Меднение алюминиевых жил, вообще говоря, улучшает проводимость кабеля в целом..
Есть такой поверхностный эффект.
Наиболее эффективен при высоких частотах.
А тут соединение на молекулярном уровне. Как только китайцам удаётся это сделать. На алюминий оксидная плёнка к нему хрен чего припояешь. С другой стороны берешь гирлянду елочную вроде бы луженый провод но к нему припой не липнет.
И зачем наносить медный слой. Толщина у него такая, что вряд ли он как то на проводимость влияет.
Омедненный алюминий не китайское изобретение. Уже в начале двухтысячных , а может и раньше были на работе бухты омедненного алюминиевого провода 2,5 мм. Думаю, что нанесение слоя меди для экономии имеет смысл только для постоянки, где ток движется по наружной части провода, а при переменке по всему сечению.
Омедненный алюминий не китайское изобретение. Уже в начале двухтысячных , а может и раньше были на работе бухты омедненного алюминиевого провода 2,5 мм. Думаю, что нанесение слоя меди для экономии имеет смысл только для постоянки, где ток движется по наружной части провода, а при переменке по всему сечению.
Мда? Ой как интересно....
А гугл выдает нам следующее:
Это при больших тока и большом сечении. Тем более эффект этот на весь проводник а не на отдельные нитки.
А поподробнее? ( Если что, обсуждали сварочные провода)
По всему проводу и нитям, думается мне тоже не всё однозначно, в распределении поверхностного эффекта, но спорить не буду.
Это при больших тока и большом сечении. Тем более эффект этот на весь проводник а не на отдельные нитки.
А поподробнее?
Выше же описали. Этот эффект при стандартной частоте в 50 гц начинает проявляется при диаметре более 20 мм. И токах 200 А и более. При постоянном токе этот эффект не проявляется почти ни как. Сейчас появились провода для ВЛ. С увеличенной плотностью. Те есть провод скучен не из круглых проволочек, а определённого сечения которое позволяет плотнее скрутить их тем самым снизить диаметр провода, при этом увеличить пропускную способность. Т. Е. На этот скинэфект не обращают внимание.
Это при больших тока и большом сечении. Тем более эффект этот на весь проводник а не на отдельные нитки.
А поподробнее?
Выше же описали. Этот эффект при стандартной частоте в 50 гц начинает проявляется при диаметре более 20 мм. И токах 200 А и более. При постоянном токе этот эффект не проявляется почти ни как. Сейчас появились провода для ВЛ. С увеличенной плотностью. Те есть провод скучен не из круглых проволочек, а определённого сечения которое позволяет плотнее скрутить их тем самым снизить диаметр провода, при этом увеличить пропускную способность. Т. Е. На этот скинэфект не обращают внимание.
Я такие прессованные провода лет двадцать пять назад видел, для ВЛ, с со стальной жилой, и без таковой. Но в сварочных кабелях такая, технология не применяется. Будут ломкими. И да, частоты там поболее 50 герц, если простой транс не брать в качестве примера.
И вообще, вы чего на меня накинулись? Кагор в голову ударил? Мой, первый пост был ответом, на пост, который вы типа не заметили:
РомАн45 пишет:
Омедненный алюминий не китайское изобретение. Уже в начале двухтысячных , а может и раньше были на работе бухты омедненного алюминиевого провода 2,5 мм. Думаю, что нанесение слоя меди для экономии имеет смысл только для постоянки, где ток движется по наружной части провода, а при переменке по всему сечению.
Но в сварочных кабелях такая, технология не применяется. Будут ломкими. И да, частоты там поболее 50 герц, если простой транс не брать в качестве примера.
Но в сварочных кабелях такая, технология не применяется. Будут ломкими. И да, частоты там поболее 50 герц, если простой транс не брать в качестве примера.
Уточните где именно частоты больше 50 герц?
На любом инверторе. Там частоты по несколько десятков килогерц.
Но уточним - это как правило импульсный сигнал, он не совсем переменка. Хотя в сварке алюминия идет как раз переменка, причем хитрая импульснонесиметричная.
Сварка чистой постоянкой возможна только от батареи.
