А, расскажите - что может случится если я вдруг сделал глубокое рыхление, например под семечку, земля налетит на небесную ось? Или вдруг благодатный чернозём превратится в засоленные пески? Какое ЗЛО может получиться от глубокого рыхления. Разжуёте, вы же уже в курсях? Отведите от ереси несведущие, мятущиеся души.
Земля, конечно, с орбиты не сойдёт.
А вот несущая способность почвы, влаго- и водопроницаемость уменьшатся.
вот еще занятная статейка по уплотнению почв с которыми Вы решили бороться)))
Статейки всё это фуфло, от когда ты скажешь - я сеял так и так, и где не рыхлил урожай был намного выше чем там где рыхлил. Тогда - да я прислушаюсь.
Я сам 7-лет отработал по чистому нулю и хрен ли толку? Успешно ли нет? ХЗ? Но техники полно долгов нету. НО!!! Я вижу, что я могу заработать больше при этом меньше затратив, применив некоторые не допустимые "религией" нуля обработки, да плевал я на все религии(кроме Православной), тем паче от продавцов, несущие знания из Аргентин и Бразилий.
Сие не значит, что ща зачеплю плуг и попру пахать все земли на 30см, ниии - я только кое где, кое что и не всегда
Статейки всё это фуфло, от когда ты скажешь - я сеял так и так, и где не рыхлил урожай был намного выше чем там где рыхлил. Тогда - да я прислушаюсь.
скажу только то что слышал от людей которые пробовали делать глубокорыхление в ноу-тиле, в надежде на больший урожай и какие-то плюсы..
Буквально в прошлом году в Хмельницкой области смотрел я лично на два соседних поля кукурузы, где на одном было глубокорыхление и другое без него.. и разницы визуально не увидел вообще никакой.. и собственник потом говорил что и он по комбайнам не заметил разницы, и отбросил это занятие с рыхлением. Также и мой консультант говорил что они у себя лет шесть тому делали эксперимент с чизелеванием и также никакой разницы кроме лишних затрат и умершего мотора в тракторе от бешеной нагрузки не увидели.. ))
следовательно я такого себе не планирую. а Вы конечно в праве творить что душе заблагорассудится..
Интересный разговор...Я только начинаю,а тут столько разных противоречивых мнений...Хотелось бы спратиками пообщаться,а не со статейками.Семинары тоже посещал,для начала есть что послушать,но на третий раз то ж самое,что и в первый...
Владимир Гавриленко пишет:
А вот несущая способность почвы, влаго- и водопроницаемость уменьшатся.
Серьёзно? Кто сказал и доказал?
Кое что из своего опыта. Вы наверняка это наблюдали тоже. Во время ранневесенней подкормки озимых колеи от трактора практически нет. Во время сильного дождя поле очень быстро фильтрует влагу ( у меня поля прилегают к трассе и есть возможность подъехать в любую погоду). У Вас опыт большой. Условия у каждого свои. Хотите работать чизелем - работайте.
Серьёзно? Кто сказал и доказал?
Особенно интересно про " водопроницаемость"
Ну если интересно, тогда подробнее. Напротив меня , через трассу коллега успешно работает по классике. Во время сильных дождей , когда у него междурядья залиты водой, в моих воды нет, быстро фильтруется.
После этих орудий, я думаю водопроницаемость не ухудшиться как минимум, но мне кажется должна улучшиться, а летом когда разлетевшуеся землю смыло дождём и т.п. даже уже и не видно, что была какая то бработка, зато молдодое растение значительно быстрей, развивается как вершки так и корешки, в отличии от чисто нулёвого посева, был у мене опыт на пол клетки так и этак. Единственно урожайность не получилось сравнить.
Так выглядит семачка по такой обработке в середине лета
++++++++++=====
А вот рапс вроде на вид и не плохой, но от одно мне не нравится развитие корневой системы, хотя "ученые" нулевики мамой клялись что рапс прошьёт корнями хочь что угодно, однако... вы сами всё видите.
