Вы здесь
Привязь или беспривязное содержание? Все за и против.. Страница 6 из 14
Самые популярные темы
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 4
- Помощь для начинающих животноводов - корова
- Нормированное кормление высокопродуктивных коров
- Симменталки от тёлочки до коровы
- Консультации ветеринара практика. КРС.
- Бычки на откорме
- Джерсейская порода
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 2
- Доильные аппараты
- Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС
Не взвешиваем телят не то что суточно,совсем не взвешиваем.Колебания есть наверное,привес конечно неравномерный по дням.Я просто привел две цифры:
вес туши мясом и возраст бычка.Но далее добавить ничего не могу,всего хорошего.
Ну и я тебе уже сказал, что не бывает так у 9 месячного черно-пестрой породы, может ты с месяцами там попутал, или туша у тебя входит все и голова и кишки с ногами. Либо просто порода чисто мясная. По-другому никак.
проблем не будет, если соблюдать нормы содержания(площадь на голову и фронт кормления)Привязное содержание более трудоемкое, энергоемкое, и дороже стоит помещение.Если помещение уже есть, то привязное проще
сколько прироста реально получают в Сибири? Ну не в колхозах наших, конечно, а в более-менее нормальном хозяйстве?
Могу назвать хозяйства в Красноярском крае "Искра" Ужурского района и "Тубинское" Краснотуранского района , где 900 грамм- это уже плохо.Реально делают 1 кг.
Не хотел вступать в полемику, но не удержался.
Константин, что же вы людям так не верите? Почему если у вас так не выходит, то другие обязательно лжецы?
По поводу привесов. Бычков я не держу, продаю 10-дневными. А вот телок осеменяю в возрасте 14 месяцев весом 400-450 кг. Порода голштинская. Тоже не верите? Причем ни каких особых кормов я не даю: сено, свекловичный жом и отруби. Летом трава.
Про то, что если корова съест 5 кг комбикорма и больше есть не захочет, вы ошибаетесь. Ну, наверное, есть и такие коровы. Мои съедают по 12 кг отрубей и после этого еще 80 кг свекловичного жома, ну и сено конечно. Кстати, у моих соседей коровы растут и едят примерно так же.
Нужно немного мозги включать прежде чем хвастаться, есть предел этому. Нужно понимать что да как происходит, если уже нет привеса от молочных и мясо-молочных пород не выше 900 гр. (не имеется ввиду что средний прирост, а не максимальный)
Не путай слово отрубей со словом фураж. Разница большая, отруби они могут много съесть только толку от этого очень маленькая. 12 кг отрубей это пол мешка, не слишком ли много пичкаешь? Это сколько он у тебя в год съедает 3 тонны?
Нет не верю, как это телки у тебя растут как Герефорды и то быки? Весы ремонтируй. Вы опять сматематикали на калькуляторе и думаете что вот так у у вас они и весят. Человек выше который сказал что знает хозяйство у которых привес выше 1 кг средний, спросил я его он оказывается тоже математику включил, просто около 17 месяцев они весят до 440 кг, он подсчитал сам, но не учитывал еще и то что телята уже рождаются с весом определенным от 25 до 45 к в зависимости от пород.
Константин, ты не прав.
10 к.е и более на 1 кг привеса – это для взрослых животных. 7-8 к.е на 1 кг привеса – это до года. У телят до 6 месяцев 4-5 к.е на 1 кг привеса. Это при нормальном кормлении. При недокорме и рационах с большим количеством клетчатки, 30% и более, может понадобится и больше 10 к.е. на 1 кг привеса.
Мясные породы при нормальном кормлении дают привесы до двух кг и более.
Спорить с тобой не собираюсь, я рассказал о своем опыте, о твоем тоже все знают.
Мозги тебе самому пора включить.
Тебе самому далеко до этой науки. Ты сам думай откуда к.ед берет теленок, это иммеется ввиду о молоке и обрата, у молока другой процент усвоения и при этом идет другая система в таблице. А на концентратах совсем все по-другому. Ты не пытайся обмануть природу. Уже давно доказано, что стандартный привес это 700 гр. в сутки, и при этом стандартно необходимо на каждый кг в сутки привеса нужно от 8 до 9 к.ед., а для прироста уже свыше 1 кг идет уже от 10 к.ед и выше то есть при 1,3-,5 кг, необходимо почти 13 к.ед. То есть не бывает сверхпривесы без последсвий, это как например для того чтобы увеличить разгон до сотни инженеры делают двигателя в несколько раз мощнее.
