Спасибо. Думаю надо начать с протравливания семян. Можно ввести в севооборот ячмень пивной.Ещё собираюсь купить дискатор. В стародавние времена, говорят, сеяли по пару дисковыми сеялками без обработки. Хочу попробовать, всё-таки СЗС не держит глубину заделки, меньше 5см не получается, а разброс от 5 до 12 см, отсюда и всходы не дружные, и осенью подгон. В этом году это проявилось особенно.
Александр Георгиевич!
Только пару Ваших цитат. Говорящих об экономике прежде всего в производстве сельскохозяйственных культур.
Я АБСОЛЮТНО не свободен в выборе технологии, структуры посевных площадей, выборе сортов, гибридов и т.д. ит.п.. Почему? Потому,что нахожусь в КОНКРЕТНЫХ экономических условиях, имею весьма ограниченный материально -технический ресурс ,кандалами связан с погодными и климатическими условиями. Могу ещё поперечислять-почему. Моя задача в том и состоит ,чтобы в конкретных условиях выработать наилучшую( с моей точки зрения- а как иначе?) стратегию и тактику своего экономического поведения в своём рыночном секторе. И я НИКОГДА не буду заниматься нерыночными культурами не потому ,что не хочу , а потому,что не могу себе позволить это делать.
Тема "Подсолнечник". Пост #3939.
Почему Вы не понимаете людей, которые находятся в еще более худших условиях?
И они ведь хотят получать от своей деятельности достойные плоды.
"Захарчев" пишет:
Но ведь есть ещё и "эксремисты" вроде ноутильщиков.Они то себя в обиду не дадут...
"Захарчев" пишет:
Мне кажется - главный вопрос в экономике.
Не может же быть экономика только для Вас отправным пунктом и стратегией в работе. Люди везде хотят успешно работать!
Соседи экспериментировали. На одном поле половину засеяли комплексом Моррис культиваторного типа, вторую половину Amazone прямого посева. Разница было в 10ц в пользу прямого посева после обработки глиффосатами. Спрашиваю, собираетесь перейти на ноутилл? Ответили, что нет, работают по минималке с парами в севообороте.
Странно ....я вот вообще ноу-тилом не занимаюсь, просто вникаю,оцениваю возможность для себя применить. Хотя уже второй год как определился , что не буду так работать. К тому же есть интересные моменты и приемы которые можно применить и в традиционке. Мне, к примеру, нравятся сеялки с дисковым сошником. но для меня пока дорогое удовольствие. Мне не нравиться вылизывать поля, что бы не было видно ни одной будылки, но сами знаете проблемы которые возникают дальше с растительными остатками. Вот Аверс-Сергей,как мне кажется, неплохо нашел золотую середину. Ну почему не поучиться???
Да и ни от кого здесь не заметил "все кроме нуля хе..ня". Наоборот Владимир Гавриленко работая уже не один год советуется с не ноутильщиками... Как мне кажется хорошая атмосфера на теме.
А вот ВЫ, Захарчев, в каждой теме к чему-то цепляетесь и чем-то не довольны. Уж извините, но давно наблюдаю и не в моих правилах людей поучать, я даже зная ,что человек заблуждается но не готов слушать лучше промолчу, т.к. стараюсь жить по принципу" Говори там где готовы или хотят слушать".. Ну не нравиться Вам ноу-тил.. ну да ради БОГА делайте тему про пахоту и классику!!
Севооборот у меня такой: пар-пшеница-пшеница-пшеница-пар, .......
Но что интересно: в фазе кущения до обработки гербицидами пшеница начинает желтеть, толи блошка, толи ещё какая зараза, но не от засухи, это точно, копали, влага есть. Тем более, поля укрыты измельчённой соломой, боронование послепосевное. И ещё, по следу комбайна под соломой (измельчитель всё-таки не очень разбрасывает) пшеница имеет более светлый оттенок и выглядит дохленько.
Могу выразить свои предположения относительно прочитаного:
1. пар-пшеница-пшеница-пшеница-пар - назвать севооборотом тяжело, скорее монокультура.
2. Пожелтение пшеницы могло быть вызвано не вредителями, а заболеваниями, как следствие выращивания пшеницы по пшенице. "поля укрыты измельчённой соломой" - а это не только накопление влаги, но и благополучно перезимовавшие грибковые болезни.
3. "под соломой пшеница имеет более светлый оттенок и выглядит дохленько" - а это может быть вызвано недостатком азота. Хоть растительные остатки и являются органическим удобрением, но перед тем как оно станет доступно для растений, оно должно разложится, а для этого нужен азот. Поэтому, где больше соломы, пшенице будет нехватать азота.