Я вижу, что я могу заработать больше при этом меньше затратив, применив некоторые не допустимые "религией" нуля обработки,
Особенно меня восхищает пассаж о меньших затратах применительно к глубокорыхлению...
Ты пальцы то не гни, а давай покажи что имеешь. Вы, конкретно, кроме как трепацца ни чего покуда не показали и не доказали.
На рыхление трактор показует 14л/Га. По нонешним ценам 400р/Га и даже 1ц/Га прибавки подсолнечника с лихвой окупит все затраты, а там 3-4ц/Га прибавка была.
И вовсе не рыхление я имел ввиду, а не что иное.
зато молдодое растение значительно быстрей, развивается как вершки так и корешки, в отличии от чисто нулёвого посева, был у мене опыт на пол клетки так и этак.
Не забывайте где Алтай а где Краснодар или Украина, у Спирита(и даже у меня в центре Черноземья) пара тройка дней посева решают очень многое, а в случае с пропашными так и подавно.
В августе был на семинаре агро союза в ростовской области с. Кутейниково, так вот, агросоюзовский гуру - агроном настоятельно рекомендовал Витязь -М сделать глубокорыхление почвы. Чем те из занимались в тот момент. Они приобрели у агро союза монодисковую и анкерную сеялк и.
Если говорить про Агро-союз, то да... конечно их задача толкать сеялки, но инфы особкнно для начинающих больше чем они никто не даст.
И по нулю они говорят, что для конкретных условий ноль надо адаптировать! Нет общих канонов подходящих всем. Вот может спириту без глубокорыхления не адаптировать нутил, А Каховке на его почвах оно нафик не надо. Я тоже хочу лет 5 классический ноль повертеть... а там будет видно, что надо изменить или добавить.
И чего ругаться что у всех разные условия???
Ну как то... эээ... - классика как я её понимаю - есть пахота отвальная?
Сравниваете, как мне кажеца, не сравнимое, разве моя обработка похожа на соседскую классику?
Ну и закрой рот, коли сказать не хрен. Только щёки раздувать и можешь.
Уважаемый, у меня два соседних поля реагируют на ноу-тилл по разному. А вы хотите,чтобы я, находясь от Вас за несколько тысяч километров,спорил с Вами и что-то доказывал.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 5 месяцев назад
У меня стриптильного агрегата нету, так шо сравнить не с чем. Глубокорыхлитель стоить, сравнивал, ощутимых прибавок не видел. А вот соляра амортизация в карман залазят, да и гребнистость после рыхлителя. На обработке развитие быстрее поначалу однозначна, но далеко не факт что дальше урожай выше. Корешки как у Спирита видал на подсолнухе, правда не кажный год такое, заставляеть почесать репу. Хотя смотришь, корешок такой вот, а стебель толщиной в руку, значить не страдаеть, но хз, ежли был бы ровный может толщиной в две был бы.
Мне кажется, для тех кто имеет достаточные средства и задумывается "переходить на ноль или нет" определиться с технологией не составляет труда:
1.Берете поле 90 га одним массивом.
2.НАНИМАЕТЕ ноутильную сеялку и сеете 30га по ноутилу, при условии отсутствия обработки с осени(например после пшеницы).
3.Другие 30 га рыхлите глубокорыхлителем, а весной культивируете и сеете.
4.Оставшиеся 30 га с осени пашете, а весной культивируете и сеете.
5.Убирая урожай ,замерять полученные результаты по урожайности .
6.Подсчитать затраты на себестоимость (с учетом амортизационных отчислений в будущем, при выборе той или иной технологии) для каждого участка и вычислить наиболее рентабельную технологию.
Если я в чем-то не правильно мыслю - поправьте
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 5 месяцев назад
С другой стороны у меня 2 МТЗ да 2 ХТЗ на 1400 га. Второй ХТЗ для воду потягать да подстраховки (в эту посевную так и случилось один стал зацепили другой, да и запчасти в ЛНР в дефиците, все в дефиците, окромя патронов). А вот ежли бы я стал рыхлить да дисковать по чем зря, боюсь, оных мне бы не хватило.
