Аверс, спасибо.Англичанам- тройное спасибо. Вот чего я добивался- ясный, чёткий анализ возникающих при технологии прямого посева проблем и способы их преодоления. _ Статья ,видимо, из какого-либо агрожурнала типа "Земледелия" или альманаха. Как жаль, что Архивные номера журнала недоступны.Втройне жаль, что высказавшиеся по моим сообщениям сделали вид, что ничего не поняли.
обидно за нашу страну... англичане изучали прямой посев в 70-80-х годах и давали рекомендации фермерам.... а мы- летаем в космос, больше всех продаем газа в Европу, добываем много нефти... в субтропиках проводим зимнюю олимпиаду,а такую "незначительную" систему прямого посева не можем изучить, а точнее не хотим, т.к. проще" из-за угла указывать пальцем" и критиковать, ничего не делая...
Именно за крупицами информации мы здесь и корпим на этом сайте, а не для того , чтобы подвергнуться диффамации.К сожалению, одного без другого часто не бывает.____ Возвращаясь к сути технологии прямого сева: оказывается, основоположники в ключевых позициях прямо противоречат нынешней идеологии ноу-тилла и игнорировать это невозможно.
обидно за нашу страну... англичане изучали прямой посев в 70-80-х годах и давали рекомендации фермерам.... а мы- летаем в космос, больше всех продаем газа в Европу, добываем много нефти... в субтропиках проводим зимнюю олимпиаду,а такую "незначительную" систему прямого посева не можем изучить, а точнее не хотим, т.к. проще" из-за угла указывать пальцем" и критиковать, ничего не делая...
А зачем нужно было разрабатывать ноутилл в СССР в 80-х годах? Прибавки урожая она не дает, в лучшем случае "вровень" с классикой, гербицидов было три - аминка, ТХАН, и бетанал и тот за валюту. Производственникам она ( система нотилл) и в не упиралась, производственникам вообще было фиолетово на прибыль, оклад-с, лишь бы не значительно хуже районной урожайности, людей валом, техники валом, денег и тех валом.
такую "незначительную" систему прямого посева не можем изучить, а точнее не хотим, т.к. проще" из-за угла указывать пальцем" и критиковать, ничего не делая...
Григорий Васильевич, понимая и раздепяя Ваши чувства, выскажу опасение. А вдруг начнут? Учитывая специфику нашей страны, начнутся планы, задания, проверки, рекомендации, отчетность. Будет как у Гашека "Война шла своим чередом, пока не вмешался генеральный штаб". Нет уж, лучше шаг за шагом, потихонечку.
Добавлю. А после 91г. науки не стало , она и раньше то хреновая была, я думаю что как вымерли царские профессора, и их первые студенты, так наука и кончилась, остались отдельные фанатики , но они погоды не делают.
А зачем нужно было разрабатывать ноутилл в СССР в 80-х годах? Прибавки урожая она не дает, в лучшем случае "вровень" с классикой, гербицидов было три - аминка, ТХАН, и бетанал и тот за валюту. Производственникам она ( система нотилл) и в не упиралась, производственникам вообще было фиолетово на прибыль, оклад-с, лишь бы не значительно хуже районной урожайности, людей валом, техники валом, денег и тех валом.
Ой, земляк, ну зачем так то. Вам фамилии Мальцев, Бараев, Моргун ничего не говорят ? Да и производсттвенников 80-х не стоит унижать.
Владимиру Гавриленко. ____Роль соломы, активность дождевых червей, коротко-ротационные севообороты- для начала. В главном-наличие ощутимого слоя соломы прошлых лет рассматривается как фактор УХУДШАЮЩИЙ условия роста и развития растений как в обеспечении питания, так и в прохождении отдельных фаз развития растений- в противовес нынешним представлениям.Не так?
Какое счастье, что вы не знаете период 91-95 год.
Тупо жрать не чего и не за что было. Первый фермерский урожай 92г.кукурузы отвезли на элеватор ( а не было перекупщиков тогда) влажность 23% , элеватор содрал 65% цены , а к весне на оставшееся можно было только веревку с мылом купить- а вы наука, разработки, новые идеи.