Это уже вранье самое страшное и не надо придумывать. Не знаю чего ты читал книгу по разведению слонов и бегемотов?
Константин, а что ты понимаешь под словом «фураж»?
Отруби это конечно не зерно. Это совсем не значит что они хуже или лучше зерна.
Просто у них другой состав. Да и зерно тоже разное. Если пшеничные отруби сравнивать с зерном злаковых:
У них почти такое же количество сухого вещества – 85%, меньшее количество кормовых едениц -
0,7. Больше чем в других злаках белка 15-16% сырого протеина, причем белок очень качественный, по лизину белок отрубей не уступает ячменю. В том же ячмене 12-13 МДж обенной энергии, в отрубях около 10 МДж. Больше клетчатки 10%, но для коров это не недостаток.
В отрубях меньше крахмала примерно в три раза. Для коров это скорее плюс, так как именно большое содержание крахмала, при недостатке простых сахаров приводит к ацидозу. Именно поэтому отрубей можно давать больше в одно кормления чем зерна или комбикорма. Ну, и отруби рекордсмены по содержанию фосфора (столько же содержит подсолн. шрот.)
https://fermer.ru/forum/porody-krs/109490
Фураж это молотое зерно, а отруби они практически без крахмальной части зерна, тем самым это просто клетчатка с небольшим количеством протеина. Тут по доли сухова вещества ничего не дает, отруби нужно довать телятам как для начальной стадии кормления концентратами.
Ну вот сравни 0,7 к.ед, а у самого ячменя 1,17 к.д разница большая. Крахмал это и есть самое сытная часть для быков, крахмал это и есть калории для быка, это благодаря чему он хорошо набирает вес. Кормить отрубями быков бессмысленно, а лизин, каратин и клетчатка это есть в простых грубых кормах, а сено бобовых культур имеют не плохое количество по содержанию протеина, оно содержит 0,45 к.ед так что проще 2 кг сена дать чем один кг твоих отрубей.
Коровам нужно довать больше сена чем твоих отрубей, чем больше сена даешь тем лучше у них рубец наполняется. А коровам концентратами кормить излишне не нужно им в год можно заготовить всего 250 кг концентратов.
Бесмысленно что шротом корми что отрубями, оба этих корма тупа пустая трата времени и места занимают не мало, тут для грубых кормов не всегда место найдешь, а тут еще и склады забивай.
Ну, и о чем еще после этого с тобой можно разговаривать?
Только время терять…
Держи своих коров как хочешь, а люди сами разберутся.
Да мой тесть говорит тоже самое и очень сильно ругается этих новоруских бизнесменов,что загубили сельское хозяйство.Он бригадиром на ферме до развала лет14 проработал.Голштины если чистые конечно нежные для нашего климата и условий.
А лёжа на диване Вам сильно есть хочется?Так и им ,апетит нагуливать надо!
Я за без привязное содержание,у меня 6*6 десять голов ставлю.Насчёт дедовщины всю жизнь на фермах сортировали,слабых отсаживали в один баз, посельней в другой.Одинаковые не бываю ни люди ни звери.На привязи могут задушится ,может только если мало голов и есть время ходить за ними. Я думаю если тебя устраивало с утра выгнал и вечером пришли,тоже и без привязное воды налил,кормов дал,сено наложил и до вечера.На привязи нука поноси им воды целый день,скажите автопоилки ,а зимой трубы замёрзнут,строить тёплый сарай не выгодно.Выбор всегда за Вами.
Это слишком тесно для 10 голов, беспривязно они должны свободно ходить.
Для безпривязного содержания нужен обязательно доильный зал.
