Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду? Я не спорю, в некоторых случаях действительно может так совпасть, что в одной части попался твердый снег, а в другой части мягкий и из за этого трактор сдвинуло параллельно, а не отодвинуло только морду. Но во-первых это редкое явление. Обычно всё же отодвигает только морду.
Эх, Костомар, Костомар...))
Снег (реакция снега) - воздействует не на трактор... А на край отвала... !!!
А этот самый край отвала - может располагаться в разных местах - относительно центра масс трактора!
Вот...!
Думаю тебе понятно, что в этих случаях требуется совершенно разное (в разы) усилие (реакция) со стороны снега, чтобы трактор начало сносить.
А реакция со стороны снега = давлению отвала на этот снег...
Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду? Я не спорю, в некоторых случаях действительно может так совпасть, что в одной части попался твердый снег, а в другой части мягкий и из за этого трактор сдвинуло параллельно, а не отодвинуло только морду. Но во-первых это редкое явление. Обычно всё же отодвигает только морду.
Эх, Костомар, Костомар...))
Снег (реакция снега) - воздействует не на трактор... А на край отвала... !!!
А этот самый край отвала - может располагаться в разных местах - относительно центра масс трактора!
Вот...!
Думаю тебе понятно, что в этих случаях требуется совершенно разное (в разы) усилие (реакция) со стороны снега, чтобы трактор начало сносить.
А реакция со стороны снега = давлению отвала на этот снег...
О, относительно правильный рисунок....
При некотором стечении обстоятельств, морду трактора тащит не влево, а уже вправо.....
Сталкивался с подобным явлением не раз...
Вся беда в том, что отвал, какой бы он ни был, (ну конечно ваш, весом больше тонны это шедевр, не спорю) имеет свойство изворачиваться, играть туда-сюда...
Бывает одним углом зацепишь ща что нибудь, он вывернется, а потом на место встает...
Так о чем собственно речь...
Вы пытаетесь сделать конструкцию абсолютно жесткой(оно и видно на фото)
Александр, вы работаете на JCB...?
И наверняка, ковшом (назовите этот ковш отвалом) - цепляете что-нибудь...?
Цепляете?
Теперь вопрос - что у вас на JCB выворачивается, а потом встаёт на место?
А на грейдере - что у вас выворачивается, и встаёт на место?
Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду? Я не спорю, в некоторых случаях действительно может так совпасть, что в одной части попался твердый снег, а в другой части мягкий и из за этого трактор сдвинуло параллельно, а не отодвинуло только морду. Но во-первых это редкое явление. Обычно всё же отодвигает только морду.
Эх, Костомар, Костомар...))
Снег (реакция снега) - воздействует не на трактор... А на край отвала... !!!
А этот самый край отвала - может располагаться в разных местах - относительно центра масс трактора!
Вот...!
Думаю тебе понятно, что в этих случаях требуется совершенно разное (в разы) усилие (реакция) со стороны снега, чтобы трактор начало сносить.
А реакция со стороны снега = давлению отвала на этот снег...
О, относительно правильный рисунок....
При некотором стечении обстоятельств, морду трактора тащит не влево, а уже вправо.....
Сталкивался с подобным явлением не раз...
Да, да... Александр!
Именно так!
Иногда тащит (закручивает) вправо!
Вся беда в том, что отвал, какой бы он ни был, (ну конечно ваш, весом больше тонны это шедевр, не спорю) имеет свойство изворачиваться, играть туда-сюда...
Бывает одним углом зацепишь ща что нибудь, он вывернется, а потом на место встает...
Так о чем собственно речь...
Вы пытаетесь сделать конструкцию абсолютно жесткой(оно и видно на фото)
Александр, вы работаете на JCB...?
И наверняка, ковшом (назовите этот ковш отвалом) - цепляете что-нибудь...?
Цепляете?
Теперь вопрос - что у вас на JCB выворачивается, а потом встаёт на место?
А на грейдере - что у вас выворачивается, и встаёт на место?
Если цепляю одним углом, и на подьем, то по любому выворот есть...
(Одна сторона поднимается, а вторая нет)..
Это естественно играет не сам ковш, а назовем их ляжки....(в общем вся установка).. Могу завтра сделать фото, для наглядности....
Итак, теперь представим, что будет, если какие либо поворотные цилиндры будут стоять жестко на ляжке и ковше.....
Вы пытаетесь сделать конструкцию абсолютно жесткой(оно и видно на фото)
Поэтому не удивительно, что то тут, то там появляются трещины, которые приходится усиливать и усиливать...
