Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19817 сообщений
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
avers пишет:
"Владимир Гавриленко" пишет:

Я так понимаю, год у меня ещё есть.

Не знаю, не знаю, это как зацепит я точно не помню, но не меньше пяти лет я ждал "от бога успитка" прости Господи.

Ну на счет 3 лет я тоже приврал blush2 Точне вспомнив тоже к 5 годам пришел, тока после 3 лет площадя до экспериментальных сократил.
До сих пор жалко выкинуть семена Лиры 1 репродукции у себя из элиты выращенные. Года 3 лежат,а свиней уж и не держим...

avers

Извиняюсь, что не в тему но у меня почему то видео на форуме пропало! Хочу у вас спросить, работает ли?? Как у вас?

avers
"чез1" пишет:

Лиры 1

ЧЕЗ мы случайно не братья? Может мы как в индийском кино, но там по родинке определяли, а у нас соя! Я тоже свою "карьеру" Лирой 1 закончил !

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
avers пишет:
"чез1" пишет:

Лиры 1

ЧЕЗ мы случайно не братья? Может мы как в индийском кино, но там по родинке определяли, а у нас соя! Я тоже свою "карьеру" Лирой 1 закончил !

lol ну так думаем..размышляем.. ведь пытались от августовской жары уйти, а тогда еще сорта Бары не было от АССОЯ или их соевым комплексом звали, уже и забыл..
Тут рядом успешный фермер тоже пытался сою уже после меня сеять, как раз Бару и др.... результат такой же -11ц.. и как-то на свеклу быстренько перескочил.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Владимир Гавриленко пишет:
"avers" пишет:

Мы говорим об одном и том же, единственно я не жду 2 недели. То есть вы ждёте когда гербицид сработает и прорастёт новый, а потом сеете. А я жду когда будет готова почва, потому, что без культивации почва очень сырая

По факту для меня важно убрать перезимовавший укоренившийся сорняк. К моменту сева нового особо и не видно. При посеве колтеры всю эту неукоренившуюся молодежь в рядках и рядом (полоса 8-12 см шириной) перемалывают. Ну а дальше - селективный гербицид.

Вот интересно по кукурузе этот гербицид http://www.syngenta.com/country/ru/ru/crop-protection/products/herbicide... не сможет поработать??Так что бы без глифосфатов??

avers
"чез1" пишет:

Ездил в прошлом году на день поля, так там его в очень нахваливали, говорили, что мол проходит испытания, что бы использовать его , как почвенник. А когда я задал вопрос, а что мол у него с последействием они как то замялись, замялись, что пробормотали и сменили тему. Но сейчас по вашей ссылке нашёл.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
avers пишет:
"чез1" пишет:

Ездил в прошлом году на день поля, так там его в очень нахваливали, говорили, что мол проходит испытания, что бы использовать его , как почвенник. А когда я задал вопрос, а что мол у него с последействием они как то замялись, замялись, что пробормотали и сменили тему. Но сейчас по вашей ссылке нашёл.

Короче еще не понятно. Хотя евролайтинг тоже наверное аукнеца. Да по большому счету ко всем сульфонилмочевинам подобное написано, а куда мы уж без них...

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

У Николы Фен неплохо соя получается в Краснодарском крае.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"Дмитрий 23" пишет:

Ну была в 2008 году вспышка огнёвки,ничего,пережили.

Вы акациевую огневку,гусеница у которой маленькая и обитает внутри бобов, с хлопковой совкой не попутали?
А то я в этом год узнал, какая все таки тварь эта хлопковая совка. Но ничего, на нее есть Кораген, правда я немного опаздал с внесением и эта тварь довольно много сожрала генеративных органов у сои (цвет и маленькие бобики).

: Омская область
17.08.2011 - 07:57
: 1062

отмечусь

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935

Бедная соя, ну досталось ей вчера, рано я спать ушел.
А теперь, если можно, серьезно. Тема на сегодняшний вечер.
Для поддержания на должном уровне баланса азота и углерода без бобовых не обойтись. Остановился на сое. В основном посеве, как уже неоднократно заметили, в нашей зоне период налива приходится на время, когда очень жарко и сухо. Результат понятен и неоднократно подтвержден. Рассматриваю и в следующем году проверю вариант летнего пожнивного посева ультраскороспелок после уборки озимой пшеницы. Может, кто пробовал, поделитесь опытом ?

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Владимир Гавриленко пишет:

Бедная соя, ну досталось ей вчера, рано я спать ушел.
А теперь, если можно, серьезно. Тема на сегодняшний вечер.
Для поддержания на должном уровне баланса азота и углерода без бобовых не обойтись. Остановился на сое. В основном посеве, как уже неоднократно заметили, в нашей зоне период налива приходится на время, когда очень жарко и сухо. Результат понятен и неоднократно подтвержден. Рассматриваю и в следующем году проверю вариант летнего пожнивного посева ультраскороспелок после уборки озимой пшеницы. Может, кто пробовал, поделитесь опытом ?