Тут дедовщина может случиться и при распределении, если корова в охоте, то она спокойная во все дни может показать характер такой что все вокруге просто шарахаться будут, так же перед оттелом за неделю бывают коровы тоже проявляют агрессию. Это все природные инстинкты, от которых еще не избавились они до сегоднешней поры, срабатывают неожиданно. Так же для беспривязного содержания нужно рога пилить коровам, либо комолые коровы, так как они могут рогами друг друга задеть по некоторым местам, что не редко случаются в таких фермах.
Если правильно сделать привязь то задушиться никак не могут, это все от страха люди придумывают. Конечно есть привязи которые придуманы опасно, из за них то и часто только и происходят такие вещи. А так цепь должна свободно ходить у коровы.
Даже беспривязи нужно поить по два раза в сутки и следить за этим, так как поилки замерзнуть могут зимой полюбому. Конечно теплый сарай делать не выгодно. Но и на привязи люди по разному поют, кто не хочет поить ведрами, тот может на выгуле их поить общими чанами под специальным навесом, сливая воду после поения, так же видел как на привязи один сделал, переносной чан на колесах просто перетаскивал с места на место и со шлангом, напоил и убрал после этого и чан и воду, быстро дело происходило. А сено в любом случае надо давать по немного, хоть что бы ты не говорил. Если правильно относиться к своему труду, то отходов чтобы было меньше, то и нужно постепенно давать, коровы они раскидывают сено думая что на дне кормушек оно суперское, а потом так и стоят голодные раскидав все хорошее сено. Хоть ты тресни 5 раз за сутки нужно кормить.
Так же хорошо когда в коровнике чисто, в сутки зимой убирать по 3 раза желательно, многие убирают как мне говорили по 4 раза. А кидать подстилку это нужно ее не мерено, на глубокой подстилке содержать очень нуторно ее надо очень много и кидать по 2 раза в день, это бонус к лентяям, а потом затоптанную массу нужно выдергивать, а они гадят по всему периметру хоть что ты делай, убирать под ними когда они внутри тяжело, нужно либо выгонять, а бывает дни когда их выгонять просто не возможно. И навоза после этого слишком много. То дело когда они на приязи, то они гадят во одну сторону и со стойла легко просто сгрести в лоток, а там погрузить в телегу это нет проблем. Так же сзади подходи и дой спокойно не надо их перегонять с места на место.
Беспривязное содержание оно выгодно только на более крупных фермах где поголовье выше 100 голов, так же нормально когда при 30-70 голов, примерно условия равные, но до 25 голов это сложнее.
еще раз о глубокой несменяемой подстилке.Не более 1 кг в день на голову, не менееубирается не чаще одного раза в год техникой, не менее 8 квадратных метра на голову зоны отдыха.Но в сочетании с кормонавозным проездом, с уборкой трактором навоза два раза в день.Проверено практикой более 5 лет, не менее 3000 дойных коров живут и доятся на этойтехнологии, более 10 000 голов молодняка.Это реальные факты расноярского края.Два раза в месяц вожу делегации из соседних областей-Новосибирск, иркутс, Алтай.
Не ври этого не хватит чтобы перекрыть их 20 кг в сутки их массы навозной, на голову необходимо не менее 5 кг на голову это факт. На счет техникой убирать, вы что на малой ферме убирать техникой? Да трактор всю ферму раздолбает чтобы ее там убрать. Так же я уже говорил что навоз не убираемый становится проблемой для коров, вам это просто не понять и вам на это наплевать, вы все будите доказывать что ничего страшного нет, но амиак выделяется в процессе в большом каличесве, это влияет на здоровье коров. Я сам лично вимдел людей которые не убирают год под коровами, так у них в сарае кормушка уходит на глубако, что сверху надстаивают новую. Навоза много от этого уже спорить бесполезно.
Какие ту факты-шмакты, тут надо головой думать.
Как я уже сказал, что беспривязно на малое поголовье не нужно совсем, разницы нет совсем что ты будешь работать с привязным что беспривязным. А чтобы трактор заезжал и проезжал своими отвалами и погрузчиками, ломал бетон, нет это все просто дурачество.
Ну это уже для вас дело житейское, у нас колхоз тоже ездил в свое время этими делегациями, хотя и сейчас едут хоть от него ничего не осталось. И они с дури принимают все что там было сказано, просто до смешного доходило, как наслушались о том что КРС можно на открытом воздухе содержать, с делегациями ездили смотрели, восторге были, статистику слушали, своей головы нет, так и сделали как увидели, только что то поголовье погубили из-за этого.