А если в этой системе ещё и будет участвовать гидроцилиндр, с жесткими, без люфтов ушами и т.д..... То возможно и штоки цилиндров превратятся в расходный материал.....
Александр - всё наоборот.
Поверьте на слово - ни одного шва усиления, ни одной латки! Ни на отвале, ни на дышле - нет!!!
Все работы - исключительно по модернизации.
Сам отвал и дышло - как был сделан - так ни разу и не подваривался, и не усиливался.
Всё что на фото - так с нова.
И гидроцилиндры ни разу не менял и не ремонтировал!
Жёсткая конструкция - тем и хороша... Что ее на надо латать постоянно.
И люфтов нет - потому что, он сам себя не разбивает.
Вы пытаетесь сделать конструкцию абсолютно жесткой(оно и видно на фото)
Поэтому не удивительно, что то тут, то там появляются трещины, которые приходится усиливать и усиливать...
А если в этой системе ещё и будет участвовать гидроцилиндр, с жесткими, без люфтов ушами и т.д.....
Чё нашёл...))
Это чтобы у вас не было лишних мыслей...
Всё как есть - так было снова.
Беларус (экскаватор-погрузчик) - хлипкий, как ховно...
А JCB жесткий...
Так что разваливается быстрее на тяжёлых работах - Беларус или JCB...?)))
Это сообщение будет удалено автоматически 21-11-2024 в 20:05:50 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду? Я не спорю, в некоторых случаях действительно может так совпасть, что в одной части попался твердый снег, а в другой части мягкий и из за этого трактор сдвинуло параллельно, а не отодвинуло только морду. Но во-первых это редкое явление. Обычно всё же отодвигает только морду.
Эх, Костомар, Костомар...))
Снег (реакция снега) - воздействует не на трактор... А на край отвала... !!!
А этот самый край отвала - может располагаться в разных местах - относительно центра масс трактора!
Вот...!
Думаю тебе понятно, что в этих случаях требуется совершенно разное (в разы) усилие (реакция) со стороны снега, чтобы трактор начало сносить.
А реакция со стороны снега = давлению отвала на этот снег...
Нижний рисунок не корректен. У вас переднее колесо уже наехало на отвал, а ему ещё и поворачивать куда то надо. Поэтому отвал так близко к трактору расположен не будет. И очень вряд-ли его край будет доходить до середины трактора. Так что, если вы хотели этим показать ситуацию, когда весь трактор постоянно будет сдвигать в сторону, то не к чему выдумывать небылицы! Даже в таком случае, трактор большую часть времени будет разворачивать вправо, чем сдвигать параллельно движению. Поэтому параллельный сдвиг будет опять частным случаем, а не постоянным и запланированным. Так я и не отрицаю частный случай, алло?! Зачем развивать эту тему дальше? Тем более это не наш случай.... Напомню конструкцию, которую мы обсуждаем.
У него ни как не будет отвала с вылетом до середины трактора. Так зачем вы опять набрасываете????
Алекс 37 пишет:
При некотором стечении обстоятельств, морду трактора тащит не влево, а уже вправо.....
Ключевое слово "при некотором стечении обстоятельств". О том же я пишу уж несколько комментариев. Что это не столько запланированные и нормальные параметры работы, а некоторое стечение обстоятельств. С тем же успехом могу перевести обстоятельство, когда правым углом ровного отвала попадаешь в какой то более плотный снег или цепляешь землю, а остальной площадью толкаешь мягкий снег. Трактор так же начинает тянуть вправо... Но запланированно ли это производителем как постоянная работа в этом режиме? Нет! Это стечение обстоятельств. Так же и в рисунках Логачева. И в первом и во втором рисунке, скорей всего сдвинет морду трактора. Но в некоторых стечениях обстоятельств может сдвинуть и паралельно (в обоих случаях). А может и жопу завернуть. А может и на бок положить. Но в подавляющем большинстве стандартных случаев, при превышении снегом некоторой массы будет сдвигать морду влево... Не обязательно там должен быть смёрзшийся снег или лёд. Даже мягким снегом может сдвинуть, если его очень много.
Иногда.....!!!! Ключевое слово иногда!!! Я вам о чем писал раньше? То же самое, иногда! В чем вопросы то? И зачем нам обсуждать иногда случающееся? Давайте обсуждать то, что происходит чаще всего, а не иногда!
Чем ближе край отвала к центру масс, тем с большим усилием трактор может толкать снег.
И на выносном шарнире - отвал становится ближе к центру масс...