Вот и со вторым оратором больше согласен. Да и почему такое длинное плечо по пшенице в монокультуре??, как бы надо не позднее чем через два года разрывать или вообще чередовать пар-пшеница.
Да, надо через 2 года, раньше так и было. Но, когда взяли в аренду брошенных 2 поля, получилось пять полей примерно одного размера. Разделить на три части не получилось. Ещё надо одно поле добавить, может и добавится в перспективе.
А пивной ячмень, кто у нас выращивает, говорят не айс по пару его сеять, сеют на 3-4 год, вроде как белка в нём больше.
Спасибо. Думаю надо начать с протравливания семян..Ещё собираюсь купить дискатор. В глубину заделки, меньше 5см не получается, а разброс от 5 до 12 см, отсюда и всходы не дружные, и осенью подгон. В этом году это проявилось особенно.
Вот уже начинаете думать в правильном направлении.
К тому же, насколько мне известно, пшеница не терпит заглубления семян 6 потолок, уже глубоко...а дальше..может и колоса не дать, а не куститься уж как минимум.
Я тоже так считаю. А главный агроном управления (поговорить не любитель) орёт во всё горло зарывайте до восьми. Спрашиваю, какой в этом прок? Говорит, что надо, чтобы зерно было присыпано влажным слоем до 2-х см. Но его я стараюсь не слушать в этом вопросе.
Александр Георгиевич!
Я хочу немного продолжить свой разговор.
Не могу не усмотреть и Ваши проблемы. Это касается уже технологий. В сельском хозяйстве называется "агротехника".
Вы не пашете землю много лет. Не буду сейчас цитировать Вас. Мне это не сложно. Но не нужно.
Так вот. По форуму ясно видно. Пожнивные остатки ставят Вам свои проблемы.
Вы их стараетесь смешать с землей.
Да! Минерализация от этого только выиграет. Но с севом вообще-то проблемы.
Ведь земелька продувается весной.
"Во, блин! Как бы сразу посеять, чтобы весной без лущильника и культиватора?"
Поэтому Вы оказались здесь. В этой теме.
Многих такой вопрос волнует. Не будем пока говорить о Ноу- тилле. Это более долгий разговор.
Но быть минимальщиком, и использовать прямой посев, - это еще никому не навредило. Успехов Вам!
И ещё. Применяем довсходовое боронование. Забораниваем овсюг недорезанный, выравниваем борозды после катков СЗС, т.к. потом на комбайне как по стиральной доске. Раньше при трёхполке я этот приём не применял и ничего, росла не хуже. А уж как на культуре это отражается, никто не знает. Что думаете?
Ох и злюка Захарчев ))). Все перевернул и друзей в Америке и телефон последней модели не упустил из виду. Только вот все не в тему и телефон у меня старенький и друзья в Америке просто мой надежный источник информации. И, вот кстати, зря вы этот источник недооцениваете. Американцы намного тщательнЕй подходят к анализу любой информации о растениеводстве. И часто их рекомендации с расстояния 11000 км становятся намного полезней чем советы наших умников агрономов, вся система земледелия которых основана на фразе "не, ну раз в пару лет землю полюбому надо перевернуть!! Иначе, как-то оно не так!!" а мнение о ноутил "да х..ня это все! Надо 5 лет чтобы она заработала"
Повторюсь еще раз. Традиционная система обработки почвы в нашем регионе показала свой потенциал. И рентабельность такого подхода меня не устраивает, так как работать со средней рентабельностью 10-20% при вложениях в десятки тысяч долларов а то и сотни и отдаче раз в год... Ну мягко говоря туповато.