больше спорить не хочу, желающие могут приехать и сами посмотреть.Все дело в отработанной технологии, где все обозначенные проблемы решены
Уважаемый , пожалуйста фоточки....
Работаю на ферме , выбираем проект фермы для беспривязного содержания сухостойных коров и нетелей.
Не откажите в любезности.
будьте добры,напишите в каких хозяйствах применяется такая технология?
Мы предлагаем делать совместный родильно-сухостойный блок, где стоят сухостойные коровы, глубокостельные, проходят отелы, профилакторий для телят от 1 до 10 дней.новотельные коровы.
наверное повторяюсь- это технология, элементы связаны между собой:клинировка зданий, оборудование, нормы.Что то упустишь уменьшишь эффективность, ато и получишь отрицательный результат.даю фото.
Файлы:
zdanie_dlya_remontnoy_telochki.jpg
remontnaya_telochka_stroit._2.jpg
tubinsk_seminar_24.11.jpg
tent_korovnik_600_golov__-45_gradusov_na_ulice.jpg
remontnaya_telochka_str._stenok_dlya_osemneniya.jpg
tent_vesnoy_2.jpg
molochnye_telyatanapodstilke.jpg
remontnayatelochka_stroitelstvo_1.jpg
korovnik_300_golov_nov.str_..jpg
korovnik_200_golov_1.jpg
remontnaya_teloka__vnutri.jpg
korovnik_200_golov.jpg
tent_vesnoy.jpg
Через чур высокие потолки, слишком большие здания, материала уходит не мерено, много полезной площади уходит впустую. Когда веду речь о малом поголовье как я уже говорил такие здания просто не эффективны. Простому фермеру который сам пытается вести работу он просто не окупит такие затраты...
Звучит как реклама
Подойдем с другой стороны.А сколько необходимо голов чтобы иметь достойный доход и жить только от фермерского хозяйства.Можно доить и косить вручную, вилами и лопатой чистить навоз, из колодца носить ведрами воду.Но ведь механизмы и технологии существуют для того, чтобы повысить производительность труда.Нельзя удешевлять до бесконечности,можешь потерять ЭФФЕКТИВНОСТЬ.Но и про окупаемсоть нельзязабывать.упил все супер-пупер, народ восхищается, а дохода не хватает.Тогда и сядешь в лужу.Мой подход прост- определи цель, пранализируй ресурсы, найди баланс и действуй.по поводу глубокой подстилки- я ее не рекламирую, никакаятехнологияне может быть панацеей.Целесообразность определяется для конкретного времени, конкретного места и конкретной командыили человека..С одним из участников форума мы планируем начать тему: строим ферму, где на практическом примере попробуем найти это оптимальное соотношение цены и качества.
25 голов достаточно фермеру, дальше уже идет слишком избыточная потребность к большим техникам. Хотя среднее поголовье при котором фермеру можно нормально жить это 15 голов.
Не надо говорить глупость, про излишнюю механизацию уже говорил не раз. Мехинизация должна но на грамотном подходе. Когда мы с тобой уже общались, то я тебе уже говорил, что у тебя излишнее и чего не хватает в проектах, и я тебе говорю, что где то слишком экономишь в проектах, а где то через чур кидаешь деньги. Вот ты же сам на малую ферму на 50 голов хочешь использовать миксеры которые стоят более 700 тысяч. Просто нужно понимать где грань, можно найти более взвешенное решение и кинуть вилами в кормушку сено не становится задорным.
Да такие процесы как доение уже не должны быть в ручную, но и тут надо понимать для этого уже давно все придумано. Сейчас смотрю я на начинающих фермеров хотя им и 50 скоро а хотят в больших размерах все вести и чего то не хватает и он мучается конкретно. Сейчас конечно есть люди с большими доходами которые просто и вкладывают нажитые деньги в другом бизнесе и тупа кидают их на такие вещи.