Кто то это отрицал? Я нет! Так давайте тогда сюда ещё и массу приведите. Первый ваш рисунок пусть будет с массой трактора 20 тонн, а второй 300кг. И кто с большим усилием толкнет? Тот у которого отвал колесами шлифует или тот у которого он на два метра вперёд выдвинут? Но накой нас это должно интересовать, если и так понятно, что трактором вес которого столь мал, вы в сторону столкнете только пушистый, не глубокий снежок?!! Зачем вы все время приносите всё новые примеры не относящиеся к сути?
Да где же этот снег , или вообще осадки!? Как же Вам везёт!!! Действительно "всячина". Только не у нас. Тут грейдер в грунт не лезет, а вы снегом " разбрасываетесь" . Хоть малёха отошлите - мы тут размажем по полям . Было дело, в 70е - и кун , и грейфер (лопатой) , и грейдер (прицепной) - и всё по разному -по погоде- по состоянию снежной массы. Так что - "не всё йогурты одинаково полезны ". Угол атаки имеет место , но самое главное место - за рулём.Не претендую на истину, но как то так. Удачи Всем!!!
Это сообщение будет удалено автоматически 20-11-2024 в 8:39:11 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду?
Тут у вас были непонятки...
Этот рисунок проясняет вопрос...
Мы снег не заставляем воздействовать на трактор - мы выбираем наиболее выгодное пространственное положение края отвала.
Но в подавляющем большинстве стандартных случаев, при превышении снегом некоторой массы будет сдвигать морду влево... Не обязательно там должен быть смёрзшийся снег или лёд. Даже мягким снегом может сдвинуть, если его очень много.
Это да...
Но видишь ли, какая ситуация...
Представь косой отвал, и не более того...
(Видел как на гиейдере, можно сдвигать весь отвал влево или вправо)
Так вот, если его сдвигать влево, то и грейдер , и трактор при небольшой нагрузке на отвал, так же тянет влево...
При сдвигании вправо, ситуация с управлением улучшается, вплоть до того, что для того, чтобы трактор ехал прямо, руль придется выворачивать влево.....
И как бы не казалось , что по сути должно косым отвалом тянуть влево, можно найти золотую середину управляемости трактора, именно сдвигая весь отвал вправо.....
И чем это ещё хорошо.... Не нужно прижиматься к краю обочины, чтобы столкнуть снег в кювет... И поверь, это работает
Вы пытаетесь сделать конструкцию абсолютно жесткой(оно и видно на фото)
Поэтому не удивительно, что то тут, то там появляются трещины, которые приходится усиливать и усиливать...
А если в этой системе ещё и будет участвовать гидроцилиндр, с жесткими, без люфтов ушами и т.д.....
Чё нашёл...))
Это чтобы у вас не было лишних мыслей...
Всё как есть - так было снова.
Беларус (экскаватор-погрузчик) - хлипкий, как ховно...
А JCB жесткий...
Так что разваливается быстрее на тяжёлых работах - Беларус или JCB...?)))
Это сообщение будет удалено автоматически 21-11-2024 в 20:05:50 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Ваш отвал весит больше тонны вы писали...
Так вот, на дт-75 отвал и то легче если что...
А мой самодельный, я спокойно в одиночку ворочаю...
И за несколько лет эксплуатации он попробовал многое... И рельсы, и бетонные столбы, и колодцы...
Немного погнулся внизу... Но ни разу не был варен и т.д....
Но разговор то вовсе не об этом....
Ляжки то не параллельно земле... Признаете? Или далее будете виться?
Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду?
Тут у вас были непонятки...
Этот рисунок проясняет вопрос...
Мы снег не заставляем воздействовать на трактор - мы выбираем наиболее выгодное пространственное положение края отвала.
Только и всего.
У меня нет непонятноек Я выше написал, что ваш рисунок не корректен! Накой опять сюда несёте эту ложную зарисовку? Отвал спереди нарисуйте , как он стоит в реале! Может поймёте о чем я говорю. Хотя скорей всего вы уже давно поняли. Просто занимаетесь набрасыванием....
Но в подавляющем большинстве стандартных случаев, при превышении снегом некоторой массы будет сдвигать морду влево... Не обязательно там должен быть смёрзшийся снег или лёд. Даже мягким снегом может сдвинуть, если его очень много.
Это да...
Но видишь ли, какая ситуация...
Представь косой отвал, и не более того...
