Вы здесь

Что лучше пахота (оборот пласта) или глубокое рыхление без оборота пласта!

Перейти к полной версии/Вернуться
98 сообщений
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"coba" пишет:

весьма непростая задача я вам скажу и для ее решения использую штифтово-роторный культиватор с принудительным приводом. Приводом служит ДВС 50куб.см (от скутера с принудительным воздушным охлаждением в качестве топлива - биогаз. Дешево и сердито и особой переделки не требует переход на такое топливо - просто ставится трехходовой кран на топливопровод. Но бензин все таки необходим для запуска, особенно в холодное время и когда движок почти достиг финиша по моторесурсу. Переход на биогаз увеличивает срок службы двигателя более чем в два раза и срок использования масла в три раза даже полусинтетику.)

Это на какие же площади рассчитана эта техника? И с каких это пор биогаз, как топливо для ДВС, стал таким выгодным? Все двигатели, предназначенные для работы на биогазе, имеют соответствующую модификацию и просто так походя менять бензин на газ не получится, это не пропан.

"coba" пишет:

Давайте посчитаем.

возьмем за средний показатель урожайность пшеницы твердых сортов - 50 ц/га, это = 5000кг с 10000 кв.м Теперь высчитаем сколько зерна мы получим с одного кв.метра поля. 5000/10000=0,5(кв.м) т.е пол квадратного метра даст нам 1 кг зерна, как раз солько нужно его смолоть что бы получить муки на 1 кг хлеба. в.с.

При годовой величине атмосферных осадков равных 1000мм т.е. ровно 500 литров выпало осадков на ту площадь с которой мы собрали урожай для выпечки 1 кг хлеба.

Вообще-то, при урожайности 50ц/га урожайность с м2 0,5 кг. И на м2 выпадет тонна осадков.

Какие площади у Вас?

Украина
: Харьковская обл.
28.11.2011 - 00:27
: 1003

почитаем dread

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
"Крестьянин84" пишет:

почитаем

Не забивай голову, это всё не реально в производстве на площадях более 10Га.

Украина
: Хутор Сова
09.12.2008 - 22:24
: 62
Лемех пишет:
"coba" пишет:

весьма непростая задача я вам скажу и для ее решения использую штифтово-роторный культиватор с принудительным приводом. Приводом служит ДВС 50куб.см (от скутера с принудительным воздушным охлаждением в качестве топлива - биогаз. Дешево и сердито и особой переделки не требует переход на такое топливо - просто ставится трехходовой кран на топливопровод. Но бензин все таки необходим для запуска, особенно в холодное время и когда движок почти достиг финиша по моторесурсу. Переход на биогаз увеличивает срок службы двигателя более чем в два раза и срок использования масла в три раза даже полусинтетику.)

Это на какие же площади рассчитана эта техника? И с каких это пор биогаз, как топливо для ДВС, стал таким выгодным? Все двигатели, предназначенные для работы на биогазе, имеют соответствующую модификацию и просто так походя менять бензин на газ не получится, это не пропан.

"coba" пишет:

Давайте посчитаем.

возьмем за средний показатель урожайность пшеницы твердых сортов - 50 ц/га, это = 5000кг с 10000 кв.м Теперь высчитаем сколько зерна мы получим с одного кв.метра поля. 5000/10000=0,5(кв.м) т.е пол квадратного метра даст нам 1 кг зерна, как раз сколько нужно его смолоть что бы получить муки на 1 кг хлеба. в.с.

При годовой величине атмосферных осадков равных 1000мм т.е. ровно 500 литров выпало осадков на ту площадь с которой мы собрали урожай для выпечки 1 кг хлеба.

Вообще-то, при урожайности 50ц/га урожайность с м2 0,5 кг. И на м2 выпадет тонна осадков.

Какие площади у Вас?

Площадь 1365 га всего, а пахотной - 86,37
Сорри обсЧитался.