Допустим, фермеру на 20 голов КРСа что нужно трактор мощностью 25 и 16 л.с, так же две телеги одна для навоза другая для сена, косилка, сгребалка и плуг с культиватором. С этим минимальным комплектом ом может сделать многое и стоят они не очень дорого. А человеку имеющий уже более 50 голов он должен уже иметь другую технику и обрабатывать большие площади с агрегатами которые не в 2 раза дороже а в 5 раз дороже.
Доить установкой за 200 тысяч 50 голов, либо за 35 тысяч 20 голов. И амортизация возрастает в разы.
Да не надо мне говорить про глубокую подстилку сказки, как буд то я далек от этого и живу в городе. Я с детства знаю что такое корова на глубокой подстилке, я телят до 2 месяцев держу на глубокой подстилке, потом перехожу уже на постоянную очистку, даже маленькие месячные телята требуют большого количества подстилки, и тут только им по 1 кг кидаю в сутки, чтобы они не лежали на влажном. Вот не знаю как же еще мне доказывать что она там не преет она там не выделят в процессе амиак, доказывать что ее совсем немного надо. Так же еще будет тебе известно что сама глубокая подстилка разъедает бетон со временем, так еще под ресурс попадает такое явление как уборка его тракторами.
Целесообразность не только определяется к конкретному случаю и человеку, а еще и вопросом рентабельности.
С тобой мы тоже пытались определить, только я понял что нам с тобой не по пути, доказать какие должны быть фермы по качеству и оснащению тебе я так понял будет бесполезно.
Хотя ты утверждал что все у тебя инновация и всякое такое, что технология. Так все это уже давно придумано и установки которые ты используешь они по возрасту разработки ровесники с тобой. Надо просто найти оптимальное решение, для себя это я уже решил давно и уже давно выявил оптимальные решения по цене и качеству.
"Солгонское" и "Искра" Ужурского района,Агрохолдинг "Камарчагский", "Искра Ленина" Минусинского, Светлолобово Новоселовского.Тубинское Краснотуранского.Это просто навсидку.
Впечатляет конечно . И скот чистый , хотя подстилка несменяемая. Покажу нашему руководителю.
Для каких целей станок ? Копыта обрабатывать ? Хорош конечно .
Спасибо за фотосессию , всё поучительно .
От меня совет- телят не 10 дней держать в индивидуальных клетках , а не меньше месяца , когда они будут уже уверенно есть комбикорм . Люди держат и по 2 месяца , т.е. весь молочный период . Там у них должно быть приделано 2 кольца - под воду и под к\к , под ведёрки имеется в виду . Дальше уже хорошо видно , кто из них покрепче , кто послабее и с учётом этого формируют их в групповые клетки.
Вопрос не питания телят, это содержание в специальных профилакториях,которые находтся в родильно-сухостойном блоке. где коровы также содержаться на глубокой подстилке и там же телятся.Эти профилактрии работают по циклограмме "пусто-занято"Весь смысл в том, что вредная микрофлора активизируется на 11-12 дни.(Работы В.И.Безгина, разработчика этих технологий)В технологии пять боксов, они заполняются в течении 3 дней и на десятый день телята переводятся в телятник, где содержатся группами, выпаиваются на установках УВТ и где температра не должна опускаться ниже +5 градусов.После трех месяцев их переводят в телятник-адаптатор, где температура уже не ругулирется и телята находятся на традиционной соломенной подстилке.
По станку.Это фотографии строящегося здания для телочек от 6 до 22 месяцев с пунктом искуственного осеменения.Это станок для осеменения.
А у нас как-то телята не болеют и мы держим долго .
Про станок . Зачем железный ? Её ведь надо будет оставить на сутки в станке после осеменения . Обычная привязь достаточно было бы , отделить уголок на несколько мест где-то в здании , ей же и попить-поесть надо будет .
Какую площадь занимают ваши телятники и на какое поголовье они расчитаны?
Предлагаю сравнить экономику выращивания телят в вашем и нашем случае.Напрмер, на поголовье 600 дойных коров или 720 отелах в год.Мне это очень интересно.
Извините,не уточнил. это станок для осеменения телок.Вы знаете, как они себя ведут.При этом здании есть несколько боксов, где они потом выстаиваются после осеменения.Я просто не все фотографии выложил.Вообще, это не мой проект, так захотел руководитель предприятия.