(Видел как на гиейдере, можно сдвигать весь отвал влево или вправо)
Так вот, если его сдвигать влево, то и грейдер , и трактор при небольшой нагрузке на отвал, так же тянет влево...
При сдвигании вправо, ситуация с управлением улучшается, вплоть до того, что для того, чтобы трактор ехал прямо, руль придется выворачивать влево.....
И как бы не казалось , что по сути должно косым отвалом тянуть влево, можно найти золотую середину управляемости трактора, именно сдвигая весь отвал вправо.....
И чем это ещё хорошо.... Не нужно прижиматься к краю обочины, чтобы столкнуть снег в кювет... И поверь, это работает
На грейдере возможно так и есть. Там по сути отвал посередине и скорей вращает его вокруг оси, нежели сталкивает перед или зад. А самолёты тоже боком летают. Только мы же про трактор с передним отвалом говорили, а не о грейдере и даже не о тракторе или камазе с задним отвалом.
Вполне достаточно, чтобы эта линия , если её продолжить, прошла ниже оси задних колес....
Эх, Костомар, Костомар...))
Снег (реакция снега) - воздействует не на трактор... А на край отвала... !!!
А этот самый край отвала - может располагаться в разных местах - относительно центра масс трактора!
Вот...!
Думаю тебе понятно, что в этих случаях требуется совершенно разное (в разы) усилие (реакция) со стороны снега, чтобы трактор начало сносить.
А реакция со стороны снега = давлению отвала на этот снег...
О, относительно правильный рисунок....
При некотором стечении обстоятельств, морду трактора тащит не влево, а уже вправо.....
Сталкивался с подобным явлением не раз...
Александр, вы работаете на JCB...?
И наверняка, ковшом (назовите этот ковш отвалом) - цепляете что-нибудь...?
Цепляете?
Теперь вопрос - что у вас на JCB выворачивается, а потом встаёт на место?
А на грейдере - что у вас выворачивается, и встаёт на место?
Да, да... Александр!
Именно так!
Иногда тащит (закручивает) вправо!
Ждём Костомара!
Если цепляю одним углом, и на подьем, то по любому выворот есть...
(Одна сторона поднимается, а вторая нет)..
Это естественно играет не сам ковш, а назовем их ляжки....(в общем вся установка).. Могу завтра сделать фото, для наглядности....
Итак, теперь представим, что будет, если какие либо поворотные цилиндры будут стоять жестко на ляжке и ковше.....
Александр - всё наоборот.
Поверьте на слово - ни одного шва усиления, ни одной латки! Ни на отвале, ни на дышле - нет!!!
Все работы - исключительно по модернизации.
Сам отвал и дышло - как был сделан - так ни разу и не подваривался, и не усиливался.
Всё что на фото - так с нова.
И гидроцилиндры ни разу не менял и не ремонтировал!
Жёсткая конструкция - тем и хороша... Что ее на надо латать постоянно.
И люфтов нет - потому что, он сам себя не разбивает.
Ну, получается "играет" металл...?
Значит в стреле JCB появляются регулярно трещины...?
Это так?
Чё нашёл...))
Это чтобы у вас не было лишних мыслей...
Всё как есть - так было снова.
Беларус (экскаватор-погрузчик) - хлипкий, как ховно...
А JCB жесткий...
Так что разваливается быстрее на тяжёлых работах - Беларус или JCB...?)))
Это сообщение будет удалено автоматически 21-11-2024 в 20:05:50
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Мы же сейчас не вернёмся к рамам автомобилей...?
Нижний рисунок не корректен. У вас переднее колесо уже наехало на отвал, а ему ещё и поворачивать куда то надо. Поэтому отвал так близко к трактору расположен не будет. И очень вряд-ли его край будет доходить до середины трактора. Так что, если вы хотели этим показать ситуацию, когда весь трактор постоянно будет сдвигать в сторону, то не к чему выдумывать небылицы! Даже в таком случае, трактор большую часть времени будет разворачивать вправо, чем сдвигать параллельно движению. Поэтому параллельный сдвиг будет опять частным случаем, а не постоянным и запланированным. Так я и не отрицаю частный случай, алло?! Зачем развивать эту тему дальше? Тем более это не наш случай.... Напомню конструкцию, которую мы обсуждаем.
https://fermer.ru/comment/1080752393#comment-1080752393
У него ни как не будет отвала с вылетом до середины трактора. Так зачем вы опять набрасываете????
