Шароле и лимузины

42 сообщения
Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179

Кто-нибудь может дать полную информацию о этих породах?Какой породы коровы лучше подойдут для скрещивания?Если можно выложите фото обеих пород!Можно ли простых черно-пестрых с приливом галштина случать с этими породами,что в результате получится?У меня мясо-молочный бизнес,как бы не навредить,но и прилив новой крови тоже нужен!


Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436

Шароле - это древняя французская мясная порода крс, выведенная в графстве Шароле, Бургундия. Первые упоминания об этой породе идут с 878 года н.э. Племенная книга была заведена в 1864 году.
Порода распространена во всему Миру, нет такой страны с развитым или развивающим скотоводством, где бы не было Шароле. Существует несколько типов Шароле в зависимости от страны: французский, английский, американо-канадский, немецкий и тп.
Порода имеет кремово-белый окрас шерсти с розовато-белыми слизистыми оболочками. Формат корпуса прямоугольный. Сильно выраженная мускулатура, особенно на бедрах и груди. Порода рогатая, но есть и комолые линии. Голова относительно маленькая, короткая, широкая во лбу, плоская в профиль. Глаза большие. Щеки сильно выраженные. Морда широкая. Уши средней длины, тонкие, торчащие, слегка опушенные. Короткая шея с небольшим подвесом. Грудь глубокая и объемная.Спина и поясница широкие, мускулистые. Маклоки слабо выражены. Конечности короткие, толстые. Кожа средней толщины и очень эластичная.
Характеристики породы в зависимости от селекции (нижний предел российская, высокий предел западная), за некоторым исключением.
Рост в холке быков 141-165 см, коров 132-155 см. Длина туловища быков 190-220 см, коров 165-182 см. Живой вес быков 900-1650 кг, коров 500-1468 кг. При рождении телята весят бычки 30-65 к, телочки 30-60 кг, из-за этого особенно у первотелок бывают (до 8-15 % трудные отелы с кесаревым). Среднесуточный привес бычков 850-2270 г, телочек 750-1800 г. Молочность коров хорошая 1300-4700 л за 205-290 дней лактации, жирностью 3,3-4,9%. Убойный выход туши 57-74%. В возрасте 6 месяцев бычки весят 240-465 кг, телки 220-332 кг, в 8 месяцев 300-610 кг и 280-489 кг соответственно, в 12 месяцев бычки 380-829 кг, телки 340-670 кг, в 18 месяцев бычки 580-980 кг, телки 440-800 кг.
Молодняк очень хорошо использует грубый корм и в сочетании с высокими темпами роста быстро набирает вес при экономном кормлении. Еще особенность до 18 месяцев рост жировой массы идет медленно по сравнению с английскими породами. Выход мышечной массы получается 78-80% в туше. Мясо мраморное с высокими вкусовыми качествами.
Порода прекрасно акклиматизируется в любых климатических условиях и может мобилизовать свои жировые запасы в случае дефицита воды, кормов, особенно в летнее время. Также очень морозоустойчива, так как имеет густую шерсть в завитках, обрастая зимой.
Порода обладает высокой продолжительностью жизни, 9-16 лет, были могут использоваться 15 лет, коровы 14-15 лет. Коровы очень хорошие матери.
Нрав у породы спокойный, что дает легко управлять ими особенно крупными стадами.
Скрещивать эту крупную породу все таки стоит с мясными породами Ангус, Обрак, Салерс и т п, но если бык мелкий 900-1100 кг то можно и с молочными породами, но вес первотелок должен быть не менее 470-500 кг, а коров 550 кг и выше.
Французский тип Шароле

Файлы: 
  • im_catalogue_photo_13_033340.jpg
  • im_catalogue_photo_16_112523.jpg
  • im_catalogue_photo_74_021808.jpg
  • im_catalogue_photo_45_121522.jpg
  • im_catalogue_photo_-1_104911.jpg
  • im_catalogue_photo_-1_100754.jpg
Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436

Американо-канадская селекция

Файлы: 
  • bar-j-12.jpg
  • j_riata2.jpg
  • cow_and_calf_touchup.jpg
  • dsc_0207.jpg
  • bramard-0021.jpg
Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436

Шароле Британской селекции

Файлы: 
  • charolais_champion.jpg
  • ts_interbreed_res.jpg
  • ts_suff_beef_res_champion_.jpg
  • offshore2.jpg
  • blelac1.jpg
Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179

Большое спасибо за информацию!Значит у нас есть шанс в первом потомстве получить полукровку?Вес коров 500-520кг,до этого 3-5отелов,бычки 42-55кг.,телки 37-40кг.Очень надеюсь,что сбоев при этом отеле не будет! Благодарствую за оперативный ответ!