Например для полевого ремонта вполне хватает двух аккумуляторов снегоходных : 12V 18Ач, и электрода 2.0мм Ок46
Разжигается только не очень...
На любом инверторе. Там частоты по несколько десятков килогерц.
Но уточним - это как правило импульсный сигнал, он не совсем переменка. Хотя в сварке алюминия идет как раз переменка, причем хитрая импульснонесиметричная.
Сварка чистой постоянкой возможна только от батареи.
Возможно,Вы, на пороге открытия этого "среднего" тока, но в моем понимании есть переменный и постоянный, о чем красноречиво говорят надписи "+" и "-" на панели инвертора.Напомню,что изначально был разговор про сварочный кабель.
На любом инверторе. Там частоты по несколько десятков килогерц.
Но уточним - это как правило импульсный сигнал, он не совсем переменка. Хотя в сварке алюминия идет как раз переменка, причем хитрая импульснонесиметричная.
Сварка чистой постоянкой возможна только от батареи.
Возможно,Вы, на пороге открытия этого "среднего" тока, но в моем понимании есть переменный и постоянный, о чем красноречиво говорят надписи "+" и "-" на панели инвертора.Напомню,что изначально был разговор про сварочный кабель.
После выпрямителя переменный ток получается пульсирующим.... Он уже не переменный, но всё ещё имеет частоту пульсации....
Чтобы сгладить пульсации, нужно использовать дроссель.
Так же помогает увеличение частоты. Чем выше частота, тем меньше ощущаются пульсации при сварке, тем лучше варит аппарат.
Но всё в разумных пределах. Ибо абсолютно не пульсирующим током тоже варить не комфортно, ввиду того, что спад тока при пульсации помогает разорвать дугу при отрыве электрода. И чем меньше величина пульсации, тем длиннее будет вытягиваться дуга до того как разорвется. А это очень мешает при сварке деталей сложной конструкции, когда отрывая электрод от сварочной ванны дуга может не оборваться, а перескочить на другую часть металла оказавшуюся ближе к кончику электрода. А так же при сварке с отрывом нужно будет отводить электрод очень далеко. А это будет мучение, но не сварка.
На любом инверторе. Там частоты по несколько десятков килогерц.
Но уточним - это как правило импульсный сигнал, он не совсем переменка. Хотя в сварке алюминия идет как раз переменка, причем хитрая импульснонесиметричная.
Сварка чистой постоянкой возможна только от батареи.
Возможно,Вы, на пороге открытия этого "среднего" тока, но в моем понимании есть переменный и постоянный, о чем красноречиво говорят надписи "+" и "-" на панели инвертора.Напомню,что изначально был разговор про сварочный кабель.
Возможно для, человека, который еще вчера неотличал постоянный ток от переменного, вы слишком самонадеяны и хамоваты.
Читайте пост Kostomara, он терпеливо и весьма доходчиво всё для Вас написал.
После выпрямителя переменный ток получается пульсирующим.... Он уже не переменный, но всё ещё имеет частоту пульсации....
Ну это общеизвестный факт, полярность от этого же не меняется, при любой частоте до диодного моста. Следовательно кабель работает в цепи постоянного тока, или как?
После выпрямителя переменный ток получается пульсирующим.... Он уже не переменный, но всё ещё имеет частоту пульсации....
Ну это общеизвестный факт, полярность от этого же не меняется, при любой частоте до диодного моста. Следовательно кабель работает в цепи постоянного тока, или как?
Картинку же прикладывал для наглядности. Вроде на ней доступно изображено.
Следовательно.... Если до диодного моста был переменный ток с частотой 50 Гц, то после диодного моста будет постоянный пульсирующий ток, с частотой пульсаций 100 Гц. И кабель будет работать в цепи постоянного тока, с частотой пульсаций 100 Гц.
А так как в инверторных аппаратах создаётся переменный ток с частотой несколько десятков килогерц, то и после выпрямителя на сварочных кабелях будет постоянный ток с частотой пульсации в несколько десятков, а то и больше сотни килогерц....
