Вермикультивирование. Вопросы-Ответы.. Страница 46 из 134

Вы здесь

4000 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"Владимир Сибирь" пишет:

Друзья, всем большой привет! Очень интересную тему затронули: про потери свойств биогумуса при хранении а также при сушке! Есть предложение попросить Владимира Георгиевича и Геннадия Николоевича пообщаться ещё раз с Титовым Игорем Николаевичем, что - бы мы до конца прояснили этот вопрос, может ещё кого к этому вопросу подключить? Как считаете?

Биогумус теряет свои свойства как хранилище большого кол-ва микрофлоры. Это происходит как при замораживании, так и при пересушивании. Но, из-за изначально большой популяции и разнообразия этой флоры он способен быстро восстановить почти полностью. Но ключевое слово "почти". Питательные вещества и гуминовые кислоты не страдают при заморозке. При попадании в землю с достаточным кол-вом микрофлоры (на садовом участке, например) популяция бактерий восстанавливается. Думаю, что именно это и имел ввиду Игорь Николаевич. Но, при приготовлении почвосмеси для рассады из замороженного покупного грунта (а зимой других не существует) и такого же биогумуса (таже ситуация) может пострадать рассада. Чтобы этого не произошло надо смесь готовить заранее, нужно влажности и дать бактериям хотя бы несколько дней поплодиться. А еще лучше, добавить живых бактерий.

Как-то так :-)

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 1 неделя назад
: Мос. обл.
Регистрация: 23.04.2010 - 12:07
: 128

Я так собствено и сделал, как Генч описал!
Рассада уже повылезала томат и цветочная, перцы только вот еще сидят!

Не в сети
Заходил: 2 года 6 месяцев назад
Беларусь
: Минск
Регистрация: 29.03.2011 - 22:08
: 113

подскажите уважаемые знатоки! чем дендробена отличается от обычного навозника? и можно ли этого червечка найти в его естественной среде?

г. Минск

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"женння" пишет:

подскажите уважаемые знатоки! чем дендробена отличается от обычного навозника? и можно ли этого червечка найти в его естественной среде?

Да в этой ветке на эту тему уже были споры. Судя по вашим вопросам (этому и тем более предыдущему), вы даже не пытались этот вопрос для себя решить. А есть же поиск в интернете. Эта ветка, конечно, создана для помощи новичкам, но не до такой же степени, чтобы они спрашивали про связь дендробены и дождевого червя. Да, дендробена, это дождевой червь, но не каждый дождевой червь есть дендробена.

Чтобы его сравнивать с навозником - надо хотя бы прочитать в интернете описание одного червя и другого.
Поиск - великая вещь!

Eisenia fetida - Эйсения пахучая или червь навозный. Встречается в компостах, гниющем навозе, богатой перегноем почве вблизи хозяйственных построек. В лесах населяет гниющую древесину, встречается также в скоплениях растительных остатков по дну оврагов и берегам ручьев и рек.
Длина 40-130 мм, ширина 2-4 мм. Число сегментов 80-120. Имеется пурпуровая пигментация в виде широких поперечных полос, разделенных более узкими непигментированными участками покровов. Поясок с 26-27-го по 31-32-й сегмент.
Этот дождевой червь среднего размера имеет очень характерный признак - полосатость. Пигментация от розового до багряно-красной окраски присутствует в полосах, отделенных непигментированными участками, которые имеют желтоватый оттенок. При раздражении он выделяет неприятно пахнущую желтую жидкость из своего тела через маленькие поры на дорсальной поверхности. Это, видимо, является защитной реакцией против хищников.

Dendrobaena veneta - европейский или бельгийский ночной выползок - это и есть дендробена.
Длина 50-150 мм, ширина 4-7 мм. Число сегментов 125-140. Пигментация темно-пурпуровая с фиолетовым оттенком в виде широких поперечных полос, разделенных узкими участками покровов, лишенных пигментации. Поясок занимает с 26-27-го по 33-й сегмент.
Это крупный вид дождевого червя, который хорошо которой удовлетворяет требованиям рыбаков как живой насадки. Его идеальный температурный диапазон немного ниже, чем таковой для червей вида E. fetida, но он требует более высокий уровень влажности субстрата обитания, чем другие виды дождевых червей, используемые для вермикомпостирования. Однако этот вид червей хорошо переносит обработку и нарушение субстрата обитания. Эти качества позволяют использовать его в некоторых крупномасштабных системах вермикомпостирования при переработке отходов бумажных производств.
Поскольку этот червь обладает очень низкими скоростями размножения и роста, то он считался наименее желательным видом для вермикомпостирования. Однако этот вид может иметь некоторый потенциал для получения животного белка. Несмотря на это в последние годы в европейских странах он стал широко культивироваться с двумя целями: для вермикомпостирования органических отходов и продажи рыбакам в качестве живой приманки. Это более крупный червь, чем E. fetida и в отличие от последнего не имеет неприятного запаха. Его длина может достигать до 150 мм, а масса до 2,5г. Было показано, что этот вид червей лучше работает в чрезмерно влажной окружающей сред в отличие от многих других видов и имеет предпочтение к умеренным температурам от 15 до 25 С, но может работать и при более широком диапазоне температур от 7 до 32 С.