книга написана в 70-х годах, сейчас 21 век... техника для прямого посева совершенствуется, комбайны с каждым годом совершенствуются( солома измельчается, полова распределяется равномерно по ширине жатки) в конце концов вместо сигнальщиков при опрыскивании применяют навигаторы... системы точного земледелия .... мы же не смотрим ламповые черно-белые телевизоры, а стараемся купить "плазму" или ЖК..
если есть интерес могу отсканирвать книгу но только это процесс будет долгий надо каждую страницу сканировать перевернуть и обрезвть а потом ещё сжать. но если дествительно у вас есть интерес займусь этим в свободное время. а сканет туууупоооойййй!
А я и не унижаю, у меня отец с 22 лет по агрономической лестнице поднимался до руководителя хозяйства, я с 10 лет летом с уазика не вылазил, с 14 штурвальным на комбаине работал , я знаю о чем говорю.
Владимир Гавриленко пишет:
Ой, земляк, ну зачем так то. Вам фамилии Мальцев, Бараев, Моргун ничего не говорят ?
пускай лучше "начнут".... Это у вас в Краснодарском крае такое может произойти... В Ростовской области имеются определенные небольшие сдвиги... но это уже что-то.
В главном-наличие ощутимого слоя соломы прошлых лет рассматривается как фактор УХУДШАЮЩИЙ условия роста и развития растений как в обеспечении питания, так и в прохождении отдельных фаз развития растений
Кем рассматривается ? Практикой проверено ? Опыты проводили ? После того, что я видел своими глазами ( ниже расскажу), убедить меня в этом будет крайне сложно.
Рассказываю. 2013 год. Пожнивной посев подсолнечника после озимой пшеницы ( прямой разумеется) 6-9 июля. После посева 56 дней без дождя и ежедневно 30-35. На поле размером 105 га, участок 0,5 га выгоревшей стерни. После полудня на этом пятачке у растений вместо листьев тряпки висели. В результате они процентов на 40 ниже, тоньше , корзинка вполовину меньше. Это факт, а не теория.
Практические успехи ноутила теорию книги опровергли какбэ... )))) или я не прав!)) говорить сейчас о вреде соломы растениям когда люди по 10 лет успешно ноутилят.... Ну хз хз))))
Пусть повредит 5 % , но спасет остальные 95!))))
Хотя вообще интересное наблюдение "проваливающаяся в трещины от сошника солома убивает всходы")))))))
когда люди по 10 лет успешно ноутилят.... Ну хз хз))))
Захарчеву пофиг, хоть 100лет... у него и комбайн задом на перёд молотит и пр.
Не надо ни кого в чем то убеждать, тем более еси он на 200% уверен в другом. Только время тратить...
Рассказываю. 2013 год. Пожнивной посев подсолнечника после озимой пшеницы ( прямой разумеется) 6-9 июля. После посева 56 дней без дождя и ежедневно 30-35. На поле размером 105 га, участок 0,5 га выгоревшей стерни. После полудня на этом пятачке у растений вместо листьев тряпки висели. В результате они процентов на 40 ниже, тоньше , корзинка вполовину меньше. Это факт, а не теория.
В книге приводятся примеры из Англии, а там нет таких проблем с влагой, я бы даже сказал там есть проблемы из за влаги. Моё мнение надо читать и брать нужное, а не тупо копировать.
Владимир Гавриленко.___Тоже расскажу.Сев по минималке. На участке в 20 га подсолнечника. Из них на 2-х га сев по неубранной паровой пшенице( с осени задискованной, но слой слабо перемешанной с землёй соломы-5 см). Урожай подсолнечника на участке 20га-23-25 цс га, на этих 2-х га в границах этого же участка -всего 8. И это тоже факт, а не теория. Так что проблема соломы для меня существует и весьма остро.
Проблема пожнивных остатков при минималке существует, т.к. при влажной почве эти остатки осложняют предпосевную обработку почвы(особенно культивацию). Но не надо путать минималку и прямой посев.... Если солома и полова(мякина) равномерно распределены по поверхности почвы, то проблем при заделки семян не существует. Из опыта: существовала проблема заделки семян по полосе половы весной(уборку производили комбайнами без распределителей половы), потом решили эту проблему, используя комбайны с распределителями половы. И об этом пишут практически во всех современных книгах о прямом посеве(про правильное распределение пожнивных остатков(соломы и половы(мякины)).