Ну мой опыт не совсем то будет, но все же мысли есть.
Я Лиру-1 попробовал и в летний посев. Но моя техническая обеспеченность с Вашей ни в какие сравнения. Потому у Вас сразу выигрыш и по влаге и по времени на нуле будет. А это уже не мало. К тому же , как мне пояснили авторы сортов Бара и др.... а так же небезызвестный товарищ Бурдун, сою желательно посеять до 24июня, или хотя бы до 1 июля. Соответственно нужны более ранние сорта пшеницы, или еще лучше озимого ячменя. Такие в принципе есть.
По поводу препаратов для клубеньков ... слышал мнение, чт о в летнем посеве бесполезны. но тогда для чего бобовые?? Кстати, питерский ризоторфин лично у меня из доверия вышел.
Ну а дальше молитесь и дождь Вам в помощь!
Кстати, даже если с урожаем неочень будет и экономика не фонтан, то всегда убедите себя, что сидераты нормальные получились, чем собственно я и довольствовался в моем опыте. Понятно ,что для этого свои семена лучше подойдут. Только есть подозрение, что продать эти семена и купить на них мочевины может оказаться выгоднее..
ЗЫ. Ду маю все понимают как соя берет в себя влагу осенью, готовьтесь к "веселой" уборке.
Кстати Владимир, а как Ваша пожнивная кукуруза, убирали, результаты в студию хотелось бы??

avers
"Владимир Гавриленко" пишет:

Для поддержания на должном уровне баланса азота и углерода без бобовых не обойтись. Остановился на сое.

За все годы, что я страдал соей, я так и не увидел эффекта о котором все говорят, по сое у меня были самые низкие урожаи пшеницы. В первый год причиной считал поздний сев, так как комбайн был без измельчителя, пока почву смог нормально подготовить......... думал в этом причина, хотя в сроки сева уложились. На следующий год купил измельчитель - та же хрень и так все время. Семена все время покупал в Соевом комплексе, как и Ризоторвин. короче хренушки. После люцерны или навоза, там эффект заметен и причём много лет, а с соей ж....па. Короче я решил перейти на сидераты, в этом году попробовал, посмотрю , что получится. Пока планирую сажать сидераты, под те участки которые буду пахать (а вспашку я делаю один раз в 5-6 лет), если увижу положительную тенденцию, то думаю, что буду ещё сажать сидеранты и для большего количества мульчи, т.е две дисковки и плоскорез, а по весне сев. Пока других вариантов для себя не вижу. В этом деле проблема пока только одна - семена. Хотя если сравнить с тем, как я "влетал" на сое, семена горчицы покажутся мелочью, да и год , как никак не коту под хвост.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 11038
Владимир Гавриленко пишет:

Для поддержания на должном уровне баланса азота и углерода без бобовых не обойтись. Остановился на сое.

Многораз слышал про чудесное соотношение углерод- азот, а вот смысла не понимаю, вернее не понимаю проблемы - то ли прогулял лекцию по агрохимии, то ли не заостряли на этом внимания. Дали бы ссылку почитать.

avers
"Владимир Гавриленко" пишет:

Глифосат не успеет убрать конкурентов для молодых и абсолютно неконкурентоспособных растений кукурузы и это угнетение потом не восполнить ничем.

Владимир, я вот ещё, что подумал, вот смотрите, я обработал непосредственно перед севом глифосатом, или сразу после него. За пару дней кукуруза взойти не успеет естественно, поэтому и угнетать нечего, а когда она взойдёт, то угнетать то уже собственно и не кому! Вот посмотрите на фото стои дата 2 мая, а сеял я 16 аплеля, то есть всходы появились. как раз после гибели сорных растений.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"avers" пишет:

За все годы, что я страдал соей, я так и не увидел эффекта о котором все говорят, по сое у меня были самые низкие урожаи пшеницы.

Тоже могу сказать, что пшеница после сои у меня не получается.
Но я по нулю пшеницу после сои не сеял, а у знакомых в моем районе неплохо пшеница получалась по нулю после сои, посев у них производился сеялкой КУН СДМ. А у меня такая технология может и не пойти, так как степень измельчения и равномерность распределения растительных остатков после сои, как правило плохая, очень часто комбайн останавливается в процессе обмолота сои и соответственно накидывает кучи соломы. А по другому уборка редко получается, то на шнек намотывает, то транспортер в наклонной заматывает соломой, то земли нагребли в жатку.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 11038
avers пишет:

За все годы, что я страдал соей, я так и не увидел эффекта о котором все говорят, по сое у меня были самые низкие урожаи пшеницы. .