Как видно из описания, дендробена точно так же, как и навозный червь, встречается в естественной среде. В отлиии от нашего выползка, хвост у нее не приплюснутый.
Т.к. многие дендру уже разводят, то вполне реально найти кучу перепревшей органики в которой вместе с навозниками будет жить и дендробена.

PS. Еще раз повторюсь, что эта ветка все же не до такой степени для таких ликбезов создана. Новичок в вермикультивировании - это человек, который хотя бы изучил уже вопрос что, как и для чего, но остались неясности и вот о них тут и говорят, и спорят.

PPS. И, Евгений, вам мой совет (позволю себе такое): вермикультивирование - это не халявные деньги, а давольно тяжелый труд. И, если вы хотите реально им заниматься, то нужно уже начинать стараться проявлять трудолюбие, хотя бы в поиске информации. Прочтите несколько популярных книжек или статей в интернете.

Не в сети
Заходил: 5 лет 7 месяцев назад
Россия
: Омск
Регистрация: 01.01.2011 - 22:26
: 171

Господа вернусь еще раз к беседе с Титовым и скажу что я чето выделил вопрос и акцент сделал именно на МИКРОФЛОРУ, то есть страдает ли именно микрофлора в биогумусе при заморозке ответ был НЕТ. Аргумент первый он учился на факультете и изучал именно микробиологию (то есть ГОЛОВА), второе если бы она замерзала и не выживала бы то микробов бы не было в почве, у нас почва в зимнее время промерзает 1-2 метра,
вот при пересушивании он говорит что она погибает но не вся, и при поливе восстанавливается, третий аргумент, а ему сказал что у меня есть желание сделать тест на эту тему и отдать в лабараторию на аналз именно микрофлоры, он сказал не тратьте деньги и время.

Может еще кто нибудь пообщается пусть расскажет.
А анализ считаю можно сделать все равно.

psilog

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"Псилог" пишет:

сли бы она замерзала и не выживала бы то микробов бы не было в почве

Опять повторюсь - титр резко снижается при замораживании. Но, естественно, погибают не все и т.к. условия благоприятные, то и кол-во резко восстанавливается, но не все микробы выживают. При высушивании с последующим увлажнением начинает проявляться активность грибов, которые до этого были в спорах, а активность микробов падает, хотя популяция быстро восстанавливается.

Нашел: в сборнике известий РАН серии микробиологическая №1 за 2011 г. стр. 24-32 была опубликована работа:
ДОЖДЕВЫЕ ЧЕРВИ – ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ СТРУКТУРЫ
И БИОЛОГИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ ГУМИНОВЫХ КИСЛОТ
© 2011 г. В. В. Тихонов*, Б. А. Бызов*, Ю. А. Завгородняя*, В. В. Демин**
*Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, ф&т почвоведения,
**Институт экологического почвоведения МГУ им. М.В. Ломоносова,

Так вот, в этой работе для стерилизации копролита червя его замораживали при -18 градусах. Чтобы в дальнейшем оценивать рост подсаженных микробов на ГК, прошедших через пищеварительные тракт червя.
Думаю, господа тоже ученые микробиологи, не зря это делали.

В других работах находил, что отдельные изоляты бактерий хранили в 25% растворе глицерина при -25 и -80.
Что говорит лишь о том, что часть бактерий, безусловно, на минус не реагирует, но большинство бактерий, участвующих в разложении органики в земле, гибнет, но потом постанавливается, т.к. быстро размножаются, но на это все равно нужно время. Т.е. говорить о том, что заморозка не сказывается на свойствах биогумуса, я считаю, нельзя.