Владимир Гавриленко.___Тоже расскажу.Сев по минималке. На участке в 20 га подсолнечника. Из них на 2-х га сев по неубранной паровой пшенице( с осени задискованной, но слой слабо перемешанной с землёй соломы-5 см). Урожай подсолнечника на участке 20га-23-25 цс га, на этих 2-х га в границах этого же участка -всего 8. И это тоже факт, а не теория. Так что проблема соломы для меня существует и весьма остро.
Уважаемый, поймите , солома, перемешанная с землей в верхнем слое почвы и солома на поверхности почвы - это разные ситуации. Это теоретики и то , и другое в своих "трудах" называют мульчирующим слоем. В одном случае - разнородный перемешанный слой с возможными проблемами для семян, в другом - слой земли под слоем соломы.
При эффективном прямом посеве очень важно эти слои как можно меньше затронуть. Задача сложная, но при современной технике решаемая.
И на это есть ответ.
Нэма за шо!
вот, что за книжка.
Сегодня не новолуние, не понедельник, не пятница, не 13-е, а на форуме ....
обидно за нашу страну... англичане изучали прямой посев в 70-80-х годах и давали рекомендации фермерам.... а мы- летаем в космос, больше всех продаем газа в Европу, добываем много нефти... в субтропиках проводим зимнюю олимпиаду,а такую "незначительную" систему прямого посева не можем изучить, а точнее не хотим, т.к. проще" из-за угла указывать пальцем" и критиковать, ничего не делая...
Именно за крупицами информации мы здесь и корпим на этом сайте, а не для того , чтобы подвергнуться диффамации.К сожалению, одного без другого часто не бывает.____ Возвращаясь к сути технологии прямого сева: оказывается, основоположники в ключевых позициях прямо противоречат нынешней идеологии ноу-тилла и игнорировать это невозможно.
А зачем нужно было разрабатывать ноутилл в СССР в 80-х годах? Прибавки урожая она не дает, в лучшем случае "вровень" с классикой, гербицидов было три - аминка, ТХАН, и бетанал и тот за валюту. Производственникам она ( система нотилл) и в
не упиралась, производственникам вообще было фиолетово на прибыль, оклад-с, лишь бы не значительно хуже районной урожайности, людей валом, техники валом, денег и тех валом.
Григорий Васильевич, понимая и раздепяя Ваши чувства, выскажу опасение. А вдруг начнут? Учитывая специфику нашей страны, начнутся планы, задания, проверки, рекомендации, отчетность. Будет как у Гашека "Война шла своим чередом, пока не вмешался генеральный штаб". Нет уж, лучше шаг за шагом, потихонечку.
О чем-то конкретно ?
Добавлю. А после 91г. науки не стало , она и раньше то хреновая была, я думаю что как вымерли царские профессора, и их первые студенты, так наука и кончилась, остались отдельные фанатики , но они погоды не делают.
Я родился при союзе, а взрослел уже в России, так вот с 1992 года, я думаю можно было что-то изучить и давать рекомендации, а не в 21 веке давать рекомендации разработанные в СССР вот ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=JPcGUnbWG08&list=UU17vF7Upwx7Q1cxZxdy5LtA
Ой, земляк, ну зачем так то. Вам фамилии Мальцев, Бараев, Моргун ничего не говорят ? Да и производсттвенников 80-х не стоит унижать.
Владимиру Гавриленко. ____Роль соломы, активность дождевых червей, коротко-ротационные севообороты- для начала. В главном-наличие ощутимого слоя соломы прошлых лет рассматривается как фактор УХУДШАЮЩИЙ условия роста и развития растений как в обеспечении питания, так и в прохождении отдельных фаз развития растений- в противовес нынешним представлениям.Не так?
Какое счастье, что вы не знаете период 91-95 год.
Тупо жрать не чего и не за что было. Первый фермерский урожай 92г.кукурузы отвезли на элеватор ( а не было перекупщиков тогда) влажность 23% , элеватор содрал 65% цены , а к весне на оставшееся можно было только веревку с мылом купить- а вы наука, разработки, новые идеи.