Не могу на 100% быть уверенным но есть теория почему так получилось.
Различают несколько форм клубеньковых бактерий. Одни ученые эти формы считают видами, другие - расами. Они специфичны. Каждая раса образует клубеньки на корнях определенных видов бобовых растений. Так, раса, заражающая клевер, никакую другую бобовую культуру не заражает. Раса, заражающая горох, может также заражать вику, чечевицу, чину и конские бобы. Но эта специфичность не абсолютна. Так, соя, привезенная с Дальнего Востока, в Европейской части Союза при посеве на одном поле не образует клубеньков несколько лет, позднее же начинает образовывать клубеньки. По-видимому, за этот период местные клубеньковые бактерии приспосабливаются к новому для них растению.
Цитата взята отсюда http://biologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st029.shtml
то есть, в отличии от других бобовых( местных широко распространенных) семена сои нужно инокулировать бактериями её специфичными.
Уверен, что вы это делали, но те ли это были бактерии или не те, живые они были или нет, и не подохли ли они в новой для них почве вы не знаете, таким образом соя из поставщика азота превратилась в мощнейшего потребителя азота - вот вам и плохой предшественник.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"avers" пишет:

всходы появились. как раз после гибели сорных растений.

Согласен. Я рассматриваю вариант большей засоренности, особенно по развитию сорняка. В этом случае он умирает и вредит дольше. Вы же делали осенние механические обработки, хватило зачистки. Поймите, я не даю рецептов на все случаи жизни, решение принимается в каждом конкретном случае с учетом очень многих факторов.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"fgrubin" пишет:

"avers" wrote:
За все годы, что я страдал соей, я так и не увидел эффекта о котором все говорят, по сое у меня были самые низкие урожаи пшеницы.
Тоже могу сказать, что пшеница после сои у меня не получается.

Это же подтвержают и ученые из Аргентины - соя как предшественник для пшеницы не лучший вариант. Но после сои отличная кукуруза. Вот я и хочу выйти на простой 3-х польный севооборот: Озимая пшеница - Соя - Кукуруза и всё это за 2 года.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"чез1" пишет:

Кстати Владимир, а как Ваша пожнивная кукуруза, убирали, результаты в студию хотелось бы??

Пока не убирал, влага 30%, за последние 2 недели минус 10%.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"Игорь.23" пишет:

но те ли это были бактерии или не те, живые они были или нет, и не подохли ли они в новой для них почве вы не знаете, таким образом соя из поставщика азота превратилась в мощнейшего потребителя азота - вот вам и плохой предшественник.

Клубеньки всегда были и были активными. Я думаю, что проблема в том, что мы заделываем измельченную солому в грунт неглубоко, обычно делаем это дискаторами, и сразу же сеем пшеницу. Тут начинается разложение соломы, при этом наверное есть какие-то выделения, которые угнетают всходы озимой пшеницы, то есть возникает «аллелопатия». А вот когда вся солома остается наверху и пшеницу сеять по нулю, то аллелопатия не возникает.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"fgrubin" пишет:

А у меня такая технология может и не пойти, так как степень измельчения и равномерность распределения растительных остатков после сои, как правило плохая, очень часто комбайн останавливается в процессе обмолота сои и соответственно накидывает кучи соломы. А по другому уборка редко получается, то на шнек намотывает, то транспортер в наклонной заматывает соломой, то земли нагребли в жатку.

Александр!
Немного раньше, в Ваших комментариях, описывались проблемы с комбайнами, в частности с их гибкими платформами жаток.
Теперь же, эти наматывания на шнек, забивания транспортера наклонной камеры.
И у меня пару вопросов по этому поводу. У Вас масса была не совсем сухая?. И в общем, ощутима производительность комбайна с такой шириной жатки на гибкой платформе?
Если посмотреть по времени в итоге, то сколько такой комбайн убирает за день? В среднем конечно.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"Владимир Гавриленко" пишет:

Это же подтвержают и ученые из Аргентины - соя как предшественник для пшеницы не лучший вариант

Значит и по нулю, а по другому в Аргентине не сеют, пшеница после сои не идет. Хотя по словам знакомых, сам то я не проверял, получается не плохо. Может кто-то на форуме имеет опыт и нам расскажет нам о результатах? Особенно ценную инфу может подкинуть Abasto, особенно про Аргентину.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"ЕС" пишет:

У Вас масса была не совсем сухая?. И в общем, ощутима производительность комбайна с такой шириной жатки на гибкой платформе?
Если посмотреть по времени в итоге, то сколько такой комбайн убирает за день? В среднем конечно.