Ноу тилл за один сезон особо не проявляется, нуно года три хотя бы, для корректного сравнения.
Каховка пишет:
А вы хотите,чтобы я, находясь от Вас за несколько тысяч километров,спорил с Вами и что-то доказывал.
Но тем не менее кто то на такое способен в мировом масштабе, завидуйте
Agrariy пишет:
ведь уже ж жевали эту тему ранее тут и выяснили что ноу-тилл и глубокорыхление несовместимые вещи. И еще и Агро-союз гдето писал в своих статьях что "никакого глубокорыхления в ноутиле делать нельзя - это зло"!
За один год вы ничего не сможете понять, один год, это ни о чём для ноу тилла.
spirit71 пишет:
Ноу тилл за один сезон особо не проявляется, нуно года три хотя бы, для корректного сравнения.
Ну лучше 3 года попробовать и выбрать, чем купить недешевую технику и через 3 года понять, что это не твое :-)
А в чем особенность того, что ноу тилл не проявиться за год?
Мне кажется, для тех кто имеет достаточные средства и задумывается "переходить на ноль или нет" определиться с технологией не составляет труда:
1.Берете поле 90 га одним массивом.
2.<u>НАНИМАЕТЕ</u> ноутильную сеялку и сеете 30га по ноутилу, при условии отсутствия обработки с осени(например после пшеницы).
3.Другие 30 га рыхлите глубокорыхлителем, а весной культивируете и сеете.
4.Оставшиеся 30 га с осени пашете, а весной культивируете и сеете.
5.Убирая урожай ,замерять полученные результаты по урожайности .
6.Подсчитать затраты на себестоимость (с учетом амортизационных отчислений в будущем, при выборе той или иной технологии) для каждого участка и вычислить наиболее рентабельную технологию.
Если я в чем-то не правильно мыслю - поправьте
Да всё правильно пишешь, только где ж найти в округе желающих нанятся ноутильной сеялкой посеять? Вот кто из имеющих сеялки по 2 ляма нанимается сеять?
народ что о глубокорыхлении скажете??? Один товарищ говорит что он 35 см делает, другие говорят что 40-45 см нада а то и 60
уважаемый.. ну какое б глубокорыхление....... - это тема совсем не ноу-тильной ветки!!!
ведь уже ж жевали эту тему ранее тут и выяснили что ноу-тилл и глубокорыхление несовместимые вещи. И еще и Агро-союз гдето писал в своих статьях что "никакого глубокорыхления в ноутиле делать нельзя - это зло"!
Как не совместимые? Даже главный но-тильщик Алтая, уважаемый Спирит занимается этим
народ что о глубокорыхлении скажете??? Один товарищ говорит что он 35 см делает, другие говорят что 40-45 см нада а то и 60
Я читал что 30 оптимально, Спирит вот говорит что 20 достаточно. Поэтому я рыхлю на 25, золотая середина. Я не спец конечно, но мне кажется глубже 30 теряется экономическая целесообразность
Да всё правильно пишешь, только где ж найти в округе желающих нанятся ноутильной сеялкой посеять?
Не парься, это не для Кубани, но тилл не наш, так, мож только какие элементы типа посева после куки нотильной севалкой.
Да мне таки и нужно после кукурузы быстренько и хорошо посеять, и желательно получить не меньше чем по обычной технологии, а поропашные мы по старинке ( пока).
Земля, конечно, с орбиты не сойдёт.
А вот несущая способность почвы, влаго- и водопроницаемость уменьшатся.
Статейки всё это фуфло, от когда ты скажешь - я сеял так и так, и где не рыхлил урожай был намного выше чем там где рыхлил. Тогда - да я прислушаюсь.