Я продавец с-х техники. Землю взял для экспериментов. Позволить на своих 200 га могу себе любые эксперименты сейчас. Вся техника практически есть в наличии, деньги не главный вопрос. А главный - время. Поэтому я и здесь. Не хочу тратить годы на эксперименты, хочу чтобы первы стал успешным ))))))
один из главных минусов прямого посева - это недостаточная изученность этой технологии, а точнее нежелание науки это делать... В нашем хозяйстве 5600га пашни под "нулем", пошли на 6-й сезон... имеется определенный багаж знаний... отказываться от технологии не собираемся... Вначале первых 2 года делали ошибки, но это определенный опыт(как нельзя поступать), на данный момент накоплен определенный опыт, но мы все еще учимся, и с каждым годом познаем все новое и новое.... Технология прямого посева для начинающих очень дорогая(стоимость оборудования), но потом все стабилизируется... http://www.youtube.com/watch?v=VZ8q2uMSqd0 http://www.youtube.com/watch?v=KLME060Cqbo
это видео снято на наших полях
один из главных минусов прямого посева - это недостаточная изученность этой технологии, а точнее нежелание науки это делать... В нашем хозяйстве 5600га пашни под "нулем", пошли на 6-й сезон... имеется определенный багаж знаний... отказываться от технологии не собираемся... Вначале первых 2 года делали ошибки, но это определенный опыт(как нельзя поступать), на данный момент накоплен определенный опыт, но мы все еще учимся, и с каждым годом познаем все новое и новое.... Технология прямого посева для начинающих очень дорогая(стоимость оборудования), но потом все стабилизируется... http://www.youtube.com/watch?v=VZ8q2uMSqd0 http://www.youtube.com/watch?v=KLME060Cqbo
это видео снято на наших полях
Ошибки первые по карману сильно ударили?? Какие культуры у вас??
когда начинали верили статьям в инете, что не нужно вносить удобрения, подбор техники и т.д. удары были ощутимые, но работаем сами без инвесторов... Выращиваем подсолнечник, кукурузу, оз. пшеницу, яр. ячмень, лен, кориандр, оз. рапс(отказались, т.к. в оптимальные сроки сева в нашем районе верхний слой почвы пересыхает), рыжик( в этом году пробуем), яр. рапс, просо, гречиху, люцерна, донник, эспарцет, суданская трава, люпин( попробовали в этом году, но из-за засухи не получился, но культура мне понравилась будем работать...)
когда начинали верили статьям в инете, что не нужно вносить удобрения, подбор техники и т.д. удары были ощутимые, но работаем сами без инвесторов... Выращиваем подсолнечник, кукурузу, оз. пшеницу, яр. ячмень, лен, кориандр, оз. рапс(отказались, т.к. в оптимальные сроки сева в нашем районе верхний слой почвы пересыхает), рыжик( в этом году пробуем), яр. рапс, просо, гречиху, люцерна, донник, эспарцет, суданская трава, люпин( попробовали в этом году, но из-за засухи не получился, но культура мне понравилась будем работать...)
Григорий Васильевич!
Рады приветствовать Вас в теме!
Это не у Вас ли стебли кукурузы оставляются для снегозадержания не менее 70-80 сантиметров?
Я Вас могу путать с другим Мокриковым.
Чёт как то не ахти рядовой посев выглядит- просто нет сеялки точного высева для прямого посева? или другие обстоятельства заставляют так сеять?
+++
Или видимость обманчива, и урожай хороший?
Уже запрещенно, как же так, а фунгициды, инсектициды, гербициды кто покупать будет? И заметьте ни слова про гумус, накопление растительных остатков, борьба за влагу - сожгли, жахнули противодудольником, посеяли и по 50ц/га намолотили.
Аверс, спасибо.Англичанам- тройное спасибо. Вот чего я добивался- ясный, чёткий анализ возникающих при технологии прямого посева проблем и способы их преодоления. _ Статья ,видимо, из какого-либо агрожурнала типа "Земледелия" или альманаха. Как жаль, что Архивные номера журнала недоступны.Втройне жаль, что высказавшиеся по моим сообщениям сделали вид, что ничего не поняли.
Спасибо. Думаю надо начать с протравливания семян. Можно ввести в севооборот ячмень пивной.Ещё собираюсь купить дискатор. В стародавние времена, говорят, сеяли по пару дисковыми сеялками без обработки. Хочу попробовать, всё-таки СЗС не держит глубину заделки, меньше 5см не получается, а разброс от 5 до 12 см, отсюда и всходы не дружные, и осенью подгон. В этом году это проявилось особенно.
Александр Георгиевич!
Только пару Ваших цитат. Говорящих об экономике прежде всего в производстве сельскохозяйственных культур.
Тема "Подсолнечник". Пост #3939.
Почему Вы не понимаете людей, которые находятся в еще более худших условиях?
И они ведь хотят получать от своей деятельности достойные плоды.
Не может же быть экономика только для Вас отправным пунктом и стратегией в работе. Люди везде хотят успешно работать!
Соседи экспериментировали. На одном поле половину засеяли комплексом Моррис культиваторного типа, вторую половину Amazone прямого посева. Разница было в 10ц в пользу прямого посева после обработки глиффосатами. Спрашиваю, собираетесь перейти на ноутилл? Ответили, что нет, работают по минималке с парами в севообороте.