Тогда пусть будет так , поверхностный эффект есть в переменке. Причина пусть будет импульсы. то есть возрастание волны и спад.. В выпрямленной постоянке, те же самые импульсы, с возрастанием и спадом, только полярность не меняется. В чистой постоянке(аккумулятор) импульсов нет
то после диодного моста будет постоянный пульсирующий ток,
Kostomar пишет:
Если до диодного моста был переменный ток с частотой 50 Гц, то после диодного моста будет постоянный пульсирующий ток, с частотой пульсаций 100 Гц. И кабель будет работать в цепи постоянного тока, с частотой пульсаций 100 Гц.
Ключевое слово - постоянный, а пульсирующий это уточнение.
А так как в инверторных аппаратах создаётся переменный ток с частотой несколько десятков килогерц, то и после выпрямителя на сварочных кабелях будет постоянный ток с частотой пульсации в несколько десятков, а то и больше сотни килогерц....
то после диодного моста будет постоянный пульсирующий ток,
Kostomar пишет:
Если до диодного моста был переменный ток с частотой 50 Гц, то после диодного моста будет постоянный пульсирующий ток, с частотой пульсаций 100 Гц. И кабель будет работать в цепи постоянного тока, с частотой пульсаций 100 Гц.
Ключевое слово - постоянный, а пульсирующий это уточнение.
Какое ещё ключевое слово? ВЫ просили уточнить где именно там частота более пятидесяти герц....
Константин вам доступно объяснил, где там такая частота....
На что ВЫ привели некое предположение, что Константин на пороге открытия какого то нового тока. Хотя ни чего нового он там не написал, а привел обычное физическое явление. Откуда и берутся Герцы в сварочных кабелях.
А так как в инверторных аппаратах создаётся переменный ток с частотой несколько десятков килогерц, то и после выпрямителя на сварочных кабелях будет постоянный ток с частотой пульсации в несколько десятков, а то и больше сотни килогерц....
А так как в инверторных аппаратах создаётся переменный ток с частотой несколько десятков килогерц, то и после выпрямителя на сварочных кабелях будет постоянный ток с частотой пульсации в несколько десятков, а то и больше сотни килогерц....
Я так и представляю...
Просто если прочтете диалоги повыше,то поймёте о чем вопрос...
Ок.
Меднение алюминиевых жил, вообще говоря, улучшает проводимость кабеля в целом..
Есть такой поверхностный эффект.
Наиболее эффективен при высоких частотах.
Омедненный алюминий не китайское изобретение. Уже в начале двухтысячных , а может и раньше были на работе бухты омедненного алюминиевого провода 2,5 мм. Думаю, что нанесение слоя меди для экономии имеет смысл только для постоянки, где ток движется по наружной части провода, а при переменке по всему сечению.
Мда? Ой как интересно....
А гугл выдает нам следующее:
Это при больших тока и большом сечении. Тем более эффект этот на весь проводник а не на отдельные нитки.
А поподробнее? ( Если что, обсуждали сварочные провода)
По всему проводу и нитям, думается мне тоже не всё однозначно, в распределении поверхностного эффекта, но спорить не буду.
Выше же описали. Этот эффект при стандартной частоте в 50 гц начинает проявляется при диаметре более 20 мм. И токах 200 А и более. При постоянном токе этот эффект не проявляется почти ни как. Сейчас появились провода для ВЛ. С увеличенной плотностью. Те есть провод скучен не из круглых проволочек, а определённого сечения которое позволяет плотнее скрутить их тем самым снизить диаметр провода, при этом увеличить пропускную способность. Т. Е. На этот скинэфект не обращают внимание.
Я такие прессованные провода лет двадцать пять назад видел, для ВЛ, с со стальной жилой, и без таковой. Но в сварочных кабелях такая, технология не применяется. Будут ломкими. И да, частоты там поболее 50 герц, если простой транс не брать в качестве примера.
И вообще, вы чего на меня накинулись? Кагор в голову ударил? Мой, первый пост был ответом, на пост, который вы типа не заметили:
Или тут все правильно?
Омеднёный алюминиевый провод, впервые увидел в 1991 году. Обычная двужильная проводка.
Ну перепутал - бывает.