книга написана в 70-х годах, сейчас 21 век... техника для прямого посева совершенствуется, комбайны с каждым годом совершенствуются( солома измельчается, полова распределяется равномерно по ширине жатки) в конце концов вместо сигнальщиков при опрыскивании применяют навигаторы... системы точного земледелия .... мы же не смотрим ламповые черно-белые телевизоры, а стараемся купить "плазму" или ЖК..
если есть интерес могу отсканирвать книгу но только это процесс будет долгий надо каждую страницу сканировать перевернуть и обрезвть а потом ещё сжать. но если дествительно у вас есть интерес займусь этим в свободное время. а сканет туууупоооойййй!
новое - это хорошо забытое старое Овсинский, Бараев, Мальцев....
А я и не унижаю, у меня отец с 22 лет по агрономической лестнице поднимался до руководителя хозяйства, я с 10 лет летом с уазика не вылазил, с 14 штурвальным на комбаине работал , я знаю о чем говорю.
Они от ноутила, как я от балета.
пускай лучше "начнут".... Это у вас в Краснодарском крае такое может произойти... В Ростовской области имеются определенные небольшие сдвиги... но это уже что-то.
Кем рассматривается ? Практикой проверено ? Опыты проводили ? После того, что я видел своими глазами ( ниже расскажу), убедить меня в этом будет крайне сложно.
Рассказываю. 2013 год. Пожнивной посев подсолнечника после озимой пшеницы ( прямой разумеется) 6-9 июля. После посева 56 дней без дождя и ежедневно 30-35. На поле размером 105 га, участок 0,5 га выгоревшей стерни. После полудня на этом пятачке у растений вместо листьев тряпки висели. В результате они процентов на 40 ниже, тоньше , корзинка вполовину меньше. Это факт, а не теория.
А это не то?
+++
упс... не то
Практические успехи ноутила теорию книги опровергли какбэ... )))) или я не прав!)) говорить сейчас о вреде соломы растениям когда люди по 10 лет успешно ноутилят.... Ну хз хз))))
Пусть повредит 5 % , но спасет остальные 95!))))
Хотя вообще интересное наблюдение "проваливающаяся в трещины от сошника солома убивает всходы")))))))
Захарчеву пофиг, хоть 100лет... у него и комбайн задом на перёд молотит и пр.
Не надо ни кого в чем то убеждать, тем более еси он на 200% уверен в другом. Только время тратить...
В книге приводятся примеры из Англии, а там нет таких проблем с влагой, я бы даже сказал там есть проблемы из за влаги. Моё мнение надо читать и брать нужное, а не тупо копировать.
Владимир Гавриленко.___Тоже расскажу.Сев по минималке. На участке в 20 га подсолнечника. Из них на 2-х га сев по неубранной паровой пшенице( с осени задискованной, но слой слабо перемешанной с землёй соломы-5 см). Урожай подсолнечника на участке 20га-23-25 цс га, на этих 2-х га в границах этого же участка -всего 8. И это тоже факт, а не теория. Так что проблема соломы для меня существует и весьма остро.
Содержание влаги, кислорода и стабильность почвенных агрегатов.
Avers подливает масло в огонь!))))
Проблема пожнивных остатков при минималке существует, т.к. при влажной почве эти остатки осложняют предпосевную обработку почвы(особенно культивацию). Но не надо путать минималку и прямой посев.... Если солома и полова(мякина) равномерно распределены по поверхности почвы, то проблем при заделки семян не существует. Из опыта: существовала проблема заделки семян по полосе половы весной(уборку производили комбайнами без распределителей половы), потом решили эту проблему, используя комбайны с распределителями половы. И об этом пишут практически во всех современных книгах о прямом посеве(про правильное распределение пожнивных остатков(соломы и половы(мякины)).
Уважаемый, поймите , солома, перемешанная с землей в верхнем слое почвы и солома на поверхности почвы - это разные ситуации. Это теоретики и то , и другое в своих "трудах" называют мульчирующим слоем. В одном случае - разнородный перемешанный слой с возможными проблемами для семян, в другом - слой земли под слоем соломы.
При эффективном прямом посеве очень важно эти слои как можно меньше затронуть. Задача сложная, но при современной технике решаемая.
Согласен