Биогаз это смесь метана + углекислый газ (+ еще так по мелочи ими можно пренебречь) - теплотворность несколько выше чем пропан-бутановая смесь. Мы обогащаем биогаз до концентрации метана (СН4) двумя способами барботированием суспензии питательной среды (жидкая фракция после метантэнка) и спирулины. Спирулина поглощает суглекислый газ. После такого обогащения концентрация метана 78,84%. Второй способ детандирование СО2 - получаем твердую фракцию углекислоты и газообразный метан концентрацией 89 - 97%

Насчет НОТЛИНГА вы заблуждаетесь там стоит карбюратор с мембранной поплавковой камерой которая работает как редуктор, есть разряжение под мембраной клапан открывается газ идет, нет разницы давлений кол-во газа подаваемого к распылителю резко падает. Так что работает без проблем даже при 900 об.мин а при 4000 об./мин - поет.

Ширина захвата (грядок) 1,8 метра, размечены согласно витонных земных полей поперек уклона 4-6%, почва песчаная. (широко известных как сетка Хартмана или патогенные зоны.)

С ув.
В. Сова

Украина
: Хутор Сова
09.12.2008 - 22:24
: 62
Николай Латышев пишет:

Этот вопрос - где столько соломы набрать на пожнивные остатки - тем более актуальный и у нас, в Казахстане при 200-300 мм осадков в год. Причем, еще в советские 70-е годы в бараевском институте изучали влияние разного количества соломы на накопление гумуса и питательных веществ и т.д. Никаких заметных результатов получено не было (если не ошибаюсь в севообороте под каждую культуру лет 5 солому постоянно вносили в разных дозах). Даже кое где она снижала урожаи. Так что солома соломой, а без минеральных удобрений пожалуй далеко не уедешь...
Впрочем, можете посмотреть статью, какие у нас сегодня мнения по разным технологиям в растениеводстве производственников , кто реально на земле работает, она выложена здесь

https://fermer.ru/forum/zerno-i-zernoobrabotka/175015

Действительно при урожае 8-12ц/га да еще когда убирают уже по снегу там пожнивных остатков и на затенение междурядий не хватает. А на удабривание и структурирование почвы и подавно.

Я при своей урожайности вношу вермикомпоста 3т на га + 3т/га КОУд (шлам биогазовой установки да еще до 2кг измельченных клубеньков да плюс сею собственными семенами а не тем дерьмом хоть и районировнанным но выращенным на химии, а такое на органики хорошо родить не хочет и волосковые корешки (на органике) начинают активно рости уже тогда когда выгон пошел в трубку. А у нас это суховей злобствует. Вот и приходится выкручиваться и беречь каждого червячка, что бы ползал вверх - вниз и какал раскисляя почву.

У мульчирования хоть и много достоинств но и масса своих недостатков- особенностей.
Первое это грызуны. Под мульчей их ни пустельга ни совы ни лисы не достают, а травить их себе дороже уж лучше химия - Мороки меньше но и цены на такое зерно в два раза ниже.

Мы применились регулировать популяцию грызунов прорезая борозды через 1,9 м на глубину до 30см. Они там делают свои ходы переходы так как как раз попадают в зону витонных полей, которые им очень по душе. Во время весеннего таянья через их ходы влага уходит в почву быстро и топит весенний выводок. Пока оставшаяся мышиная братия пожениться и даст приплод у пустельги успевают вылупиться птенцы и эта птичка вместе с ежиками жабами лисами (а у меня на земле, еще и две своры одичавших собак живет) сокращает выводок мышей до приемлемого кол-ва.

Переход на органическое землепользование, казалось бы и просто но в тоже время требует проведение множества мероприятий на прямую не связанных с полеводством, огородничеством и садоводством.

Еще хочу заметить следующее: по злакам заметно особенно, помимо генной - долговременной памяти зерно имеет еще и генную кратковременную память. Если сеять семенами одного урожая то урожай получается несколько ниже если посеять семенами разных лет 2/3/5 в пропорции 25%/50,%/25%
Лучше когда семенной фонд уже сформирован из тетраплоидного вида и переопылясь в себе дает хороший семенной задел с лучшей кустистостью чем диплоидные виды.

