Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19816 сообщений
Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
Юрий А пишет:

Просто супер. clap Иду к этому. Но я за 7-10 дней до посева буду обрабатывать глифосатом 2 л/га по рекомендации аргентинцев. Иначе подсолнечник получается вытянутым и недобираем урожай. cry Это так сеет Н.А. Зеленский.

Интересненько... А можно пообширней ответ? А то я недопонял про "Просто супер. clap Иду к этому"... Густой и высокий травостой вегетирующих сорняков? И посев прям в него? А как же алелопатия? Вынос ими влаги и пит.в-в? Так как же всё-таки лучше/правильней работать глифосатом по ТАКОМУ травостою, до или после посева? Или правильней вообще недопускать 30см-го травостоя? dntknw

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
но-тилл пишет:
Юрий А пишет:

Просто супер. clap Иду к этому. Но я за 7-10 дней до посева буду обрабатывать глифосатом 2 л/га по рекомендации аргентинцев. Иначе подсолнечник получается вытянутым и недобираем урожай. cry Это так сеет Н.А. Зеленский.

Интересненько... А можно пообширней ответ? А то я недопонял про "Просто супер. clap Иду к этому"... Густой и высокий травостой вегетирующих сорняков? И посев прям в него? А как же алелопатия? Вынос ими влаги и пит.в-в? Так как же всё-таки лучше/правильней работать глифосатом по ТАКОМУ травостою, до или после посева? Или правильней вообще недопускать 30см-го травостоя? dntknw

Уверен на все 100% по такомутравостою нужно работать за 7-10 дней до посева глифосатом. Такой травостой-это парник для последующей культуры-раз; все сорняки угнетены-два; не нужна ам. селитра, т.к. вика создала 50 кг N в д.в.-это три; и еще плюс-не главное сколько влаги попало в землю, а гавное сколько осталось victory , благодаря такому одеялу ультрофиолет не убивает живое и вся влага остается в земле. Рожь чистит землю, а вика дает протеин, азот. Поэтому аллелопатии не возникает.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
Юрий А пишет:

Уверен на все 100% по такомутравостою нужно работать за 7-10 дней до посева глифосатом.

Т.е. кураторы проекта из Августа допустили ошибку?! Я почему спрашиваю: сами работали смесью глиф.-почв. после посева, но у нас сорняков было гораздо меньше, а вот последнее поле посчитали "оч.заросшим"+побоялись что добавленный в смесь к глифу эстерон может своими парами угнетать всходы подсолнечника(так ли это???)...Но на августовских фотках сенокос по сравнению с нашей засоренностью... dntknw

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Юрий А пишет:

Уверен на все 100% по такомутравостою нужно работать за 7-10 дней до посева глифосатом. Такой травостой-это парник для последующей культуры-раз; все сорняки угнетены-два; не нужна ам. селитра, т.к. вика создала 50 кг N в д.в.-это три; и еще плюс-не главное сколько влаги попало в землю, а гавное сколько осталось victory , благодаря такому одеялу ультрофиолет не убивает живое и вся влага остается в земле. Рожь чистит землю, а вика дает протеин, азот. Поэтому аллелопатии не возникает.

Чего-то я не понял, а вика разве не сеялась вместе с подсолнечником???? о каких 50кг N Вы говорите??

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

Глифосат однозначно до сева, дней за 10. Э тот год показал что иные поля такого издевательства (посев в сенокос) не прощают. Картинка была похожа, густота, неравномерность в развитии с итоговой урожайностью до 10 ц/га.
По поводу вики действительно недоумение. Для подсолнечника плюсы весьма сомнительны, дополнительного покрытия там особого не видно. Агроменная азотофиксация? При таком стеблестое вики? Сомнительно. А вот затраты на семена ощутимы тесьма-и-тесьма.
В соседнем раене хоз-во практикует эспарцет с подсолнечником, но у них иные цели. КРС видите ли. Утверждают что урожайность подсолнечника на уровне "средней по больнице", а вот сезон не теряют.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

Есть у меня поля с низкой органикой (около 2%) и влагоудерживающей способностью 90 мм. на метр. Да и с азотом там проблема постоянная. Думаю надо бы добавить органики с низу да и покров устроить с верху. Урожаи там с гулькин нос, пожнивные остатки соответствующие. Выход каков? Сидеральный пар. Так вот давно, как и глубоко впрочем, сидит шило в жопе, и зудит очень сильно - посеять подсолнечник с донником (оный дикорастущий, желтый который, чувствует себя там весьма нехило) и дать этому самому доннику в следующем сезоне повегетировать (сидеральный пар такой себе). Чего скажете господа на сею затею?