Как правило идеально сухой массы на сое не бывает. Особенно в этом году.
А комбайн с флекси жаткой просто необходим на сое, и по поизводительности все впорядке если комбайнер опытный и умеет вовремя поменять сегменты, пальцы и отремонтировать лопнувшую косу.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
"Владимир Гавриленко" пишет:

Озимая пшеница - Соя - Кукуруза и всё это за 2 года.

Страшно представить что будет с ценами если весь Краснодарский край научится выращивать два урожая за год laugh ! Владимир я думаю вполне получится, даже у нас в прошлом году падалица гороха выросла до стручей, если бы ещё две недели в октябре тепла погода дала то убрать было что. Сам буду попробовать вырастить белую горчицу на семена после озимой пшеницы, сеять следом за комбайном DMC, посмотрим что выйдет из этого.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Игорь.23 пишет:
Владимир Гавриленко пишет:

Для поддержания на должном уровне баланса азота и углерода без бобовых не обойтись. Остановился на сое.

Многораз слышал про чудесное соотношение углерод- азот, а вот смысла не понимаю, вернее не понимаю проблемы - то ли прогулял лекцию по агрохимии, то ли не заостряли на этом внимания. Дали бы ссылку почитать.

Ого скока понаписали пока я трактор продул... laugh
Игорь, боюсь нарваться но всеже, хотя наверное Вы знакомы. http://naturalworld.ru/kniga_masterstvo-plodorodiya.htm
Автор хоть для агрономов многих и раздражитель , но все же мне интересно было.
В конце концов вроде бы классиков на понятный язык переводит.
Теперь что касается клубеньков. Я сеял 3 года подряд по одному месту сою и потому могу сравнить. Да, действительно клубеньковые бактерии для сои отличаются о наших эндемиков и в первый год посева на сое их не образуется.
При повторных посевах, если ранее были клубеньки, то обрабатывать ризотфином нужды не увидел,клубеньки образуются и так. Т.е. в почве они один раз занесенные успешно приживаются. Причем я зимой на подоконнике заложил в горшках опыт, набрав земли на поле и посеял сою.. клубеньки пошли, и я семена обрабатывал без ризоторфина, но в тот год было засушливо и клубеньки были очень мелкие.
Так что часто высокие температуры и засушливые условия способствуют тому, что соя не образует клубеньков и тогда встает вопрос об азотной подкормке. Доходит до того, что руководители хозяйств говорят нафик микробов, мне нужен стабильный результат.
У меня был опыт, когда я с клубеньками, а другой фермер с междурядкой и селитрой. У него урожай выше, у меня 13.. у него 17.
Теперь по поводу пшеницы.. у меня соя была 3 года и потом пшеница озимая. Правда в тот год её акациевая огневка съела и мы её родимую как сидерат задисковали. Пшеница в тот год уродилось у всех и у меня тоже..но у меня было всего100кг селитры урожай до 60ц 3 класс.. но поле под соей все же отдохнуло.. потому как бы за эталон считать нельзя.
Кстати в литературе 1 тонна соевой соломы приравнивается к 5 тоннам навоза сыпца... может и перегибают???

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"fgrubin" пишет:

Значит и по нулю, а по другому в Аргентине не сеют, пшеница после сои не идет

Ну, зто уже крайности, соя все-таки и не самый плохой предшественник для озимой пшеницы. Многие получают хорошие урожаи и отличное качество зерна. В звене севооборота соя - пшеница слишком много специфических технологических и , по некоторым данным , биологических тонкостей, итог - часто потенциал предшественника реализуется не полностью.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 11038

А по мне так для наших условий- пшеница - оз.рапс самый лучший севооборот, и вероятность попасть под засуху летом минимальна, не то что кукуруза или еще хуже соя.
Рапс по нулю сеют?

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Игорь.23 пишет:

А по мне так для наших условий- пшеница - оз.рапс самый лучший севооборот, и вероятность попасть под засуху летом минимальна, не то что кукуруза или еще хуже соя.
Рапс по нулю сеют?

Ну да, я тоже о рапсе думаю...но там куча своих нюансов и требует дополнительных приобретений в смысле технического обеспечения. А учитывая конъюнктуру этого года по цене на рапс... как-то и стремиться расхотелось...

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 5385
avers пишет:

Я никого не агитирую делать так же как и я, у всех разные условия. Для себя методом проб и ошибок подобрал такой вариант и то он смог осуществиться только после покупки сеялки с дисковым сошником. Урожайность поднялась примерно на 30%, себестоимость незнаю, не считал но заметил, что стал депозититься в банке иногда wink Сейчас ломаю голову, как, что то подобное на зерновых придумать и опять стаёт вопрос о сеялке bang

а сеялка какая?