Я сам 7-лет отработал по чистому нулю и хрен ли толку? Успешно ли нет? ХЗ? Но техники полно долгов нету. НО!!! Я вижу, что я могу заработать больше при этом меньше затратив, применив некоторые не допустимые "религией" нуля обработки, да плевал я на все религии(кроме Православной), тем паче от продавцов, несущие знания из Аргентин и Бразилий.
Сие не значит, что ща зачеплю плуг и попру пахать все земли на 30см, ниии - я только кое где, кое что и не всегда
Серьёзно? Кто сказал и доказал?
Особенно интересно про " водопроницаемость"
скажу только то что слышал от людей которые пробовали делать глубокорыхление в ноу-тиле, в надежде на больший урожай и какие-то плюсы..
Буквально в прошлом году в Хмельницкой области смотрел я лично на два соседних поля кукурузы, где на одном было глубокорыхление и другое без него.. и разницы визуально не увидел вообще никакой.. и собственник потом говорил что и он по комбайнам не заметил разницы, и отбросил это занятие с рыхлением. Также и мой консультант говорил что они у себя лет шесть тому делали эксперимент с чизелеванием и также никакой разницы кроме лишних затрат и умершего мотора в тракторе от бешеной нагрузки не увидели.. ))
следовательно я такого себе не планирую. а Вы конечно в праве творить что душе заблагорассудится..
Интересный разговор...Я только начинаю,а тут столько разных противоречивых мнений...Хотелось бы спратиками пообщаться,а не со статейками.Семинары тоже посещал,для начала есть что послушать,но на третий раз то ж самое,что и в первый...
Кое что из своего опыта. Вы наверняка это наблюдали тоже. Во время ранневесенней подкормки озимых колеи от трактора практически нет. Во время сильного дождя поле очень быстро фильтрует влагу ( у меня поля прилегают к трассе и есть возможность подъехать в любую погоду). У Вас опыт большой. Условия у каждого свои. Хотите работать чизелем - работайте.
Ну если интересно, тогда подробнее. Напротив меня , через трассу коллега успешно работает по классике. Во время сильных дождей , когда у него междурядья залиты водой, в моих воды нет, быстро фильтруется.
Особенно меня восхищает пассаж о меньших затратах применительно к глубокорыхлению...
После этих орудий, я думаю водопроницаемость не ухудшиться как минимум, но мне кажется должна улучшиться, а летом когда разлетевшуеся землю смыло дождём и т.п. даже уже и не видно, что была какая то бработка, зато молдодое растение значительно быстрей, развивается как вершки так и корешки, в отличии от чисто нулёвого посева, был у мене опыт на пол клетки так и этак. Единственно урожайность не получилось сравнить.
Так выглядит семачка по такой обработке в середине лета
++++++++++=====
А вот рапс вроде на вид и не плохой, но от одно мне не нравится развитие корневой системы, хотя "ученые" нулевики мамой клялись что рапс прошьёт корнями хочь что угодно, однако... вы сами всё видите.
Ты пальцы то не гни, а давай покажи что имеешь. Вы, конкретно, кроме как трепацца ни чего покуда не показали и не доказали.
На рыхление трактор показует 14л/Га. По нонешним ценам 400р/Га и даже 1ц/Га прибавки подсолнечника с лихвой окупит все затраты, а там 3-4ц/Га прибавка была.
И вовсе не рыхление я имел ввиду, а не что иное.
И не собираюсь.
Ну и закрой рот, коли сказать не хрен. Только щёки раздувать и можешь.
Не забывайте где Алтай а где Краснодар или Украина, у Спирита(и даже у меня в центре Черноземья) пара тройка дней посева решают очень многое, а в случае с пропашными так и подавно.
В августе был на семинаре агро союза в ростовской области с. Кутейниково, так вот, агросоюзовский гуру - агроном настоятельно рекомендовал Витязь -М сделать глубокорыхление почвы. Чем те из занимались в тот момент. Они приобрели у агро союза монодисковую и анкерную сеялк и.
Если говорить про Агро-союз, то да... конечно их задача толкать сеялки, но инфы особкнно для начинающих больше чем они никто не даст.