Ваще не проблема. Главное разобрались.
Уточните где именно частоты больше 50 герц?
На любом инверторе. Там частоты по несколько десятков килогерц.
Но уточним - это как правило импульсный сигнал, он не совсем переменка. Хотя в сварке алюминия идет как раз переменка, причем хитрая импульснонесиметричная.
Сварка чистой постоянкой возможна только от батареи.
Например для полевого ремонта вполне хватает двух аккумуляторов снегоходных : 12V 18Ач, и электрода 2.0мм Ок46
Разжигается только не очень...
Возможно,Вы, на пороге открытия этого "среднего" тока, но в моем понимании есть переменный и постоянный, о чем красноречиво говорят надписи "+" и "-" на панели инвертора.Напомню,что изначально был разговор про сварочный кабель.
После выпрямителя переменный ток получается пульсирующим.... Он уже не переменный, но всё ещё имеет частоту пульсации....
Чтобы сгладить пульсации, нужно использовать дроссель.
Так же помогает увеличение частоты. Чем выше частота, тем меньше ощущаются пульсации при сварке, тем лучше варит аппарат.
Но всё в разумных пределах. Ибо абсолютно не пульсирующим током тоже варить не комфортно, ввиду того, что спад тока при пульсации помогает разорвать дугу при отрыве электрода. И чем меньше величина пульсации, тем длиннее будет вытягиваться дуга до того как разорвется. А это очень мешает при сварке деталей сложной конструкции, когда отрывая электрод от сварочной ванны дуга может не оборваться, а перескочить на другую часть металла оказавшуюся ближе к кончику электрода. А так же при сварке с отрывом нужно будет отводить электрод очень далеко. А это будет мучение, но не сварка.
Возможно для, человека, который еще вчера неотличал постоянный ток от переменного, вы слишком самонадеяны и хамоваты.
Читайте пост Kostomara, он терпеливо и весьма доходчиво всё для Вас написал.
Ну это общеизвестный факт, полярность от этого же не меняется, при любой частоте до диодного моста. Следовательно кабель работает в цепи постоянного тока, или как?
А разве у переменного тока есть полярность? есть фаза и ноль.
Исходя из года рождения , то первый раз о понятии тока я узнал еще в школе, минимум на пару лет раньше тебя.
Картинку же прикладывал для наглядности. Вроде на ней доступно изображено.
Следовательно.... Если до диодного моста был переменный ток с частотой 50 Гц, то после диодного моста будет постоянный пульсирующий ток, с частотой пульсаций 100 Гц. И кабель будет работать в цепи постоянного тока, с частотой пульсаций 100 Гц.
А так как в инверторных аппаратах создаётся переменный ток с частотой несколько десятков килогерц, то и после выпрямителя на сварочных кабелях будет постоянный ток с частотой пульсации в несколько десятков, а то и больше сотни килогерц....
Тогда пусть будет так , поверхностный эффект есть в переменке. Причина пусть будет импульсы. то есть возрастание волны и спад.. В выпрямленной постоянке, те же самые импульсы, с возрастанием и спадом, только полярность не меняется. В чистой постоянке(аккумулятор) импульсов нет
Ключевое слово - постоянный, а пульсирующий это уточнение.
Для постоянного тока (настоящего) не применим (никаким боком) термин "частота"
Если частота есть... то не надо быть таким категоричным.
Какое ещё ключевое слово? ВЫ просили уточнить где именно там частота более пятидесяти герц....
Константин вам доступно объяснил, где там такая частота....
На что ВЫ привели некое предположение, что Константин на пороге открытия какого то нового тока. Хотя ни чего нового он там не написал, а привел обычное физическое явление. Откуда и берутся Герцы в сварочных кабелях.
Тогда скажите как это правильно называется.
......https://yandex.ru/video/preview/4873841663619939273?text=какое%20напряжение%20и%20частота%20на%20выходе%20сварочного%20инвертора&path=yandex_search&parent-reqid=1704717019016234-14076377210515441771-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-56-BAL-7492&from_type=vast......
Я посмотрел видео. От вас коментарии будут?
Если я скажу, это будет не в вашу пользу.