Ключевое слово "при некотором стечении обстоятельств". О том же я пишу уж несколько комментариев. Что это не столько запланированные и нормальные параметры работы, а некоторое стечение обстоятельств. С тем же успехом могу перевести обстоятельство, когда правым углом ровного отвала попадаешь в какой то более плотный снег или цепляешь землю, а остальной площадью толкаешь мягкий снег. Трактор так же начинает тянуть вправо... Но запланированно ли это производителем как постоянная работа в этом режиме? Нет! Это стечение обстоятельств. Так же и в рисунках Логачева. И в первом и во втором рисунке, скорей всего сдвинет морду трактора. Но в некоторых стечениях обстоятельств может сдвинуть и паралельно (в обоих случаях). А может и жопу завернуть. А может и на бок положить. Но в подавляющем большинстве стандартных случаев, при превышении снегом некоторой массы будет сдвигать морду влево... Не обязательно там должен быть смёрзшийся снег или лёд. Даже мягким снегом может сдвинуть, если его очень много.
Иногда.....!!!! Ключевое слово иногда!!! Я вам о чем писал раньше? То же самое, иногда! В чем вопросы то? И зачем нам обсуждать иногда случающееся? Давайте обсуждать то, что происходит чаще всего, а не иногда!
Эти схемы чисто для понимания самого принципа...
Чем ближе край отвала к центру масс, тем с большим усилием трактор может толкать снег.
И на выносном шарнире - отвал становится ближе к центру масс...
Кто то это отрицал? Я нет!
Так давайте тогда сюда ещё и массу приведите. Первый ваш рисунок пусть будет с массой трактора 20 тонн, а второй 300кг. И кто с большим усилием толкнет? Тот у которого отвал колесами шлифует или тот у которого он на два метра вперёд выдвинут? Но накой нас это должно интересовать, если и так понятно, что трактором вес которого столь мал, вы в сторону столкнете только пушистый, не глубокий снежок?!! Зачем вы все время приносите всё новые примеры не относящиеся к сути?
Да где же этот снег , или вообще осадки!? Как же Вам везёт!!! Действительно "всячина". Только не у нас. Тут грейдер в грунт не лезет, а вы снегом " разбрасываетесь" . Хоть малёха отошлите - мы тут размажем по полям . Было дело, в 70е - и кун , и грейфер (лопатой) , и грейдер (прицепной) - и всё по разному -по погоде- по состоянию снежной массы. Так что - "не всё йогурты одинаково полезны ". Угол атаки имеет место , но самое главное место - за рулём.Не претендую на истину, но как то так. Удачи Всем!!!
Это сообщение будет удалено автоматически 20-11-2024 в 8:39:11
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Тут у вас были непонятки...
Этот рисунок проясняет вопрос...
Мы снег не заставляем воздействовать на трактор - мы выбираем наиболее выгодное пространственное положение края отвала.
Только и всего.
Это да...
Но видишь ли, какая ситуация...
Представь косой отвал, и не более того...
(Видел как на гиейдере, можно сдвигать весь отвал влево или вправо)
Так вот, если его сдвигать влево, то и грейдер , и трактор при небольшой нагрузке на отвал, так же тянет влево...
При сдвигании вправо, ситуация с управлением улучшается, вплоть до того, что для того, чтобы трактор ехал прямо, руль придется выворачивать влево.....
И как бы не казалось , что по сути должно косым отвалом тянуть влево, можно найти золотую середину управляемости трактора, именно сдвигая весь отвал вправо.....
И чем это ещё хорошо.... Не нужно прижиматься к краю обочины, чтобы столкнуть снег в кювет... И поверь, это работает
Ваш отвал весит больше тонны вы писали...
Так вот, на дт-75 отвал и то легче если что...
А мой самодельный, я спокойно в одиночку ворочаю...
И за несколько лет эксплуатации он попробовал многое... И рельсы, и бетонные столбы, и колодцы...
Немного погнулся внизу... Но ни разу не был варен и т.д....
Но разговор то вовсе не об этом....
Ляжки то не параллельно земле... Признаете? Или далее будете виться?
У меня нет непонятноек Я выше написал, что ваш рисунок не корректен! Накой опять сюда несёте эту ложную зарисовку? Отвал спереди нарисуйте , как он стоит в реале! Может поймёте о чем я говорю. Хотя скорей всего вы уже давно поняли. Просто занимаетесь набрасыванием....
На грейдере возможно так и есть. Там по сути отвал посередине и скорей вращает его вокруг оси, нежели сталкивает перед или зад. А самолёты тоже боком летают. Только мы же про трактор с передним отвалом говорили, а не о грейдере и даже не о тракторе или камазе с задним отвалом.