Странно ....я вот вообще ноу-тилом не занимаюсь, просто вникаю,оцениваю возможность для себя применить. Хотя уже второй год как определился , что не буду так работать. К тому же есть интересные моменты и приемы которые можно применить и в традиционке. Мне, к примеру, нравятся сеялки с дисковым сошником. но для меня пока дорогое удовольствие. Мне не нравиться вылизывать поля, что бы не было видно ни одной будылки, но сами знаете проблемы которые возникают дальше с растительными остатками. Вот Аверс-Сергей,как мне кажется, неплохо нашел золотую середину. Ну почему не поучиться???
Да и ни от кого здесь не заметил "все кроме нуля хе..ня". Наоборот Владимир Гавриленко работая уже не один год советуется с не ноутильщиками... Как мне кажется хорошая атмосфера на теме.
А вот ВЫ, Захарчев, в каждой теме к чему-то цепляетесь и чем-то не довольны. Уж извините, но давно наблюдаю и не в моих правилах людей поучать, я даже зная ,что человек заблуждается но не готов слушать лучше промолчу, т.к. стараюсь жить по принципу" Говори там где готовы или хотят слушать".. Ну не нравиться Вам ноу-тил.. ну да ради БОГА делайте тему про пахоту и классику!!
Вот и со вторым оратором больше согласен. Да и почему такое длинное плечо по пшенице в монокультуре??, как бы надо не позднее чем через два года разрывать или вообще чередовать пар-пшеница.
Да, надо через 2 года, раньше так и было. Но, когда взяли в аренду брошенных 2 поля, получилось пять полей примерно одного размера. Разделить на три части не получилось. Ещё надо одно поле добавить, может и добавится в перспективе.
А пивной ячмень, кто у нас выращивает, говорят не айс по пару его сеять, сеют на 3-4 год, вроде как белка в нём больше.
Вот уже начинаете думать в правильном направлении.
К тому же, насколько мне известно, пшеница не терпит заглубления семян 6 потолок, уже глубоко...а дальше..может и колоса не дать, а не куститься уж как минимум.
Я тоже так считаю. А главный агроном управления (поговорить не любитель) орёт во всё горло зарывайте до восьми. Спрашиваю, какой в этом прок? Говорит, что надо, чтобы зерно было присыпано влажным слоем до 2-х см.
Но его я стараюсь не слушать в этом вопросе.
Александр Георгиевич!
Я хочу немного продолжить свой разговор.
Не могу не усмотреть и Ваши проблемы. Это касается уже технологий. В сельском хозяйстве называется "агротехника".
Вы не пашете землю много лет. Не буду сейчас цитировать Вас. Мне это не сложно. Но не нужно.
Так вот. По форуму ясно видно. Пожнивные остатки ставят Вам свои проблемы.
Вы их стараетесь смешать с землей.
Да! Минерализация от этого только выиграет. Но с севом вообще-то проблемы.
Ведь земелька продувается весной.
"Во, блин! Как бы сразу посеять, чтобы весной без лущильника и культиватора?"
Поэтому Вы оказались здесь. В этой теме.
Многих такой вопрос волнует. Не будем пока говорить о Ноу- тилле. Это более долгий разговор.
Но быть минимальщиком, и использовать прямой посев, - это еще никому не навредило. Успехов Вам!
И ещё. Применяем довсходовое боронование. Забораниваем овсюг недорезанный, выравниваем борозды после катков СЗС, т.к. потом на комбайне как по стиральной доске. Раньше при трёхполке я этот приём не применял и ничего, росла не хуже. А уж как на культуре это отражается, никто не знает. Что думаете?
А цепи за СЗС не применяете?
Извиняюсь, если это мне, то Алексеевич, но можно и без отчества, я молодой ищо.
Нет, но кое-кто применяет уголок.
Нет, Саша! Это "Захарчеву". Уже подправил.
Ох и злюка Захарчев ))). Все перевернул и друзей в Америке и телефон последней модели не упустил из виду. Только вот все не в тему и телефон у меня старенький и друзья в Америке просто мой надежный источник информации. И, вот кстати, зря вы этот источник недооцениваете. Американцы намного тщательнЕй подходят к анализу любой информации о растениеводстве. И часто их рекомендации с расстояния 11000 км становятся намного полезней чем советы наших умников агрономов, вся система земледелия которых основана на фразе "не, ну раз в пару лет землю полюбому надо перевернуть!! Иначе, как-то оно не так!!" а мнение о ноутил "да х..ня это все! Надо 5 лет чтобы она заработала"
Повторюсь еще раз. Традиционная система обработки почвы в нашем регионе показала свой потенциал. И рентабельность такого подхода меня не устраивает, так как работать со средней рентабельностью 10-20% при вложениях в десятки тысяч долларов а то и сотни и отдаче раз в год... Ну мягко говоря туповато.
