Вы здесь
Экскаватор ЭО 2621 и ЭО 2626 на базе МТЗ. Страница 17 из 21
Самые популярные темы
- Миниэкскаваторы-ремонт и поиск неисправностей.
- Курилка
- Приспособления для миниэкскаватора
- Экскаватор ЭО 2621 и ЭО 2626 на базе МТЗ
- Предбанник
- Выбор миниэкскаватора.
- Экскаваторы-погрузчики JCB , эксплуатация и ремонт.
- Помогите выбрать экскаватор погрузчик
- Будни миниэкскаваторщика
- эо-4321 С такой техникой нет опыта работы,поэтому хотелось бы послушать знающих людей
Возможно я не так выражаюсь, но не могу понять откуда в поршневой полости берётся воздух! С задержкой разобрались, не успевает насос, но воздух там откуда берётся?! Вот в чём вопрос! И полно экскаваторов у которых такого эффекта нет.
Вот и я хочу докопаться до истины! Хочу сделать чтоб нормально всё работало!
И да, толлинг только со спиннингом воспринимаю!
Просто ещё не кто не ответил доходчиво, откуда воздушит!
Эксперименты со шпритцом, дичь, в данном случае в системе есть насос и есть слив, воздух должен по итогу уйти в гидробак а не болтаться в магистралях и уж тем более не должен там появляться после прокачки
И ещё, раз мотор не тянет, зачем тогда люди аксиально поршневые насосы ставят? Деньги не куда девать?
Конкретно на МТЗ аксиально поршневые насосы напрямую на вал не ставят, сперва устанавливается промежуточный редуктор и только потом насос - его обороты возрастают примерно в 3 раза.
Дальше в распределителе устанавливают клапана перепускные по давлению на каждую секцию. Например общий на распределителе 160 атмосфер, а на ГЦ стрелы идет свой клапан на 120 атмосфер. А на цилиндры поворота вообще на 90 или на 100.
И вот когда оператор поднимает стрелу с перегруженным ковшом, клапан на 120 атмосфер стравливает масло и нагрузка на мотор не превышает ту мощность, которую требует насос для создания такого давления.
И работая на экскаваторе с правильным распределителе можно не боятся за сохранность железа установки - любые действия с неподвижными препятствиями, можно проводить бесконечно и ничего не случится. Главное с размаха не бухать ковшом в бетонные блоки.
Надо исходить из объема насоса,а не из названия....
Спасибо за разъяснение по насосу.
Так вот у меня и есть мысль в дальнейшем насос на 150 литров поставить.
Видел как люди два насоса совмещают, шустрее гидравлика начинает работать.
Эх, всё одно к одному, загремел привод НШ100 под нагрузкой
Может знает кто, подшипник можно поменять не снимая кабину? ( баки раздвинуть как нибудь
Не будет она работать - распределитель один не справится. В таком случае нужно 2 распределителя и что бы каждый работал на свою секцию рычага. Тогда можно быстро выполнять 2 операции, например поднимать стрелу и поворачивать установку, потом высыпать ковш и поворачивать ее обратно.
Наверное каждый замечал такое, что если например на малых оборотах копание происходит с одной скоростью, то по превышению неких оборотов скорость работы установки замедляется - это насос уже вращается быстро и создает поток, который уже не успевает сливаться через распределитель.
Насколько я понимаю Р200 это 200 литров а насос штатный всего 100
Да и за поворот стрелы отвечает другой насос
Просто такие распределители ставили и на другую технику, где расход поболее. Вообще старые экскаваторы работали на толстых шлангах под ключ на 32 и по этой причине были быстрыми, т.к. на густом масле по толстым шлангам масло успевало перетекать.
Пойду ка я мужики шланги на JCB менять....а то чё то выходит тонковаты...некоторые вообще под ключ на 17-19 мм....
Вообще сообщение было написано про наши экскаваторы.
Импортные отличаются тем, что у них аксиально поршневой насос, нормальные уплотнения ГЦ, повышенное давление. И самое главное - объемы внутренних полостей для масла в ГЦ меньше, чем в экскаваторах Российского производства на МТЗ и ЮМЗ. Поэтому на иномарках можно использовать жидкие масла и они быстро протекают по тонким шлангам.
Если налить жидкое масло в наши экскаваторы, то они так же начнут быстро копать, но не долго, пока масло не нагреется.