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"ZELASER" пишет:

Вес коров 500-520кг,до этого 3-5отелов,бычки 42-55кг.,телки 37-40кг.Очень надеюсь,что сбоев при этом отеле не будет!

Тогда лучше использовать Лимузина, но с лимузинами у нас туже, чем с Шароле.
Вечером скину инфу по лимузинам, в принципе тоже самое, кроме некоторых моментов.

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15690
"ZELASER" пишет:

Большое спасибо за информацию!Значит у нас есть шанс в первом потомстве получить полукровку?Вес коров 500-520кг,до этого 3-5отелов,бычки 42-55кг.,телки 37-40кг.Очень надеюсь,что сбоев при этом отеле не будет! Благодарствую за оперативный ответ!

Осмелюсь вникнуть в беседу .Расскажу свой опыт скрещивания голштинов с лимузинами.
Полукровки ничем не отличались от голштинов по привесам , хотя молодняк мы содержим по всем правилам.
Тёлки оказались совершенно не пригод ны к искусственному осеменению ,крыли их с грехом пополам быком.
В обслуживании человеком просто нетерпимы, человека боятся до полусмерти , доят 3-4 месяца и бросают.
Это же самое мне говорила зоотехник из другого х-ва. Но туша очень красивая , Даже жирок беленький.
Больше мы не экспериментируем .Они пригодны к беспривязному содержанию с минимальным участием в их жизни человека , тогда наверное будет толк.И осеменение нужно естественное.
Для мясо-молочного бизнеса голштины подходят , чем они не устраивают ? Ещё очень хорошо в этом плане показывают себя костромичи , они крупные и доят прилично.

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179

Мы пытаемся перейти от молочного к мясному как можно с меньшим ущербом для хозяйства,поэтому интересуемся оптимальной технологией скрещивания,доступной в небольшом хозяйстве,т.е.не испортить базовый скот и не делать резких движений

Россия
: москва
01.03.2011 - 22:08
: 131

Я не профи, но со слов профи, не стал бы рассматривать шароле.Завтра попытаюсь узнать почему.На сколько понял оптимально это герефорд и лимузин, но лимузин по-мему дороже.

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179

Очень жду ответа

Россия
: москва
01.03.2011 - 22:08
: 131

У шароле очень крупные телета, возникают большие проблемы при отеле, необходим очень опытный ветеринар.
Вот как то так мне сказали)

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179

И все?Это я давно знаю,поэтому и создала тему про мясные породы.

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179
"Leila KLR" пишет:

Вечером скину инфу по лимузинам, в принципе тоже самое, кроме некоторых моментов.

Очень жду информацию о Лимузинах,у кого есть опыт в разведении?