Я продавец с-х техники. Землю взял для экспериментов. Позволить на своих 200 га могу себе любые эксперименты сейчас. Вся техника практически есть в наличии, деньги не главный вопрос. А главный - время. Поэтому я и здесь. Не хочу тратить годы на эксперименты, хочу чтобы первы стал успешным ))))))
один из главных минусов прямого посева - это недостаточная изученность этой технологии, а точнее нежелание науки это делать... В нашем хозяйстве 5600га пашни под "нулем", пошли на 6-й сезон... имеется определенный багаж знаний... отказываться от технологии не собираемся... Вначале первых 2 года делали ошибки, но это определенный опыт(как нельзя поступать), на данный момент накоплен определенный опыт, но мы все еще учимся, и с каждым годом познаем все новое и новое.... Технология прямого посева для начинающих очень дорогая(стоимость оборудования), но потом все стабилизируется...
http://www.youtube.com/watch?v=VZ8q2uMSqd0
http://www.youtube.com/watch?v=KLME060Cqbo
это видео снято на наших полях
Ошибки первые по карману сильно ударили?? Какие культуры у вас??
когда начинали верили статьям в инете, что не нужно вносить удобрения, подбор техники и т.д. удары были ощутимые, но работаем сами без инвесторов... Выращиваем подсолнечник, кукурузу, оз. пшеницу, яр. ячмень, лен, кориандр, оз. рапс(отказались, т.к. в оптимальные сроки сева в нашем районе верхний слой почвы пересыхает), рыжик( в этом году пробуем), яр. рапс, просо, гречиху, люцерна, донник, эспарцет, суданская трава, люпин( попробовали в этом году, но из-за засухи не получился, но культура мне понравилась будем работать...)
когда начинали верили статьям в инете, что не нужно вносить удобрения, подбор техники и т.д. удары были ощутимые, но работаем сами без инвесторов... Выращиваем подсолнечник, кукурузу, оз. пшеницу, яр. ячмень, лен, кориандр, оз. рапс(отказались, т.к. в оптимальные сроки сева в нашем районе верхний слой почвы пересыхает), рыжик( в этом году пробуем), яр. рапс, просо, гречиху, люцерна, донник, эспарцет, суданская трава, люпин( попробовали в этом году, но из-за засухи не получился, но культура мне понравилась будем работать...)
Григорий Васильевич!
Рады приветствовать Вас в теме!
Это не у Вас ли стебли кукурузы оставляются для снегозадержания не менее 70-80 сантиметров?
Я Вас могу путать с другим Мокриковым.
Чёт как то не ахти рядовой посев выглядит- просто нет сеялки точного высева для прямого посева? или другие обстоятельства заставляют так сеять?
+++
Или видимость обманчива, и урожай хороший?
Я сын руководителя - Василия Ивановича
Сеялка есть, но опытным путем установили что подсолнечник для нас лучше сеять обычной рядовой...
Григорий_М, вижу и вы цепи за сеялкой используете. А смысл какой для такой сеялки?
Теперь и я поднапрягся, вспомнил.
прикатывающие колеса выдавливают почву из борозды... получается заделка семян 2-2,5 см, а цепью присыпаем почву обратно в борозду...
Вот как рапс сеяли правильные ребята
Кстати, что за гербицид такой паракват ? Аналоги есть?
Интересно, а разве у них сжигание не запрещено?
Уже запрещенно, как же так, а фунгициды, инсектициды, гербициды кто покупать будет? И заметьте ни слова про гумус, накопление растительных остатков, борьба за влагу - сожгли, жахнули противодудольником, посеяли и по 50ц/га намолотили.
Аверс, спасибо.Англичанам- тройное спасибо. Вот чего я добивался- ясный, чёткий анализ возникающих при технологии прямого посева проблем и способы их преодоления. _ Статья ,видимо, из какого-либо агрожурнала типа "Земледелия" или альманаха. Как жаль, что Архивные номера журнала недоступны.Втройне жаль, что высказавшиеся по моим сообщениям сделали вид, что ничего не поняли.