по распределителю понимаете правильно-200 литров в минуту.а по насосу полностью мимо цели.100-это обьем перекачиваемого масла за один оборот.т.е грубо переводя кубичекие см в понятные граммы и литры то за один оборот он выдаст стопку масла или 0,1л.зная количество оборотов в минуту привода нш-можно сосчитать обьемную подачу этого насоса-литров в минуту.при тысяче оборотов он даст 100 литров.при 800 оборотах-80 литров.при 1500-в систему будет идти 150 литров в минуту.
бред-у большинства экскаваторов погрузчиков насосы спаренные шестеренные-посредством различных клапанов задается сила(давление) и скорость(поток,объем перекачиваемого масла) выполнения операций.
нормальные уплотнения и в наших цилиндрах успешно применяются.так же как и гидравлическое масло.а вот использовать повышенное давление не прокатит-прочность металла стрелы не позволит сильнее нагружать металл.прочность цилиндров(механическая)-так же не выдержит работы с повышенным давлением.ну и как его создать(повышенное давление)-если качающий насос имеет рабочий предел давления 16мпа?для увеличения-надо насосы 4 группы по давлению с рабочим 20мпа-у нас таких нет а люминий гидросилы не выдержит работы с таким давлением.
в иномарках масло тоже нагревается и для его охлаждения используется масляный радиатор-на наших недопесковаторах этого не предусмотрено-ибо режим их работы предполагает час работы-три ремонта.при таком режиме масло не перегреется и за время ремонта успеет остыть.
Ну пусть так....но снова у вас ошибочка...старые эксы,так сказать привычные нам ЮМЗ в основном сделаны на шлангах под ключ 41...(м33 резьба)...
И да,мой jsb4сх(вернее не мой,но на котором работаю) выполнен на шестеренчатом насосе,если что....
Все так Серёга...но бывало на нашем Эксе копал и без перерыва.....проблем с нагревом масла не было...
так и я работал и на южанце и на мтз без остановок.и масло не кипело при этом.проблемы начинались когда начинал "умирать" насос-масло начинало гонять внутри насоса.при этом насос нагревался сам и хорошо "нагревал" систему.
На них ставятся разные насосы в зависимости от комплектации. Более того, есть даже система удаленного управления по радиоканалу. В этом случае насос аксиальный, распределитель полностью электронный пропорциональный. В кабине электронные джойстики и на пульте такие же. Пульт используется для аккуратных работ, когда из кабины сложно наблюдать за положением ковша.
У нас был экскаватор амкодор 702, с завода там стоял аксиальный насос и итальянский распределитель. Работал на масле М8 зимой и летом. Можно было легко совмещать сразу 2 операции (для этого нужно было отклонять рычаги не до упора, а чуть отступив, что бы не перекрывать поток полностью).
Так вот отработал этот насос наверное 2000 моточасов и пришел в негодность. Насос был 310.3.56.03.06, его производительность 84 литра в минуту при 1800 оборотах и давление он развивает 200 атм.
При этом устанавливался он через редуктор примерно 1 к 3, то есть при 1000 оборотах он крутился уже на 3000. Выдавал он на таком режиме под 150 литров в минуту и забирал мощность под 80 квт. Ясно дело это максимальная мощность и клапана распределителя стравливали раньше.
Так вот копал он очень хорошо и быстро, при этом не было какого-то дерганья установкой, когда повороты работали очень быстро. И когда заменили на НШ-100, то работать он стал примерно наполовину медленнее, и как раз появились дерганья при поворотах колонки, если оборот мотора увеличивать. Просто шестеренчатые насосы не могут создавать постоянство давления при изменения расхода, поэтому с ними всегда и проблемы.
хорош свистеть-свисток может лопнуть.на такой скорости потока и оборотах мотора более 2000-ни один оператор работать не будет.
опять звиздежь чистой воды.умножаем объем насоса на количество оборотов-56х1800=100,8л-это несколько больше ваших 84 литра.научитесь пользоваться хотя бы косточковыми счетами если вам тяжело пользоваться электронным куркулятором.ну и зачем такое счастье на 2000 м.ч?стоимость апн даже с ремонта намного дороже чем шестеренный насос-который прослужит намного больше-если не убивать его отсутствием масла.
параметры распределителя озвучьте-по умолчанию стоят распреды и фильтра на 80 литров в минуту-про какие там 150 литров идет речь?ну и моторным маслом вы просто запороли дорогой насос.