И по нулю они говорят, что для конкретных условий ноль надо адаптировать! Нет общих канонов подходящих всем. Вот может спириту без глубокорыхления не адаптировать нутил, А Каховке на его почвах оно нафик не надо. Я тоже хочу лет 5 классический ноль повертеть... а там будет видно, что надо изменить или добавить.
И чего ругаться что у всех разные условия???
Ну как то... эээ... - классика как я её понимаю - есть пахота отвальная?
Сравниваете, как мне кажеца, не сравнимое, разве моя обработка похожа на соседскую классику?
Уважаемый, у меня два соседних поля реагируют на ноу-тилл по разному. А вы хотите,чтобы я, находясь от Вас за несколько тысяч километров,спорил с Вами и что-то доказывал.
У меня стриптильного агрегата нету, так шо сравнить не с чем. Глубокорыхлитель стоить, сравнивал, ощутимых прибавок не видел. А вот соляра амортизация в карман залазят, да и гребнистость после рыхлителя. На обработке развитие быстрее поначалу однозначна, но далеко не факт что дальше урожай выше. Корешки как у Спирита видал на подсолнухе, правда не кажный год такое, заставляеть почесать репу. Хотя смотришь, корешок такой вот, а стебель толщиной в руку, значить не страдаеть, но хз, ежли был бы ровный может толщиной в две был бы.
Мне кажется, для тех кто имеет достаточные средства и задумывается "переходить на ноль или нет" определиться с технологией не составляет труда:
1.Берете поле 90 га одним массивом.
,замерять полученные результаты по урожайности 
.
(с учетом амортизационных отчислений в будущем, при выборе той или иной технологии) для каждого участка и вычислить наиболее рентабельную технологию. 
2.НАНИМАЕТЕ ноутильную сеялку и сеете 30га по ноутилу, при условии отсутствия обработки с осени(например после пшеницы).
3.Другие 30 га рыхлите глубокорыхлителем, а весной культивируете и сеете.
4.Оставшиеся 30 га с осени пашете, а весной культивируете и сеете.
5.Убирая урожай
6.Подсчитать затраты на себестоимость
Если я в чем-то не правильно мыслю - поправьте
С другой стороны у меня 2 МТЗ да 2 ХТЗ на 1400 га. Второй ХТЗ для воду потягать да подстраховки (в эту посевную так и случилось один стал зацепили другой, да и запчасти в ЛНР в дефиците, все в дефиците, окромя патронов). А вот ежли бы я стал рыхлить да дисковать по чем зря, боюсь, оных мне бы не хватило.
За один год вы ничего не сможете понять, один год, это ни о чём для ноу тилла.
Ноу тилл за один сезон особо не проявляется, нуно года три хотя бы, для корректного сравнения.
Но тем не менее кто то на такое способен в мировом масштабе, завидуйте
Ну лучше 3 года попробовать и выбрать, чем купить недешевую технику и через 3 года понять, что это не твое :-)
А в чем особенность того, что ноу тилл не проявиться за год?
"Эта тема без конца - начинай сначала!"
Да всё правильно пишешь, только где ж найти в округе желающих нанятся ноутильной сеялкой посеять? Вот кто из имеющих сеялки по 2 ляма нанимается сеять?
Как не совместимые? Даже главный но-тильщик Алтая, уважаемый Спирит занимается этим
Не парься, это не для Кубани, но тилл не наш, так, мож только какие элементы типа посева после куки нотильной севалкой.
Я читал что 30 оптимально, Спирит вот говорит что 20 достаточно. Поэтому я рыхлю на 25, золотая середина. Я не спец конечно, но мне кажется глубже 30 теряется экономическая целесообразность
А какой у тебя рыхлитель? У меня щелерез с прямыми стойками, аккуратненько щели нарезает и чемоданы не выворачивает
Да мне таки и нужно после кукурузы быстренько и хорошо посеять, и желательно получить не меньше чем по обычной технологии, а поропашные мы по старинке ( пока).