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436

Лимузин древнейшая порода Франции. Первые рисунки лимузина были обнаружены в пещере Ласко около Монтиньяка аж 20000 лет назад. Порода развивалась на западе Центрального массива между Центральной и Юго-Западной Франции, а дождливом регионе с суровыми климатическими условиями и плохой мягкой почвой. Этот золотисто-красный скот прошел очень долгий путь от рабочего скота до узкоспециализированной мясной породы. Племенная книга была заведена в 1886 году.
Порода распространена во всему Миру, нет такой страны с развитым или развивающим скотоводством, где бы не было Лимузина. Существует несколько типов Лимузина в зависимости от страны: французский, английский, американо-канадский и тп.
Порода имеет золотисто-красный цвет шкуры с оттенками (темный или светлый) но без перегибов и обязательно светлые участки на: под животом, внутри бедер, вокруг глаз и морды, вокруг ануса и на конце хвоста. Редко встречаются чисто черные лимузины в американском типе. Порода в основном рогатая, но выведены комолые линии. Формат корпуса сильно растянут на невысоких тонких конечностях. Сильно выраженная мускулатура, особенно на бедрах и груди. Голова короткая с широким лбом и мордой. Кожа тонкая и эластичная.
Порода имеет плохой характер: буйство, дикость, трусливость, чрезмерная защита теленка и тп. Идет строгая селекция на исправление характера, исключаются такие животные из племенного стада.
Характеристики породы в зависимости от селекции (нижний предел российская, высокий предел западная), за некоторым исключением.
Рост в холке быков 140-170 см, коров 130-155 см. Длина туловища быков 180-230 см, коров 168-187 см. Живой вес быков 800-1740 кг, коров 500-1300 кг. При рождении телята весят бычки 30-58 кг, телочки 30-54 кг, иногда у первотелок бывают (до 6 % трудные отелы с кесаревым). Среднесуточный привес бычков 850-2650 г, телочек 770-1950 г. Молочность коров хорошая 1500-4200 л за 180-240 дней лактации, жирностью 4,5-5,2%. Убойный выход туши 55-65%. Выход мяса в туше 65-75%. В возрасте 6 месяцев бычки весят 185-385 кг, телки 170-300 кг, в 8 месяцев 270-500 кг и 250-410 кг соответственно, в 12 месяцев бычки 370-690 кг, телки 320-550 кг, в 18 месяцев бычки 480-848 кг, телки 380-610 кг.
особенности породы: раннее созревание, качество мяса остается высоким независимо от возраста животных, дает высокие показатели с голштином самый лучший вариант при кроссах с молочным скотом, необычная выносливость, здоровье и адаптивность породы, коровы способны давать 8-14 отелов.

Файлы: 
  • bull.jpg
  • loriot_lux_rre.jpg
  • 31.jpg
  • bilder_220408_044.jpg
  • tr1g.jpg
  • 2.jpg
  • hutchcrawfords.jpg
  • d11g.jpg
nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15690
"Leila KLR" пишет:

самый лучший вариант при кроссах с молочным скотом, необычная выносливость, здоровье и адаптивность породы, коровы способны давать 8-14 отелов.Верх

Позволю не согласиться . Имеется собственный горький опыт.При скрещивании лимузина с чёрно-пёстрым голштинизированным скотом получилось какое-то чудовище не внешне , а по производственным показателям. Условия нормальные были , но они привес дали как обычный голштинский скот . поведение совершенно неуправляемое , разносили у нас все хлева , куда мы их безуспешно пытались загнать , сбивали с петель ворота , прыгали через людей , ну хоть стреляй... Покрываются в силу своего ненормального поведения отвратительно , доят 4-5 месяцев , дальше начинаются проблемы с выменем .Я уже писала об этом и снова повторяюсь , чтоб спасти людей от таких проблем .Прямо взываю -- люди добрые , не делайте этого , лучше какую-то другую мясную породу взять , но только не этих идиотов.И это в условиях , где скотинку берегут и жалеют. Вот туша прекрасно выглядит , это уж не отнимешь , но нафиг она нужна такой ценой.....

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"nad" пишет:

Условия нормальные были , но они привес дали как обычный голштинский скот .

Полностью напишите рацион их и какие именно быки использовались КЛИЧКИ!

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15690
"Leila KLR" пишет:

Молоко _8 недель 300 литров . К\к стартер вволю с 3 дня , к концу выпойки ели 2 кг , премикс Кальвицин (прямые поставки из Австрии) для телят с первых дней жизни , мел, соль, вода вволю с 3 дня , сенаж с 2 месяцев , сено чуть раньше.
К\к до 6 мес вволю , с6 мес до года -3 кг . Далее-1.5-2кг , т. к. хотели их на коров и не стали как быков держать нак\к вволю весь период выращивания.Такое наследство нам оставил бык ВАРАН.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"nad" пишет:

Молоко _8 недель 300 литров . К\к стартер вволю с 3 дня , к концу выпойки ели 2 кг , премикс Кальвицин (прямые поставки из Австрии) для телят с первых дней жизни , мел, соль, вода вволю с 3 дня , сенаж с 2 месяцев , сено чуть раньше.
К\к до 6 мес вволю , с6 мес до года -3 кг . Далее-1.5-2кг , т. к. хотели их на коров и не стали как быков держать нак\к вволю весь период выращивания.Такое наследство нам оставил бык ВАРАН.