Так это да,есть такое дело.....
Но если допустим тот же плунжерный начнет пропускать внутри себя....то масло так же нагреется...
Совершенно согласен...(только вот ещё бы узнать,где это **у нас**...так похоже Сааб и не расколется)
Типичный пример у нас (блин,аж смешно стало)в горгазе расскажу...
Понадобилось им масло в гидравлику экса(типа jcb)...самим естественно покупать нельзя,все через вышестоящую контору....
Привезли оттуда,ну и естественно залили........теперь у нас калымы по врезкам...(фото в телеге может видел,как доказательство..)....говорят ещё и на бабки кто то попал,кто масло прислал....
у нас похожий случай был.в колхозе был чешский погрузчик un053.со временем масло туда сюда разбежалось и было принято волевое решение вместо правильного гидравлического масла(которого не было) залили камазовское моторное-самое лучшее что было на период 90-91года.по итогу-гидромотор и насос гст пришли в негодность.так что "густое" масло не показатель что гидросистема будет на нем хорошо работать.
При оборотах мотора 1000 насос крутится на 3000 (на деле чуть меньше где-то 2600-2700 какие там точные передаточные числа), поэтому качает он быстро, с минимальными пульсациями и быстро создает давление.
Объем насоса - это полный объем по маслу, а не рабочий объем перекачиваемой жидкости. Тот же ДВС объем указан с учетом камеры сгорания, но ее объем в перекачивании воздуха не используется.
Возможно грязь туда попадала при износе ГЦ или его уплотнений, либо подсасывалась через крышку гидробака. Т.к. масляные фильтры периодически забивались. То есть утром снимаешь крышку фильтра - а в нем стоит масло, хотя оно вполне могло себе стечь за ночь. Ставишь новый фильтр и масло из него стекает, не успеешь крышку открутить после остановки.
А если фильтр забивается - значит грязь откуда-то берется.
Шестеренчатый хуже держит давление при изменении потока. Меньше подача.
Вы когда-то большой мотопомпой воду качали? Например при шланге 2 и более дюймов. Когда ее заводишь то на малых оборотах уже идет существенный поток воды и вылетает из шланга, увеличивая обороты увеличивается и поток воды, но мотор сильнее в нагрузку идет и больше топлива потребляет.
Например на малых оборотах полного бака хватает на 6 часов работы, а на максимальных оборотах всего на 2 часа, следовательно больше расход топлива на преодоление трения в шланге.
Про распреды и фильтр - 80 литров это номинальная производительность на масле определенной вязкости. Если масло густое то он может и 80 не пропустить, если жидкое то и все 100-120 и более прокачает. И во время работы слышно, как мотор идет в нагрузку, когда обороты высокие на холодном масле, обороты можно чуть скинуть. А когда масло прогревается скорость работы экскаватора увеличивается, т.к. масло быстрее перетекает по шлангам и распределителю в ГЦ, т.к. аксиальный насос и на жидком масле обладает хорошей подачей.
К слову, густым маслом нельзя запороть насос просто так - при работе на густом масле увеличиваются механические нагрузки на привод насоса и поршеньки, что увеличивает их износ. Но это только при работе в нагрузку и оборотах, если работать до прогрева на малых оборотах - никаких проблем не возникает.
при оборотах мотора 1000-вом будет работать со скоростью 500 оборотов в минуту-с редуктором 1/3-вал насоса будет вращаться 1500 оборотов.при объеме насоса 56см3 подача на таких оборотах будет 56х1500=84 литра
поверьте-качал.по роду профессии знаком мп600,мп 800,мп1600,пн-40,пн-60,пн-110,нцпн и нцпк
ой дебил
.на малых оборотах и давление маленькое у насоса будет-из за внутренних утечек в насосе между корпусом и рабочим колесом.с увеличением оборотов происходит увеличение подачи воды-и если она имеет беспрепятственный выход из рукава-то давления собственно не будет.а если выход из рукава меньше производительности насоса-то давление вырастает до максимальных значений положенных для исправной помпы.
в чем же меньше подача?подача зависит от оборотов вала насоса-если они недостаточны-падает скорость выполнения операции-а давление будет создаваться такое какое преодолевает сопротивление при работе по выкапыванию грунта либо если сильно тяжело-просто сработает предохранительный клапан.
почитайте заводские характеристики насосов-не приплетайте работу(объемы) двс к работе гидравлических насосов-научитесь пользоваться поисковиком а не лепить свои бредовые мысли в темы где вы совсем в пролете.