У себя я пока не видел кустистости выше 46 стеблей, но встречал множество ссылок о кустистости до 60 в озимой культуре и до 20 в посевах яровых.

С остальной летающей гадостью воюют маленькие осы - трихограмма называется раньше разбрасывал дважды в год теперь только по осени, в конце сентября, и с мотодельтаплана, сейчас с радиоуправляемого вертолета. За световой день обрабатывается 900-1000 га расход 98 бензина 0,85 - 1,1 литра на 100га. Но запасные лопасти пару комплектов иметь в запасе нужно, хоть и потренишся на симуляторе все одно можешь неудачно слетать. Удобне всего управлять сидя верхом или стоя на крыше ГАЗона.

себестоимость обработки одного га в приделах 4 америкосовских. это по затратам на: яйцо трахограммы + бензин масло+ манная крупа.

С ув.
В.Сова

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"coba" пишет:

Биогаз

Вопрос: из какого сырья получаете, в каком объеме и в каком виде используете (сжиженном или компримированном)?

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

... отмечусь = будет время подискутирую...

Украина
: Хутор Сова
09.12.2008 - 22:24
: 62
Лемех пишет:
"coba" пишет:

Биогаз

Вопрос: из какого сырья получаете, в каком объеме и в каком виде используете (сжиженном или компримированном)?

Только из навоза и помета. В сутки получаем от 160 м3 в сутки. В основном только сжатый, есть детандер для получения сжиженного, но нет емкостей достаточного объема :( только бак установлен на минивэне 68 литров) слишком дорогие емкости получаются. Так что весь биогаз нужно либо расходовать либо приходится сжигать. Правда есть возможность регулировать производительность БГУ, но в пределах 15% не более.
С уважением,
В.Сова

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828

Обещали полевую часть технологической карты производства озимой пшеницы.

Украина
: Хутор Сова
09.12.2008 - 22:24
: 62
Лемех пишет:

Обещали полевую часть технологической карты производства озимой пшеницы.

прошу прощения запамятовал...
Сброшу в личку - ссылку, там много начиная от профилактики грызунов, до подсева суданки в сплошняк с внесением органики. (коуд+вермикомпост+глина (если конечно накопал в смысле заготовил, но это для тех кто на песке сидит и камнем вперемешку)

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828

Что-то тишина...

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342

Так и не понял что все таки лучше пахота с оборотом или рыхление плоскорезом на ту же глубину? Ведь во втором случае конкретная экономия дп и времени. Тем не менее люди пашут отвальным плугом. Значит тому есть веские причины?

30.10.2012 - 09:41
: 72

Все зависит от типа почвы, рельефа местности и т.д., бывает и на 15 см. не вспашешь, плуг глину на верх поднимает. Как говорят к каждому полу свои технологии. Кто-то пользуется плоскарезами, и поверь он тебе ни при каких обстоятельствах не скажет что отвальная обработка лучше. Мое мнение заключается в том, что нельзя просто взять безотвально вспахать поле и ждать чуда, во всем нужна технология. Если честно, то мне больше нравиться безотвальная обработка, но помимо плоскореза необходимы еще борона БИГ3 и хороший культиватор.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342

Просто я соорудил активный плуг М.Ф.Лисицы. Работать одно удовольствие- быстро и экономно. Просто теперь думаю- почему все пашут? Чтобы потом экономия боком не вылезла.

россия
: Липецкая обл. с.Дмитряшевка
09.02.2010 - 22:00
: 2957

Отмечусь, почитать.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
"waldemar" пишет:

Просто я соорудил активный плуг М.Ф.Лисицы. Работать одно удовольствие- быстро и экономно. Просто теперь думаю- почему все пашут? Чтобы потом экономия боком не вылезла.