Ну и очень интересное заключение в этой статье:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В результате пассажа ГК через пищеваритель
ный тракт червя E. fetida andrei меняется их моле
кулярная масса. Модифицированные компост
ным червем ГК имеют иную биологическую ак
тивность по сравнению с исходными ГК. В работе
было найдено, что ГК, выделенная из торфа и мо
дифицированная в результате пассажа через ки
шечник компостного червя, может оказывать ин
гибирующее действие по сравнению с исходным
соединением на микробное сообщество почвы в
целом или его часть. Возможно, снижение актив
ности вновь образованных из свежего опада реак
ционноспособных гуминовых или протогумино
вых веществ является одним из механизмов ста
бильного функционирования микробного ценоза
почв и экосистем в целом. Так как деятельность
червей является постоянно действующим факто
ром, можно ожидать, что состояние микробного
сообщества за счет пассажа почвы через пищева
рительный тракт дождевых червей и поступления
копролитов в почвенную массу будет поддержи
ваться в определенном стационарном состоянии.
Полученные результаты также могут объяс
нить часто наблюдаемый факт относительно не
большого и быстро затухающего положительного
эффекта при использовании коммерческих гума
тов в реальных экосистемах, в отличие от модель
ных сообществ, которые в большинстве случаев
являются монодоминантными тестобъектами.
Авторы выражают благодарность Т.Г. Добро
вольской за морфофизиологическое определение
бактерий и ценные указания, а также А.В. Лопа
тиной за проведение молекулярногенетических
исследований культур, А.Б. Абдуразакову за
предоставление материала и консультации.

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356

И, кстати, подавление роста грибов в вермикомпосте (если его не пересушивать), и является тем самым факторов, который подавляет и развитие нематод и прочей хрени.

Из нижеприведенного документа:
Заметим, что высушивание - реувлажнение
вермикомпоста, вызывающее по определению «омоложение» микробной
системы, приводит к необратимому снижению константы Km до уровня
обычного компоста. Это указывает на то, что особое значение константы
полунасыщения не является неотъемлемым свойством вермикомпоста как
субстрата, а является пролонгированным последействием червей. Поэтому
важно не пересушивать готовую продукцию вермикомпостов.

Очень советую почитать:

Не в сети
Заходил: 2 года 6 месяцев назад
Беларусь
: Минск
Регистрация: 29.03.2011 - 22:08
: 113

Увожаемый Gench, я прочел не мало статей по поводу червей, но до этого момента меня привлекал тока калифорниец, а на форуме наткнулся на дендру, полазиф по инету наткнулся на множество протеворечивых друг другу фактам, вот и решил я задать столь глупый вопрос sad , еще вопросик, по внешнему виду дендру от навозника можно отлечить? если выложу фото вы определите?

г. Минск

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356

почитайте эту ветку - там уже копия ломались. Основное отличие дендры - строение мышечной структуры. Одним словом, она более плотная на ощупь, ну и более крупная. Навозник и дендра совершенно разные - у навозника круги яркие желтые, а у дендры нет. Информация о более точных морфологических признаках противоричива, поэтому, я не возьмусь со 100% уверенностью утверждать где дендра, а где нет, но предположить могу.

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356

Вчера в пробке прочитал популярную брошюру из серии "приусадебное хозяйство" - "Как повысить плодородие почвы с помощью калифорнийских червей. Типы дождевых червей. Развитие вермитехнологии".

Книга вышла в ... 2006 году. Это наложило свой отпечаток. Но как популярное издание (именно так оно и позиционируется) очень даже рекомендую новичкам. Всего 50 страниц с обложками, но популярно обо всем.

PS. Обнаружил очень большой всплеск интереса к теме вермикультивирования и вермикомпостирования. Как доказательство - на поиске по ключевым словам сразу два книжных интернет магазина разместили свою контекстную рекламу на эту книгу - отсюда я о ней и узнал. Полгода назад на ОЗОНе вообще ничего не было по теме...

Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Россия
: Забайкальский край
Регистрация: 18.01.2010 - 05:30
: 550

Добрый день!
Расскажите что делать с биогумусом из-под червей? В него можно садить растения или нужно ещё что-то с ним делать?

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"Елена Ан" пишет:

Расскажите что делать с биогумусом из-под червей? В него можно садить растения или нужно ещё что-то с ним делать?

