Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19817 сообщений
Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935

Спасибо за советы и участие. Думаю, что завистливых и глазливыых среди нас нет. У этих ребят из Соевого Комплекса, кроме Бары еще 4-5 сортов есть со сроком вегетации до 105 дней, планирую кое-что в следующем году испытать. Бара была в этом году у соседей, на трассе вокруг заправки Лукойл, сев 23-24 апреля, убрали 27 июля, 95 дней. Если сеять в третьей декаде июня - 100 дней - получается уборка на первую декаду октября. Выходит, идеальный срок для сева озимой в нашей зоне.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
avers пишет:
"чез1" пишет:

Только быть морально готовым

"чез1" пишет:

А весной кукуруза и хуже не будет точно.

"чез1" пишет:

ЗЫ. Даже завидую Вам, ведь интересно.

Эх............Виталик, Виталик, сдался ты вижу.
Вот прям чую - посеешь!!!!!!!!!!

laugh Не Сергей, не сдался я. Но соя как культура очень нравиться.
А сеять не буду , так как трезво оцениваю свои возможности, скока можно уж в одну лужу наступать.
А Владимиру по доброму завидую, и очень хочу тоже иметь бобовые в севообороте.
Я даже пытался горох сеять. Но наученный опытом с соей, уже посеял 2,5 га всего. И тот горох усатый сорта Универ вбило прошлым летом в землю в ухнарь ливнями, так что мы своей Нивой и скосить его не смогли. Потому и с горохом не получается. Да и сыпать он должен около 30ц что бы хотя бы с пшеницей по экономике сравниться.
Кстати, Владимир, а Вы не думали про горох?? Или рано весной сеялки в поле не загнать по нулю??

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
avers пишет:
"чез1" пишет:

Кажется Ассоя называется,

Соевый комплекс - "СОКО" я в своё время их пороги обивал.......
Даже номер гляжу в телефоне остался 88612757900

Точно точно, я уж и подзабывать стал, Тоже к ним ездил и звонил, да уже в конце своего занятия соей и не успел с их сортами поработать.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935

Евгений Сергеевич , большое спасибо за кино от Драганчука, с удовольствием с сыном посмотрели.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"чез1" пишет:

Кстати, Владимир, а Вы не думали про горох?? Или рано весной сеялки в поле не загнать по нулю??

Да есть кое-какие мысли вслух по гороху. Как вариант, рассматривал его после кукурузы, обычный на сидерат или зимующий на зерно. Пока остановился на сое. Но, никогда не говори никогда.

avers
"Владимир Гавриленко" пишет:

Про сев после ячменя или пшеницы, я умничать не буду, потому, как не пробовал. Но в этом году был у меня опыт с Горчицей на сидерант, вот её в нашей зоне надо сеять не раньше 20 августа, я не вытерпел и посеял 8-го получилось очень рано, всходы попали под экстремальную жару и так я их за дохленькие и запахал, а те семена, что попали в сухую землю и взошли после дождей в конце августа дали хорошую массу растений.
Если вдруг меня переклинит, то сою я буду сеять по той же схеме, что тут мы обсуждали, но только обязательно с почвенником. И запасусь Базаграном для подстраховки от дурнишника. Без бактерий. Ну и две - три обработки инсектицидом, теперь только так, особенно если и это зима будет тёплой, а она будет.
Ещё почему я стараюсь раундап и почвенник вносить после сева, все очень просто видно походы от сеялки и чтоб не затоптать рядки ходим по междурядиям, если для семечки и кукурузы это плохо , то для сои это полный пипец когда наедешь на посеянное. Когда вносишь до сева, то так же затаптываешь и потом даже дисковый сошник не везде нормально загоняет семена.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935

Еще один фактор против гороха - это расположение полей. Ну проходной двор. В радиусе 5 км 3 нас. пункта , в общей сложности более 60 тыс. населения. Плюс федерапка, а теперь ещё и обход Тихорецка. Тут кукурузу на глазах выносят, а горох выкосят за 3 ночи.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"avers" пишет:

сою я буду сеять по той же схеме, что тут мы обсуждали

Это как? Мы тут много чего на обсуждали.

avers
"Владимир Гавриленко" пишет:

Это как? Мы тут много чего на обсуждали.

Вы наверное не видели моих постов..............
Так же как и вы, но только глифосат после сева!

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"Владимир Гавриленко" пишет:

с удовольствием с сыном посмотрели.

Весь сайт Михаила Ивановича - это кладезь Ноу- тилла. Спасибо!
http://www.no-till.ru/

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"avers" пишет:

Так же как и вы, но только глифосат после сева!

А сеять то чем планируете и с каким междурядьем?

avers
"fgrubin" пишет:

А сеять то чем планируете и с каким междурядьем?