Простите за бестактный вопрос,почему плоскорез с катком называеться - активным плугом.Действительно плоскорезная обработка экономичнее от отвальной,почему она должна вылезти боком?Таких орудий полно,ну или похожих. scratch_one-s_head

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Сайбер_01 пишет:

Простите за бестактный вопрос,почему плоскорез с катком называеться - активным плугом.Действительно плоскорезная обработка экономичнее от отвальной,почему она должна вылезти боком?Таких орудий полно,ну или похожих. scratch_one-s_head

В активном плуге между лапами и катком есть еще диски для крошения и заделки канавок от стоек плоскореза. Просто в наших краях или пашут отвальным плугом, или дискуют. Вот и спрашиваю о минусах. Сам вижу пока один- для красоты нужно солому или сжечь, или хотя бы стюковать. У меня комбайн с измельчителем и все равно вид у поля ужасный: вся солома сверху.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"waldemar" пишет:

В активном плуге между лапами и катком есть еще диски для крошения и заделки канавок от стоек плоскореза.

Заделывающие диски есть на любом современном плоскорезе или тяжелом стерневом культиваторе.

"waldemar" пишет:

Просто в наших краях или пашут отвальным плугом, или дискуют. Вот и спрашиваю о минусах.

Минусы или плюсы вы сами обнаружите, поработав им несколько лет. Плуг, плоскорез, дискатор и т.д. - это всего лишь инструмент для обработки почвы и не могут они быть одинаково хорошими или одинаково плохими для всех. Все зависит от местных почвенно-климатических условий и выбранных технологий обработки почвы.

Активный плуг, кстати, совсем другое орудие, существовавшее в свое время только в виде экспериментальных образцов.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
"waldemar" пишет:

В активном плуге между лапами и катком есть еще диски для крошения и заделки канавок от стоек плоскореза. Просто в наших краях или пашут отвальным плугом, или дискуют.

Да тут сколько тем оказывается есть...про "активный плуг".Когда давно,в середине 2000-х,у нас такие орудия лепили для весенней обработки земли.Если земля не вспахана,с осени,то один раз прошелся и сей.Или вспахано,а КПСом не получается,ну забиваеться,тогда этим орудием разрабатывали.Делали из плоскореза культиватор,а диски и каток ссзади мастырили чтобы грудки не было.Потом появился заводской культиватор "Резидент" - типа заменитель пахоты и прочая.К чему я веду,все это давно не ново,

"waldemar" пишет:

Чтобы потом экономия боком не вылезла.

Обыкновенная плоскорезная обработка,на зиму можно и без дисков и катка работать.Не переживайте.

"waldemar" пишет:

или пашут отвальным плугом, или дискуют.

В те времена не было такого разнообразия дисковых борон,дискаторов и пр.,вот и извращались как могли.Теперь у нас тоже пашут или дискуют.

"Лемех" пишет:

good

Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7738
"Лемех" пишет:

Заделывающие диски есть на любом современном плоскорезе или тяжелом стерневом культиваторе.

"Сайбер_01" пишет:

Обыкновенная плоскорезная обработка,на зиму можно и без дисков и катка работать.

Давайте внесем ясность,что плоскорез это в первую очередь противоэрозионное орудие,задача которого максимально сохранить стерню на поверхности поля,для снижения силы ветра в приземном слое! то есть после установки за лапами дисков и катка,теряется смысл плоскорезной обработки как таковой!

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"rulja" пишет:

Давайте внесем ясность,

Давайте.

"rulja" пишет:

плоскорез это в первую очередь противоэрозионное орудие,задача которого максимально сохранить стерню на поверхности поля,для снижения силы ветра в приземном слое!

Согласен. Если это зяблевая обработка. Но его можно применять и весной при подготовке почвы под пропашные культуры, тот тогда и диски заделывающие нужны и каток.

"rulja" пишет:
Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
"Сайбер_01" пишет:

Обыкновенная плоскорезная обработка,на зиму можно и без дисков и катка работать.