вот именно просто так и запорется на "густом" масле.плунжера(поршеньки) не только должны засасывать и выдавливать масло из барабана.они еще и смазываются этим маслом.а при густом масле возможности к смазыванию плунжеров очень сомнительны-зазоры там минимальные и не рассчитаны на работу с моторным маслом.а трение металлом по металлу при отсутствии смазки приведет к порче насоса.
У меня все шланги под ключ на 41 кроме аутригеров и поворота
Спасибо за разяснение.
Разберусь с приводом насоса, продолжу устранять косяк с ковшом, должен же он работать нормально!
Почитал тут по подсказке про кавитацию в гидросистемах, очень похоже, сейчас с Приводом НШ100 разберусь ( завтра полезу снимать) и буду искать в каком месте случилось сужение за счёт которого создаётся этот эффект
И ещё один вопрос: я покупал новую установку с двумя Р100, на ней стояла колба ( если правильно понимаю это фильтр) и если я всё правильно понимаю, то ставится он на слив перед гидробаком?
Правильно, и туда надо правильный фильтр ставить большого пропускного сечения. И не работать (не давать большие обороты) на холодном масле, а то откроется предохранительный клапан и масло пойдет без фильтрации.
В общем снял я сегодня НШ100 и и привод Нш100.
В общем с подшипником всё в порядке, что очень даже радует! В процессе изучения вопроса, выявил следующие косяки ( ебучие ханыги которые работали до покупки мною этого калупатора) косяк первый: рычаг переключения ВОМ синхронного и не синхронного режима, начал гулять в верх вниз ( на это все забили хотя надо выявить причину и её устранить) из за этого вилка вышла из зацепления и муфта по всей видимости как то встала раком и похоже что при хорошей нагрузке Именно она издавала рокот в коробке, который я ошибочно принял за рокот подшипника вала ВОМ. Рычаг этот даже гулял слегка вверх вниз при работающем тракторе. В общем немного помучившись я поставил видку наместо, теперь рычаг стоит ровно без вертикальных калебаний. И режимы вом переключаються.
Далее косяк второй: похоже самый важный во всех моих бедах с гидравликой. Видима по недоеданию или слабоумию, предидущие операторы этого прекрасного калупатора, не затянули болт контрящий пластину фиксирующую валик переключения оборотов ВОМ, и он вместе с этой пластиной, пролюбился где то на просторах Мантурово. Опять же не от хорошей жизни этот валик где то на кочках просил вниз выйдя из зацепления ( а кочек в Мантурово больше чем дорог) , далее в какой то момент скорее всего выбило привод ВОМ с положения 1000 оборотов и механизаторы полезли его включать, далее поскольку валик просел и вышел из зацепления, они тупо дрочили его туда сюда, пока случаяно не затолкали его в положение 540 оборотов, и видима решив что 540 это лучше чем ничего, тупо успокоились и пошли бухать! ( о чём косвенно свидетельствуют разныканые по всей кабине стаканы и стопки)
Ну а я как человек не так давно пересевший с Range Rover на трактор, вообще не знал что обороты ВОМ переключаются таким изысканым способом) ( честно говоря, был уверен что их перекючает тот же рычаг делителя на промежутке) когда завёл трактор чтобы послушать и посмотреть как вращается вал привода ВОМ, увидел что вращается он явно медленнее чем 1000 оборотов ( благо с машинами я с 14 лет работаю) , и тут я решил спрсить: Свет мой Google, ты скажи, да всю правду покажи!
И Google показал мне видео ролик какого то мужика, который показал сей не тривиальный процесс переключения оборотов наглядно! За что мужику огромное спасибо! Далее уже в темноте с фонариком, я полез под трактор где и увидел отсутствующий болт, планку и торчащий вниз валик)
И вот лёжа на снегу, в подаренном тестем костюме с красивой нашивкой -45 градусов, я открутил крышку, поставил наместо валик, переключил обороту аху... , что всё это время которое я владею данным калупатором, он грыз землю на 540 оборотах, а я ещё наговаривал на него что он медленный)
В общем завтра в магаз за маслом, герметиком, если повезёт то и за планкой фиксирующей валик, и соберать всё на место, с надеждой что косяки по гидравлике были из за низких оборотов.
Кто что думает по поводу провалов в работе гидравлики и оборотах привода НШ100 540?