70 см у меня только такая сеялка, перестраивать её на 45 думаю нет особого смысла, сплошным сеять не буду, так как зерновой, чтоб без предварительной обработки у меня пока нет.
Да и НЕБУДУ Я СЕЯТЬ!!! Это так, мечтыссс!!!

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"avers" пишет:

Да и НЕБУДУ Я СЕЯТЬ!!! Это так, мечтыссс!!!

Я понял.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Николаев. Поля в ужасном состоянии. Постоянная засуха. Сидераты или бобовые жизненно необходимы. Поеду в декабре послушаю в агросоюзе про их знаменитые коктейли. Интуитивно чувствую, что почву черной оставлять грех, вспашка и лишняя обработка тоже грех. Рассмашил сосед фермер - говорит ученые сказали, что ваш ноутил херня. И это мнение людей, для которых 40 ц/га озимых рекорд, а средняя урожайка 20. А затрат при этом так же как на черноземах Полтавщины, соответственно рентабельность близка к 5%. И, кстати на третий день после шквального ливня (и это максимум) можно в поле выходить, Продувает все!
Севооборот у нас разнообразный: подсолнух, соняшнык, потом семечка.... Это шутка, конечно, но доля правды есть. Еще ячмени, пшенички. Рисковые фермеры балуются с рапсом и сорго.
Вот скажите, профессионалы... Есть в таких условиях место сое или гороху???

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"Агроимпорт" пишет:

Есть в таких условиях место сое или гороху???

Есть! Только не место, а вместо! Это нут.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

В Николаевской области сою почти не сеют, а паутинный клещ точно будет. Вот соседи ваши на Херсонщине уже постоянно работают против него, одна эффективная обработка выходит до 500 грн. на га, но они на поливе, там все окупается.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"ЕС" пишет:

"Агроимпорт" wrote:
Есть в таких условиях место сое или гороху???
Есть! Только не место, а вместо! Это нут.

Очень правильный совет от ЕС. И еще . Вы ведь от Михаила Драганчука не очень далеко, он нут в Крыму выращивает. Проедьте, поговорите, пользы будет не меньше, чем от Агросоюза.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Он на меня обиделся. Я на свой форум с его сайта информацию тиснул без разрешения. А про мои статьи сказал, что они рекламные и его сайту не подходят. Хотя я старался поделиться тем, что знаю об американской технике.
Хотя он из сакского района, а это мой дом. Я там 25 лет своей жизни прожил. А еще у них на сайте образовалась секта сеялок джерарди )))) . Это я в шутку, конечно, но как-то они там болезненно относятся к обсуждению и критике этой техники.
А так, ресурс там полезный. Правда не очень жизненный... Мало людей увлеченных ноутилом, а еще меньше тех кто способен компьютером пользоваться.
Думаю, придет время, встретимся с Драганчуком еще... Познакомимся. Сейчас, то ли он такой гордый, то ли я дерзкий оказался, как-то мы не заинтересовались друг другом ))))))

Нут... Нут, это хорошо... А чем лучше сои или гороха???

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

А поживем посевам тоже есть место?? Или "коктейли" это все на сто я могу рассчитывать в наших условиях??

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Агроимпорт пишет:

А поживем посевам тоже есть место?? Или "коктейли" это все на сто я могу рассчитывать в наших условиях??

Позволю себе напомнить, что для выращивания сидератов тоже нужна влага. А если основной посев еле вырастает ловя запасы влаги, то сидераты вырастут ли??
Есть подозрение, что часто пожнивные посевы будут заканчиваться только затратами...

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"Агроимпорт" пишет:

Он на меня обиделся

Слушайте, ну мы же не дети в песочнице. Не верю. Михаил Иванович отругать может, конечно, а вот обидеться вряд ли. Тем более, у Вас аж три повода встретиться. Что касается возможности получить нут в пожнивном посеве, нужен эксперимент в Ваших условиях, теории здесь мало.

avers
"чез1" пишет:

Есть подозрение, что часто пожнивные посевы будут заканчиваться только затратами...