В каком возрасте перестали давать молоко?
Какое было сено и сенаж?
Кормление среднее.....
Варан с какого плем завода?

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15690
"Leila KLR" пишет:

В 8 недель молоко прекращаем , т. к. они уже едят 2 кг стартера.
А какое кормление не среднее? Вроде всего вволю , телят вообще ни в чём не ограничиваем.
85 кг в 2 мес соответствует стандарту голштинской породы.
Сеннаж в вакуумной упаковке из клевера и вики-овса.
Сено тимофеевка мелкая. Семя мы берём во Владимирском племобъединении.А уж откуда они берут -- не знаю.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436

Сколько протеина в вашем комбикорме??? И какой процент протеина в рационе?
Витаминно-минеральные добавки это все хорошо, если не считать что в хороших кормах они по умолчанию должны быть. Почему не давали зерносмесь?
Параметры быка можете сказать?
Какие весовые параметры были у помесей в 4, 6, 8, 12, 16, 18 месяцев?

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15690
"Leila KLR" пишет:

Почему не давали зерносмесь?

Я наверное не так выразилась , Мы всё по-привычке зовём комбикормом . Но с 3 месяцев мы даём зерносмесь , в которую входят : 1\4 рапсового жмыха , поровну ячмень и тритикале остальное.
Стартер делают по немецкой технологии специальная машина , которая имеется в холдинге у нас и она ездит по заказу в хозяйства , кот. относятся к этому холдингу . Там соевый шрот , кукуруза , глютен , сухое молоко , ячмень , пшеница, премикс.
На память - бык в 5 лет 1340 кг .Про тёлок после выходных подниму записи .

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179
"Leila KLR" пишет:

самый лучший вариант при кроссах с молочным скотом, необычная выносливость, здоровье и адаптивность породы, коровы способны давать 8-14 отелов.

Есть вариант приобрести семя быка породы лимузин Варан,шароле Кайсар,Фрегат.У кого опыт был? sos

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15690
"ZELASER" пишет:

лимузин Варан

В этой теме все мои посты потрудитесь почитать , чтоб не повторяться. это личный опыт , ни у кого не списанный . Там и про быка Варана тоже.

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179
"nad" пишет:

В этой теме все мои посты потрудитесь почитать , чтоб не повторяться. это личный опыт , ни у кого не списанный . Там и про быка Варана тоже.

Спасибо,я читала ваши посты,но думала,что еще кто-то этим занимался,чего-то тишина.ваш опыт,конечно,мне был интересен.но неужели во всех хозяйствах так получилось?

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436

Я понимаю у нас в стране племенное мясное скотоводство очень плохо развито, за некоторым исключением..... Западная система селекции себя везде показала с хорошей стороны, НО у нас она пока только только зародыши пошли и поэтому мясного племенного быка нужно выбирать в наших условиях, а тем более нашего разведения только при проверке по его потомству и не на молочных породах, а на той же породе.
Вот у этих трех быков есть данные по продуктивности их потомства тех же пород????
Вот Вам предлагают/предлагали их сперму какие они Вам дают/давали документы????

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179
"Leila KLR" пишет:

у нас она пока только только зародыши пошли и поэтому мясного племенного быка нужно выбирать в наших условиях, а тем более нашего разведения только при проверке по его потомству и не на молочных породах, а на той же породе.
Вот у этих трех быков есть данные по продуктивности их потомства тех же пород????

У нас действительно найти семя очень сложно и не знаешь,что тебе втюхнут.Вот смотрите,что мы увидели:племенной сертификат качества,карточка1-МОЛ,ветеринарный сертификат,вроде племзавот свидетельство участника нац.реестра

"Leila KLR" пишет:

Вот у этих трех быков есть данные по продуктивности их потомства тех же пород????