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
bodya пишет:

посеять подсолнечник с донником (оный дикорастущий, желтый который, чувствует себя там весьма нехило) и дать этому самому доннику в следующем сезоне повегетировать (сидеральный пар такой себе). Чего скажете господа на сею затею?

Знаю собирают этот донник для аптекарей... смотри, выкосят его у тебя за одну ночь!!! wink

Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1414
"но-тилл" пишет:

смотри, выкосят его у тебя за одну ночь!!!

https://fermer.ru/forum/minitekhnika-i-selskokhozyaistvennaya-tekhnika-d...

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
Witalij пишет:
"но-тилл" пишет:

смотри, выкосят его у тебя за одну ночь!!!

https://fermer.ru/forum/minitekhnika-i-selskokhozyaistvennaya-tekhnika-d...

А это к чему???? dntknw

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
чез1 пишет:
Юрий А пишет:

Уверен на все 100% по такомутравостою нужно работать за 7-10 дней до посева глифосатом. Такой травостой-это парник для последующей культуры-раз; все сорняки угнетены-два; не нужна ам. селитра, т.к. вика создала 50 кг N в д.в.-это три; и еще плюс-не главное сколько влаги попало в землю, а гавное сколько осталось victory , благодаря такому одеялу ультрофиолет не убивает живое и вся влага остается в земле. Рожь чистит землю, а вика дает протеин, азот. Поэтому аллелопатии не возникает.

Чего-то я не понял, а вика разве не сеялась вместе с подсолнечником???? о каких 50кг N Вы говорите??

Стоп. bang в данном случае разговор идет о посеве подсолнечника по всходам вики озимой +рожь. В случае посева подсолнечника совместно с викой, донником, эспарцетом-это совершенно другое. dont
А вот за идею спасибо чез: в таких посевах убить рожь, а вику оставить. Надо попробывать. mail

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
bodya пишет:

Есть у меня поля с низкой органикой (около 2%) и влагоудерживающей способностью 90 мм. на метр. Да и с азотом там проблема постоянная. Думаю надо бы добавить органики с низу да и покров устроить с верху. Урожаи там с гулькин нос, пожнивные остатки соответствующие. Выход каков? Сидеральный пар. Так вот давно, как и глубоко впрочем, сидит шило в жопе, и зудит очень сильно - посеять подсолнечник с донником (оный дикорастущий, желтый который, чувствует себя там весьма нехило) и дать этому самому доннику в следующем сезоне повегетировать (сидеральный пар такой себе). Чего скажете господа на сею затею?

Будет супер. super Только я бы посеял по доннику весной гречиху, просо, сорго, можно скороспелую кукурузу или подсолнечник с евролайтингом: Числа 10 мая обработать 2 литрами глифосата и-20 мая посеять. К этому времени донник см 50 вырастит. face

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
Владимир48 пишет:
"Юрий А" пишет:

Иначе подсолнечник получается вытянутым и недобираем урожай.

Т.е. если работать после посева глифосатом то воздействие на подсолнечник от него будет?

Если у Вас ранний посев и сорняки максимум выросли на 3 см в высоту, то можно работать по посеянному подсолнечнику пока он не вылез из земли. А ЕСЛИ У ВАС, ТАКОЙ ТРАВОСТОЙ, ТО АЛЛИЛОПАТИЯ ДАСТ ПРИКУРИТЬ 100%. У меня так кукуруза по падалице оз. пшеницы просто задохнулась.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

А вот другая аргентинская сеялка:http://no-till.ru/view_seeders.php?id=27

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
"Юрий А" пишет:

А ЕСЛИ У ВАС, ТАКОЙ ТРАВОСТОЙ, ТО АЛЛИЛОПАТИЯ ДАСТ ПРИКУРИТЬ 100%.

А, вот в чём дело, понятно.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032

Вот тут выше приведено фото посева Семато, поле действительно как вспахали, и как бы вопрос возникает а накой покупать за дикие деньги такую дисковую сеялку если дешёвый узкий анкер посеет также, а возможно даже лучше из-за того что солому в борозду не напихает?

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
Владимир48 пишет:

Вот тут выше приведено фото посева Семато, поле действительно как вспахали, и как бы вопрос возникает а накой покупать за дикие деньги такую дисковую сеялку если дешёвый узкий анкер посеет также, а возможно даже лучше из-за того что солому в борозду не напихает?