Повторюсь, если сеять только ради сидератов и сеять в конце августа, то за пару месяцев они запросто вырастут и температуры уже не такие жаркие и влага какая никакая да будет. А если хотите получить ещё и какой то урожай и сев в конце июня-начало июля, то риск очень и очень большой. Например в этом году, кто рискнул посеять кукурузу, почти все её скосили в валки и затюковали на сено. Подсолнечник 6-8 ц/га. Хотя лето было очень дождливое, хватило пару недель жары, чтоб все испоганить.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"чез1" пишет:

Позволю себе напомнить, что для выращивания сидератов тоже нужна влага

Совершенно верно. И технологии прямого посева направлены в т.ч и на влагосбережение. Обратите внимание, когда Вы заходите убирать колосовые и делаете противопожарные борозды, у Вас всегда плуг достает влажную почву. А вот что происходит потом, зависит уже от наших действий.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Ребята - ярые поклонники ноу-тилла, почитайте сами себя хотя бы последние 40 часов. Неподготовленный подумает-сектанты или экстремисты какие-то. Ну нельзя так упиваться собственной( и Драганчука) непогрешимостью. Другие точки зрения на обработку почв обоснованы( как минимум) не меньше. Я понимаю- тема-ноу-тилл, но надо бы побольше и объективности. Ведь даже Конфуций пару тыщь лет назад говорил:" Изучайте даже ошибки людей, ибо они имели веские основания их совершать". Реально 90% земледельцев обрабатывают почву иначе, чем ноу- тилл, достигают весьма достойных результатов и относиться к их методам работы пренебрежительно- заблуждение, иногда-комичное.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
"Захарчев" пишет:

Реально 90% земледельцев обрабатывают почву иначе, чем ноу- тилл, достигают весьма достойных результатов и относиться к их методам работы пренебрежительно- заблуждение, иногда-комичное.

Реально 90% земледельцев понятия не имеют что происходит с почвой и в почве(я тоже ещё из их числа), но бывает выстреливают некоторые моменты, приёмы ну никак не поддающиеся традиционной логике ведения с/х, и начинаешь задумываться а стоит ли делать так как все привыкли? Для прямого посева надо голову работающую иметь.

: Омская область
17.08.2011 - 07:57
: 1062

Всем привет. Пролистал тему, очень интересно, поэтому решил поучаствовать. Расскажу немного о своей работе и опыте, в том числе и неудачном. Севооборот у меня такой: пар-пшеница-пшеница-пшеница-пар, раньше была трёхполка, сильно не поэксперементируешь из-за климата. Сорт пшеницы остистый, сею уже около десяти лет (остановился на нём). До этого сеял разные сорта и обрабатывал по-разному, было время и плугом, потом КПС-4, затем перешёл на культиватор и плоскорез. Работаю только на парах, никакой зяби, сею по стерне старыми СЗС 2,1. Урожай был всяким, и 50ц, и 5ц, вообщем стабильности не было. Но пары, вспаханные плугом, при любом раскладе меньше 25ц не давали даже в засуху. Сейчас есть стабильность, но какая она? В прошлом году была сильная засуха, урожай в среднем получился 10-12, это просто отлично. Но что интересно: в фазе кущения до обработки гербицидами пшеница начинает желтеть, толи блошка, толи ещё какая зараза, но не от засухи, это точно, копали, влага есть. Тем более, поля укрыты измельчённой соломой, боронование послепосевное. И ещё, по следу комбайна под соломой (измельчитель всё-таки не очень разбрасывает) пшеница имеет более светлый оттенок и выглядит дохленько. После обработки гербицидами пшеница оправляется и при выходе колоса выглядит уже лучше. Но, что интересно, пары перестали давать больше 20ц после обработки только плоскорезом, при обработке культиватором с боронами в 2009 г. дала 40ц. Теперь этот год. Дожди льют с 3 июля и не прекращаются до сих пор. Ну, думаю, пары-то отвалят, тем более был поздний сев с 26 мая по 3 июня из-за холодной весны. Да уж фиг, пары-18ц, второе поле по стерне 25ц, третье поле по стерне 10-12. Второе поле, кстати, находится в другом месте, всходы были просто супер, выглядела здоровее, чем на парах. Вообщем, недобор составил где-то 100-150 тонн. Заметил у брата на полях такая шняга началась лет семь назад (хоть он и агроном, но видать, плохо учился). Недобор,сорность,качество. Если я до последнего времени ещё как-то обрабатывал культиватором,он обрабатывает только плоскорезом. Я вот и думаю, а не остановились ли микробиологические процессы из-за такой обработки, всё же наверху остаётся. Где-то в этой теме слышал мнение, мол плоскорез не сушит землю. Сушит и ещё как, особенно в сухую погоду. На снимке на переднем плане зелёное пятно, на этом месте в 2009 году сыпали пшеницу в кучу, естественно, до земли никто сметать не стал, так и остался слой 5см. Затем пары, в 2011 сев (на снимке). Так вот: в прошлом и в этом году, так же сильно отличается в этом пятне от основной массы. Выше, гуще, колос больше. Пытаюсь найти истину. Ноутил вряд-ли когда-то буду применять, но прямой посев без обработки, всё-таки хочу попробовать. Убедился на опыте соседей, у них Amazone 9м с долотами. Меньше 30ц даже на самых замызганных полях не собирали, а на пары и смотреть страшно, такой пшеницы я ещё не видел.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Захарчев пишет:

Ребята - ярые поклонники ноу-тилла, почитайте сами себя хотя бы последние 40 часов. Неподготовленный подумает-сектанты или экстремисты какие-то. Ну нельзя так упиваться собственной( и Драганчука) непогрешимостью. Другие точки зрения на обработку почв обоснованы( как минимум) не меньше. Я понимаю- тема-ноу-тилл, но надо бы побольше и объективности. Ведь даже Конфуций пару тыщь лет назад говорил:" Изучайте даже ошибки людей, ибо они имели веские основания их совершать". Реально 90% земледельцев обрабатывают почву иначе, чем ноу- тилл, достигают весьма достойных результатов и относиться к их методам работы пренебрежительно- заблуждение, иногда-комичное.

Вот не хочу вас обидеть, но как раз наоборот все ноутильщики здесь общаются в стиле "а может так а может эдак" и только вы как сектант талдычите, что ноутил - фигня. У нас в районе погода и земля не позволяет получить среднюю урожайность выше 25 ц. Даже на сильном агрофоне на котором черноземах дают 60-70 зерновых и 35-50 подсолнуха у нас максимум 40 и 25-28, а соответственно рентабельность на грани окупаемости затрат. Поэтому основная задача - снижение затрат на возделывание. Прямой посев и отказ от пахоты - один из наиболее простых путей лично для меня. У меня есть сеялки, опрыскиватели, комбайны. Я летаю в Америку (кстати, лечу 23го) где у меня есть знакомые фермеры работающие с прямым посевом, но не полностью по нулю...
Кроме того, есть определенная мода на ноутил сейчас, а мы, кто помоложе любим быть модными даже если это дорого. Мы можем ходить в потертых джинсах но споследней моделью телефона )))))) так что...
Подскажите мне как повысить рентабельность в моих условиях если знаете....

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Никогда не говорил- ноу-тил- фигня. Никогда не говорил- вспашка- фигня. Всегда говорил- надо быть объективным. Всегда говорил- наилучший способ обработки для достижения конкретной цели(будь это масимальная рентабельность, урожайность, прибыльность и тд) в конкретных условиях-только один и определить его за 4-5 месяцев до уборки не представляется возможным, иначе бы все получали максимальные показатели всегда, везде и всего. Кто может похвастать этим? Вы (с мобилой последней модели) ? Я (консерватор до мозга костей)?. Никто! Так чего пальцы топырить и хвастаться своими знакомствами в Америке? Они тоже не знают! В чём вопрос? Хочу иметь ясное представление не только о достоинствах ноу-тилла( с Ваших слов-они несомненны) , но и о его недостатках-(внутренний голс подсказывает-их достаточно). Ваше( сторонников ноу-тилла) обсуждение обычно останавливается на стадии-вот сейчас я не очень готов к ноу-тиллу и у меня ещё не всё хорошо, а вот когда подготовлюсь- вот тогда я ужо себя покажу. А меня и интересует- что не всё хорошо-то? Засралось поле, нет урожая, нет выигрыша в экономии или же что - нибудь ещё? Изредка кто- нибудь в чём -нибудь признается ( Юрий А.-например) у всех остальных отмазки -не готовы ,дескать. Того нет , сего...

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Альхомсту. 5 см рассыпаного зерна- отличное , сбалансированное орг. удобрение. Результат налицо.

Украина
03.02.2012 - 14:13
: 59
alhomst пишет:

Севооборот у меня такой: пар-пшеница-пшеница-пшеница-пар, .......
Но что интересно: в фазе кущения до обработки гербицидами пшеница начинает желтеть, толи блошка, толи ещё какая зараза, но не от засухи, это точно, копали, влага есть. Тем более, поля укрыты измельчённой соломой, боронование послепосевное. И ещё, по следу комбайна под соломой (измельчитель всё-таки не очень разбрасывает) пшеница имеет более светлый оттенок и выглядит дохленько.

Могу выразить свои предположения относительно прочитаного:
1. пар-пшеница-пшеница-пшеница-пар - назвать севооборотом тяжело, скорее монокультура.
2. Пожелтение пшеницы могло быть вызвано не вредителями, а заболеваниями, как следствие выращивания пшеницы по пшенице. "поля укрыты измельчённой соломой" - а это не только накопление влаги, но и благополучно перезимовавшие грибковые болезни.
3. "под соломой пшеница имеет более светлый оттенок и выглядит дохленько" - а это может быть вызвано недостатком азота. Хоть растительные остатки и являются органическим удобрением, но перед тем как оно станет доступно для растений, оно должно разложится, а для этого нужен азот. Поэтому, где больше соломы, пшенице будет нехватать азота.