Вы хотели рекламу своим постом разместить или как? Думаю, Редактор его почистит.
А по существу - совет как и предыдущему задавшему вопрос - поиск в интернете, например, вот так:

Применение биогумуса

Аватар пользователя Dima 71
Не в сети
Заходил: 12 часов 45 минут назад
Украина
: Киев(Обухов)
Регистрация: 21.12.2010 - 17:25
: 496

Gench Геннадий Николаевич вопрос к Вам:не могу сослаться на №поста(Движок не додуман) писалось что дендра при попадании на платформу отстойника не воспользуется "Островком" для возврата в компостер,каково решение? Я столкнулся с этой проблемой.По моей технологии Калифорниец возвращается,а дендра не хочет??? cry

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"Dima 71" пишет:

писалось что дендра при попадании на платформу отстойника не воспользуется "Островком" для возврата в компостер,каково решение? Я столкнулся с этой проблемой.По моей технологии Калифорниец возвращается,а дендра не хочет???

Упорные тренировки. :-)
У меня уже начала возвращаться.
Любое животное, даже червь, поддается упорным тренировкам :-)
Ща фото будет. Сорри за качество - вырезал из видео прошлых выходных.

Файлы: 
  • Дендробена учится возвращаться
Не в сети
Заходил: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 22.03.2011 - 12:46
: 8

Приветствую всех. Коллеги у меня тут вопросик созрел по поводу биогумуса.Я добовлял хвойных опилок в кормовой субстрат червям,вспомнил видел гдето информацию что при разложении хвойные опилки выделяют полифинольные ингибиторы,природное вещество которое помогает хвойным подавлять другую растительность так сказать конкурентов.Может кто-нибудь знает по этому поводу.Да вот еще мне понравилось,поиск в интернете по фразе "применение биогумуса",в инструкции по применению биогумуса компании ГринПик ,"это лучшее российское натуральное органическое удобрение нового класса".

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"Hobby" пишет:

"это лучшее российское натуральное органическое удобрение нового класса"

А это тема уже другого раздела на этом форуме - там, где про продвижение и рекламу. :-)
Они никогда не скромничали.

Не в сети
Заходил: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 22.03.2011 - 12:46
: 8

Это я мнение свое выразил,с вами согласен,а вопросик у меня в начале поста.

Не в сети
Заходил: 2 года 6 месяцев назад
Беларусь
: Минск
Регистрация: 29.03.2011 - 22:08
: 113

Gench плазив по этому форуму и по другим, встретил ряд протеворечивых утверждений, дендра умирает через6 месяцев, в другом источнике живет 16лет, растет и размножается чуть меньше чем калифорниец, а кое где обратное пишут то что по биологии он ничем не уступает навознику тока перерабатывает пищи больше кто прав? dntknw

г. Минск

Не в сети
Заходил: 3 года 7 месяцев назад
РФ
: Челябинск
Регистрация: 21.02.2011 - 14:17
: 217

Практика - критерий истины...Тут кое-кто из вермичелов уже предлагал сообща поставить невыясненные факты и разделившись на фракции делать эксперименты. Потом обнародовать резалты...И их уже смело предлагать...Но пока только Генч экспериментирует. Например, с толщиной червя, респект ему и уважуха ( Генчу, есессно...)

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"женння" пишет:

Gench плазив по этому форуму и по другим, встретил ряд протеворечивых утверждений, дендра умирает через6 месяцев, в другом источнике живет 16лет, растет и размножается чуть меньше чем калифорниец, а кое где обратное пишут то что по биологии он ничем не уступает навознику тока перерабатывает пищи больше кто прав?

А чем я в качестве источника информации лучше? Выбирайте вариант, который больше нравится и проверяйте на практике.

Не в сети
Заходил: 2 года 6 месяцев назад
Беларусь
: Минск
Регистрация: 29.03.2011 - 22:08
: 113

так из присутствующих тут людей, кто нибудь может что либо смело утверждать по дендробене?

и еще вопросик! есть какое либо приспособление для изьятия червя, анолог электроудочки для рыб, чтоб типо два провадика в кучу и червь через часик в общей массе у проводика? clap

г. Минск

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Биробиджан
Регистрация: 10.02.2009 - 15:45
: 655

А какое из утверждений по Дендробене нужно...?
есть научные опыты, американских институтов и южноафриканских, они в основном сходятся, есть практические наблюдения американцев, немцев, французов, и наконец наши русские, они во многом противоречат научным.
например: утверждение средняя численность червя на кокон - 1,1(научное), тут писали что гораздо больше, могу подтвердить - с первых чисел января по 24 марта проводил эксперимент с коконами, у меня выход оказался 2,6 червя с кокона (т.е. если учитывать естественный процент на выбраковку дефективных коконов) выход может быть в районе 2,8-3 червя с кокона.
Главное изобретение по отсеву червей, это солнце - в жаркий день червь уходит в глубину субстрата, измените глубину и объем и выбирайте червя.