Так и есть. В условиях переувлажненной почвы и малого кол-ва раст.ост.(мало потому что само собой они не накопятся -- нужны сидераты с больш.вег.массой) на сошник налипает и получается как после дисковой бороны. Сам в шоке был при посеве гороха, но потом после 10дней "мыгычки" пришла настощая весна, почва подсохла и сеялка начала сеять совсем по-другому... А нужна такая сеялка потому что даже самый лучший анкер не посеет по кукурузе, а при выращивании сои, как показала прошлая сухая весна, это оч.важно, т.к. кукурузное одеяло сохранило влагу для получения всходов. А вот сосед по черному полю со своим хоршом получил половину от высеянного... То же подтвердила и сухая осень -- кто пр.посевом дисковой сеялкой сеял тот получил всходы. Понятно что по сырому анкер будет сеять, а диск залипать, но у нас чаще сухо, чем сыро. Вам то, с более влажным климатом, ИМХО, конечно анкер лучше будет. Это даже лучше -- в отличии от диск.сеялок, у анкерных есть достаточное кол-во отеч.аналогов -- агромастеры,омички, обь, кузбасс, стс... бери нехочу. И с помощью кувалды и такойто матери будут полюбому худо-бедно сеять по грязи вкладываясь в опт.сроки посева несмотря на плохую сервис службу...

З.Ы. А еще лучше, вон как у спирита -- три сеялки с разными сошниками -- на все случаи жизни. yes3

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

А что страшней для всходов 1.кукурузы; 2.подсолнечника;3.сои; добавление в бак.смесь к глифу эстерона или д-камбы??? При обработке после посева. wacko2

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
"но-тилл" пишет:

агромастеры,омички, обь, кузбасс, стс

Нет, я вообще подразумевал вот такой сошник: http://www.amazone.ru/1290.asp С культиваторной лапой же происходит сплошное рыхление и стерни совсем не остаётся.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
"Владимир48" пишет:

Нет, я вообще подразумевал вот такой сошник:

Мне нравится.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438

конечно не ноль.. но вот фраза заинтересовала.. кто на ЗОЛ не ходит
http://expert.ru/expert/2010/32/nepahanoe_pole/ давно , лет пять как про них слышал...есть с тех краёв кто, реальное пишут ?
В «Пугачевском» же на удобрения не тратятся, а анализы показывают, что за счет соломы и пожнивно-корневых остатков в почве после уборки зерна остается в среднем около 100 кг азота, 40 кг фосфора, 150 кг калия на гектар. Потому что все эти остатки — пища для жучков-паучков, а те стараются, перерабатывают органику в доступную для растений форму.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
но-тилл пишет:

А что страшней для всходов 1.кукурузы; 2.подсолнечника;3.сои; добавление в бак.смесь к глифу эстерона или д-камбы??? При обработке после посева. wacko2

Работал баковой смесью глифосата и эстерона за один день перед началом всходов сои. Обрабатывал выборочно отдельные очаги чины бульбистой. Угнетения сои не было.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438

можете растолковать вот эту фразу
Для эффективного ограничения роста трав (Commelina benghalensis и других широколистных), невосприимчивых к глифосату, некоторые фермеры наряду с высушивающими гербицидами используют средства, действующие на пожнивные остатки. Хороший пример такой работы в No-till - гербициды с действующим веществом хлоримуронэтил, диклосулам, хлорансуламметил или карфентразонэтил (chlorimuron-ethyl, diclosulam, chloransulam-methyl, sulfentrazone, carfentrazone-ethyl). Применение высушивающих гербицидов в данном случае не увеличивает их количество. Эти остаточные гербициды используют в норме 10-50 г/га, что значительно сокращает объемы внесения сиккатива. Доза глифосата снизилась до 960 г/га вместо 1944-2268 г/га, когда он использовался самостоятельно. Это еще одна особенность современных гербицидов. Их высокая эффективность, направленная против сорняков, приводит к сокращению доз.
вот отсюда http://zerno-ua.com/?p=1564
о чём вообще речь?? что это за вещества действующие на пожнивные остатки.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

У кого такая есть? Как впечатления? http://www.youtube.com/watch?v=2HTgMfHkzLA&feature=related

Россия
: Лабинск Краснодарский край
15.03.2011 - 13:01
: 9977

scratch_one-s_head

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299
"но-тилл" пишет:

У кого такая есть? Как впечатления? http://www.youtube.com/watch?v=2HTgMfHkzLA&feature=related

Если это Червона зірка, то в агрофирме рядом есть один сезон отсеялись, сервисники приезжали не раз, через пару дней после покупки хотели вернуть обратно но не взяли). Особо вроде доставали резинки на колесах раззувалась часто ) Особих подробностей не знаю.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729
чез1 пишет:

можете растолковать вот эту фразу
о чём вообще речь?? что это за вещества действующие на пожнивные остатки.

По всей видимости трудности перевода. Воопчето мы сами уже к этому пришли добавляя к глифосатам эстероны, дикамбы и прочие противодвудольные.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
bodya пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=599SCbpPeY4 обрати внимание на колеса-копиры...Как думаешь, по опыту доработали или...? dri

Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1938

Сегодня из десятков гаражей такие "кудесники" агрегаты выдают, что и не знаешь опыт это или ...