да есть данные продуктивнось оценки качества молока мяса и т.д.но это чистые,а че получится если произвести кроссы?Это вопрос,не дающий покоя.Надо сопоставить свои документы на коров с этими или что,продолжать рыть coogle?

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15690
"ZELASER" пишет:

Я делала такие скрещивания:
Чистые голштин *лимузин
Костромскя порода*лимузин
Помесь голштин+кострома*лимузин.
И нигде хорошего результата. Ещё в одном х-ве тоже голштинов скрещивали и тоже плохо.
Наверное , этот бык отбракован из какого-то государства по этому признаку .А у нас нет таких и сравнить не с чем , мы всё купим. Возможно , проводится работа по исправлению характерной особенности поведения лимузинов и весь брак идёт к нам.
Почему не обратить внимание на замечательную породу костромскую ? Взрослые животные весят 700 кг в среднем , откармливаются отлично , характер спокойный и доят много. Молоко с высокой жирностью и белком.

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179
"nad" пишет:

Чистые голштин *лимузин
Костромскя порода*лимузин
Помесь голштин+кострома*лимузин.
И нигде хорошего результата. Ещё в одном х-ве тоже голштинов скрещивали и тоже плохо.

А есть фото того,что получилось поподробнее?

"nad" пишет:

Почему не обратить внимание на замечательную породу костромскую ?

Инфу по костромичкам можно?

"nad" пишет:

откармливаются отлично

Можно фото и подробности

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"ZELASER" пишет:

Вот смотрите,что мы увидели:племенной сертификат качества,карточка1-МОЛ,ветеринарный сертификат,вроде племзавот свидетельство участника нац.реестра

Ребята ну а чем Вы говорите какой 1-МОЛ (это для молочных пород во первых, во-вторых в 1-МОЛ все те же старые советские параметры, а сейчас используются совершенно другие параметры я уже писала об этом здесь https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-krs/110437 могу написать и для мясных пород, в третьих можно написать в 1-МОЛ все что угодно.....только даже этого не пишут так как и так всем понятно что никто ничего не знает и ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕТ.....)........у меня нет слов если на мясные породы выдают 1-МОЛ........
Если уж на то пошло то у нас есть карточка 1-МЯС для быков-производителей, 2-МЯС для телок, нетелей и коров.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"nad" пишет:

Наверное , этот бык отбракован из какого-то государства по этому признаку .А у нас нет таких и сравнить не с чем , мы всё купим. Возможно , проводится работа по исправлению характерной особенности поведения лимузинов и весь брак идёт к нам.

Не наверное, а оно так и есть все быки (молочные и мясные) нейтралы или ухудшатели.....ИЛИ проверяемые молодые бычки ИЛИ с серьезными наследственными заболеваниями или плохим характером, но улучшатели....
А что Вы хотели за такие деньги и такую репутацию нашей страны?))))

Аватар пользователя ZELASER
Россия
: Александро-Невский, Рязанская обл.
06.02.2011 - 21:09
: 179
"Leila KLR" пишет:

Не наверное, а оно так и есть все быки (молочные и мясные) нейтралы или ухудшатели.....ИЛИ проверяемые молодые бычки ИЛИ с серьезными наследственными заболеваниями или плохим характером, но улучшатели....
А что Вы хотели за такие деньги и такую репутацию нашей страны?))))

блин,выходит что хороший генофонд на КРС в России не существует что ли?Вчера звонила подруге,уже два года в гостях не была,так там такая история.Купили бычка,по документам вроде племенной,а сейчас страдают.Он не способен осеменять,сначала думали,что коровы больные,а когда спермограмму сдали он абсолютный 0.Вот как все это понимать?И опять это распрастраненная порода,а уж о таких породах как шеролезская и лимузины,наверное и говорить не приходится.

"Leila KLR" пишет:

Вы хотели за такие деньги

Очень прошу скоординировать меня в личку о племхозяйствах с нормальной репутацией!Ну вот ориентировочно цена на одну дозу 400-1000р.