Не в сети
Заходил: 3 года 7 месяцев назад
РФ
: Челябинск
Регистрация: 21.02.2011 - 14:17
: 217

Или наоборот...устроить им потоп, чтобы они вылезли...у Дулина где-то про это есть....

Не в сети
Заходил: 5 лет 7 месяцев назад
Россия
: Омск
Регистрация: 01.01.2011 - 22:26
: 171

По поводу возврата червей в вермикомпостер предлагаю сделать в центре по холмику дорожки из субстрата или мешковины смоченную чем нибудь вкусным для червя может ему понравится эта дорожка и он по ней пойдет.

Я думаю что червям нужно вообще исключить желание в принципе вылазить в нижний ящик
с помощью запаха, света, сухости может сетки мелкой может еще как кто придумет.

psilog

Не в сети
Заходил: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 22.03.2011 - 12:46
: 8

Здравствуйте Сергей Валентинович. Я хотел попросить информацию о вермичае,пожалуйста, с уважением Денис.

Аватар пользователя Dima 71
Не в сети
Заходил: 12 часов 45 минут назад
Украина
: Киев(Обухов)
Регистрация: 21.12.2010 - 17:25
: 496
"Gench" пишет:

Упорные тренировки. :-)
У меня уже начала возвращаться.
Любое животное, даже червь, поддается упорным тренировкам :-)
Ща фото будет. Сорри за качество - вырезал из видео прошлых выходных.

*

Судя по фото еще есть проблемы.Чего он там нашел что лезет таким количеством? у меня та же картина ККЧ счет на шт.,а дендра десятками.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Биробиджан
Регистрация: 10.02.2009 - 15:45
: 655
"Hobby" пишет:

Здравствуйте Сергей Валентинович. Я хотел попросить информацию о вермичае,пожалуйста, с уважением Денис.

Смотрите личку.

Аватар пользователя Бадигуй
Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
Россия
: Тула
Регистрация: 19.12.2010 - 23:33
: 224

Для женнни. Мое ненаучное наблюдения по изъятию дендробены из субстрата, а в моей ветке про самых толстых червей фотографии именно дендробены (других не культивирую). В верхней части субстрата, либо вместо накрывания используется влажный картон сложенный пополам. В его складках собираются половозрелые крупные особи. На рыбалку хватит. Виктор Алексеевич предлагает сладкой водичкой на бумажке выманивать. Я на ю тубе видел, как дядечка на заднем дворе своего дома водил по куче отходов электрод, в результате чего выползки не то что выползали, вылетали из нор, как пчелы и танцевали на куче брейк. Очень им это не нравилось. Мне тоже не понравилось и ссылку на ю туб я не сохранил. На червей это тоже подействовало бы. Можно взять раздельно ноль и фазу и для начала попробывать на себе, а там будет видно насколько действенная это штука. Насколько мне известно при использовании электроудочек гибнет молодь у рыбы, полагаю, что червивая молодь тоже погибнет.
По поводу Дендробены смело могу утверждать одно- Дендробена это круто.

ЛПХ Вермибио

Аватар пользователя Dima 71
Не в сети
Заходил: 12 часов 45 минут назад
Украина
: Киев(Обухов)
Регистрация: 21.12.2010 - 17:25
: 496
"Псилог" пишет:

По поводу возврата червей в вермикомпостер предлагаю сделать в центре по холмику дорожки из субстрата или мешковины смоченную чем нибудь вкусным для червя может ему понравится эта дорожка и он по ней пойдет.

Спасибо за совет-как вариант.Я сейчас только этим и занимаюсь если нечего толкового не придумаю дендру оставлю как экзотику.Когда не большие обеьмы можно и дорожки и мешки,а когда много?

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
"Dima 71" пишет:

Чего он там нашел что лезет таким количеством?

Наверное, сырость, а может просто поиск и захват территорий. Дендробена - это же европейский выползок - вот он и "выползает".

Страницы

Тема закрыта