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Доброго здоровья уважаемые земледельцы!
Можно поучаствовать в вашем разговоре – по небезразличной НАМ теме.
Попалась статья – на мой сугубый взгляд многое по подходам к выбору сеялки и сошника проясняющая

Проехав из Северо-Американского континента на Юг, можно увидеть, что на этих пространствах технологию No-Till внедряют больше всего: во время такого путешествия везде встречаешь фермеров, которые используют прямой посев. Причем, если разделить Америку по линиям 47-й и 52-й параллелей (как в Северном, так и в Южном полушариях), то можно наблюдать такой парадокс: фермеры, которые работают в широтах свыше 52-ой, утверждают, что у их коллег из теплых краев No-Till «ненастоящий». Последние же, напротив, также отзываются о работе фермеров умеренных широт. Поэтому возникает вопрос: какой No-Till все-таки настоящий?

Чтобы получить ответ, взглянем на климатические условия каждой из указанных географических зон. В зонах земледелия выше 52-й параллели среднегодовые температуры составляют 4–7оС, тогда как ниже 47-й – выше 20оС. Поэтому фермеры каждой из зон сталкиваются с разными проблемами.

Перед фермером умеренной зоны весной стоит задание раскрыть рядок и прогреть почву в зоне высева. Ведь известно: пожнивные остатки замедляют прогревание почвы, поэтому анкерный сошник раздвигает эти остатки. Когда черная земля попадает под солнечные лучи, те прогревают ее до температур, при которых прорастание семян становится возможным.

Перед фермером жаркой зоны стоит противоположное задание – как можно меньше разрушить растительные остатки и структуру почвы, чтобы сохранить влагу и не дать солнцу перегреть землю, ведь при температуре 42–49оС, белок семян начинает разрушаться.

Таким образом, каждый из типов сошников имеет целый ряд преимуществ и недостатков.

Изъянами анкерного сошника в сравнении с дисковым является то, что он пусть минимально в сравнении с традиционной технологией, но все же разрушает почву: вместе с тем происходят процессы окисления органического вещества почвы, выделение в воздух СО2, попадание в рядок семян сорняков.

Преимуществами – возможность вносить стартовые минеральные удобрения и осуществлять полосной высев, увеличивая площадь питания культурных растений. Возможность работать на больших скоростях (соответственно, хозяйству понадобится меньше сеялок для проведения посевной кампании). Анкерные сошники могут работать на полях, где осталось большое количество пожнивных остатков; дисковой сеялке для этого понадобится очень большой вес, чтобы диски могли разрезать растительные остатки и высевать на заданную глубину без снижения скорости сева. Если хозяйство использует дисковую сеялку, то остатки лучше измельчать до размера 4–5см. Если сеялка анкерная, то солому можно оставлять и на корню.

Управление пожнивными остатками определяет агроклиматическая зона и характерные для нее культуры. Есть такая зависимость: количество пожнивных остатков на поверхности почвы должно быть тем больше, чем более жаркий и влажный в данной зоне климат. И наоборот – если осадков мало и холодно – количество остатков должно быть минимальным.

В то же время нужно понимать, что при холодном и сухом климате больших урожаев невозможно получить в принципе, а следовательно невозможно накопление большого количества пожнивных остатков. Кроме того, те остатки, которые и были накоплены, значительно медленнее будут разлагаться.

Во влажном и жарком климате фермеры получают по три урожая на год: в этом случае увеличивается потребность в пожнивных остатках: они берегут почву от избыточной эрозии, однако их разложение происходит быстрее.

Следовательно, если в поле большое количество пожнивных остатков, то конструкция посевной машины должна быть соответственной: это должно быть учтено в высоте рамы, типе рабочих органов и их размещении, массе агрегата, потребности в дополнительных устройствах и тому подобное.

Поэтому все заводы–производители посевной техники для No-Till привязаны к той или той технологии в зависимости от зоны своего расположения. Например, фирмы канадского региона – «Моррис», «Бурго», «Флекси Койл» и др. – устанавливают на свои агрегаты только анкерные сошники. На заводах США можно найти и анкерные, и дисковые сеялки. В Бразилии, Аргентине – только дисковые. И для них – это правильно! Однако покупая импортную сеялку в Украине или России и слушая аргументы продавца относительно безусловных преимуществ каждого из представленных на рынке агрегатов, фермер обязательно должен иметь в виду два момента: под какую климатическую зону создавалась эта машина и в какой климатической зоне ей надлежит работать. И делать соответствующие выводы.

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1604

ПодшипникМаш начал выпускать новую модель Берегини АП-652.Захват 6.5м.
Не кто ее невидел?