Давайте внесем ясность,что плоскорез это в первую очередь противоэрозионное орудие,задача которого максимально сохранить стерню на поверхности поля,для снижения силы ветра в приземном слое! то есть после установки за лапами дисков и катка,теряется смысл плоскорезной обработки как таковой![/quote] Конешно,можно было написать сразу ,что диски и каток нах не нужен на зябь,но это выражение вроде не по феншую laugh

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
"Лемех" пишет:

Согласен. Если это зяблевая обработка. Но его можно применять и весной при подготовке почвы под пропашные культуры, тот тогда и диски заделывающие нужны и каток.

yes3 Вот и у нас такое же применение было,а теперь в севообороте кукуруза и подсолнух в основном,дисковые бороны и вытеснили плоскорезные орудия.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616

Еще вспомнил,была мода в одно время,огороды им разрабатывать весной,чтобы не пахать и культивировать,т.е. дважды людям не платить за огород,но плуг с бороной тоже вытеснил его. dntknw

Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7738
"Лемех" пишет:

Но его можно применять и весной

Если влаги "как у дурного махорки",то можно и весной,а если каждый грамм влаги на вес золота,то ПЛН,КПШ,КПЭ весной в сторонку!

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"rulja" пишет:

Если влаги "как у дурного махорки",то можно и весной,а если каждый грамм влаги на вес золота,то ПЛН,КПШ,КПЭ весной в сторонку!

"Лемех" пишет:

Плуг, плоскорез, дискатор и т.д. - это всего лишь инструмент для обработки почвы и не могут они быть одинаково хорошими или одинаково плохими для всех. Все зависит от местных почвенно-климатических условий и выбранных технологий обработки почвы.

Россия
: г.Новосибирск
01.08.2013 - 07:02
: 77

Народ вы тут обсуждаете , что лучше плуг или плоскорез? или ноутил?
На сколько я понял(занимаясь в своё время ноутилом) основная задача внедрения НоуТилла это снижение себестоимости еденицы продукта, а не повышение урожайности или плодородия.
Да расматриваются плюсы (влага - затенение, структуирование и т.п).
Но еще раз повторюсь что главная задача Ноутила это уменьшение себестоимости продукции. (как я понял, надеюсь правильно)
можно получить с 1га 50ц пшеницы, при этом потратив 12тыс руб. себест. 1ц=250руб.
а можно с 1га 15ц, при этом потратив 2, 7тыс рублей себест 1ц=180руб.
Цифры взяты условно.... dntknw

Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7738
Лемех пишет:
"rulja" пишет:

Если влаги "как у дурного махорки",то можно и весной,а если каждый грамм влаги на вес золота,то ПЛН,КПШ,КПЭ весной в сторонку!

"Лемех" пишет:

Плуг, плоскорез, дискатор и т.д. - это всего лишь инструмент для обработки почвы и не могут они быть одинаково хорошими или одинаково плохими для всех. Все зависит от местных почвенно-климатических условий и выбранных технологий обработки почвы.

yes3

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"rulja" пишет:

а если каждый грамм влаги на вес золота,то ПЛН,КПШ,КПЭ весной в сторонку!

И дискаторы тоже в сторонку.

Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7738
fgrubin пишет:
"rulja" пишет:

а если каждый грамм влаги на вес золота,то ПЛН,КПШ,КПЭ весной в сторонку!

И дискаторы тоже в сторонку.

Дискатор как посмотреть.
Дисковые агрегаты конечно сушат почву капитально,но если на дискаторе диски без насечки (ромашки) и способны выполнить сплошную обработку почвы на малую глубину (скажем 5см),то почему бы и нет!-минус будет в отсутствии подошвы которая хорошо закроет влагу ниже обработанного слоя. впринципе тоже что и зубовой бороной и впринципе приемлимо на засоренных участках в качестве первой обработки. Тот же КПС-4 со стрелками,сушит почву не хуже дискатора! вообше я склоняюсь к применению на культиваторах подобных лап: