Один и тот-же коленвал, только у первого передний конец гладкий, и у второго - шлицевой. 245.30 - увеличен задний фланец, для бОльшего маховика. Потому и трещат и тот и другой, ибо изначально расчет шёл на 108лс (обчный 245-й)
"S.Petrovich" пишет:
Добавлю, что владельцы "Зубрёнков"
Такая же фигня и 245.9 (136 лс) - ПАЗы, ЗиЛы...
"S.Petrovich" пишет:
А нормальной ТКР-6 хватает "за гланды".
+мильён
"pazetiv" пишет:
Скажите пожалуйста, можно ли поставить интеркулер на д 240 и выдержит ли он нагрузку?
без турбины? В смысле только интеркулер? Если так, то он будет бесполезен, ибо воздух в цилиндры и так не горячий (турбины нет, нагревать нЕчем)
С интеркулером - это уже ЕВРО -3. Что бы был от него максимальный толк нужны поршня под ЕВРО-3(там другое отверстие и камера) и т.д. и т.п. Но тогда родному 240 коленвалу - точно кирдык будет.
С интеркулером - это уже ЕВРО -3. Что бы был от него максимальный толк нужны поршня под ЕВРО-3(там другое отверстие и камера) и т.д. и т.п. Но тогда родному 240 коленвалу - точно кирдык будет.
Я тоже собирался поставить турбину и мысля была забабахать интеркулер . теперь наверно нах у меня 243
С интеркулером - это уже ЕВРО -3. Что бы был от него максимальный толк нужны поршня под ЕВРО-3(там другое отверстие и камера) и т.д. и т.п. Но тогда родному 240 коленвалу - точно кирдык будет.
С интеркулером - это уже ЕВРО -3. Что бы был от него максимальный толк нужны поршня под ЕВРО-3(там другое отверстие и камера) и т.д. и т.п. Но тогда родному 240 коленвалу - точно кирдык будет.
поездит и без поршня евро 3 но коленвал точно не выдержит с интеркулером .
С интеркулером - это уже ЕВРО -3. Что бы был от него максимальный толк нужны поршня под ЕВРО-3(там другое отверстие и камера) и т.д. и т.п. Но тогда родному 240 коленвалу - точно кирдык будет.
поездит и без поршня евро 3 но коленвал точно не выдержит с интеркулером .
Кулер нужен обязательно в камеру сгорания должен идти холодный воздух иначе от вашей турбины не будет толку ,а евро 3 это уже идет насос форсунка и турбина чешка С 15 поршня со смещенной камерой сгорания и соответственно другая ГБЦ и шатуны. Самый лучший вариант ТНВД Моторпал чехия турбина чехия отличается большей надежностью от российских ТРК и кулер, коллектор от маз 4370 и будет вам 136 лошадок .Если надо 155 лошадок Тнвд ярославль другая ГБЦ со свечами накала на каждый цилиндр форсунки поршня со смещенной камерой сгорания и конечно коленвал
И всё равно 136 лошадок много такой двигатель долго не работает а тем более 155 лошадок у этих уже родные колен валы не выдерживают, а про Д 240 и не чего думать накрутить до 136 лошадок.
И всё равно 136 лошадок много такой двигатель долго не работает а тем более 155 лошадок у этих уже родные колен валы не выдерживают, а про Д 240 и не чего думать накрутить до 136 лошадок.
Ничего страшного 136 лошадок работает отменно грузовые автомобили общей массой 12тонн с двигателем д 245.9 легко проходят 700 тысяч км главное дело не раскручивать двигатель самые оптимальные обороты не более 1900 об.мин и большинство поломок происходит именно по этой причине .
Мда... Природоведение в школе не помните? ))) Кислорода в воздухе примерно 21% по объёму. Поддерживает горение не воздух, а КИСЛОРОД в воздухе. Чем холоднее воздух - тем он плотнее, соответственно там больше кислорода. Мало того, топливо-воздушная смесь правильно горит только при определённом соотношении топлива и воздуха (кислорода в нём). Соответственно, если дали значительно больше топлива (чем нужно) - смесь обогащённая (дым, пережег, перегрев), если воздуха (кислорода в нём) - обеднённая (падение мощности). Вобщем, если интересно - погуглите теорию, ибо мне лень расписывать курс теории ДВС.
Мда... Природоведение в школе не помните? ))) Кислорода в воздухе примерно 21% по объёму. Поддерживает горение не воздух, а КИСЛОРОД в воздухе. Чем холоднее воздух - тем он плотнее, соответственно там больше кислорода. Мало того, топливо-воздушная смесь правильно горит только при определённом соотношении топлива и воздуха (кислорода в нём). Соответственно, если дали значительно больше топлива (чем нужно) - смесь обогащённая (дым, пережег, перегрев), если воздуха (кислорода в нём) - обеднённая (падение мощности). Вобщем, если интересно - погуглите теорию, ибо мне лень расписывать курс теории ДВС.
Изобретатели всего мира постоянно придумывают новые устройства для повышения производительности турбокомпрессора. Например, интеркулер. Это устройство охлаждения или, по-другому, теплообменник. Он "забирает" тепло сжатого воздуха, проходящего через него, тем самым повышая его плотность.
Давление, создаваемое турбиной, приводит к нагреву воздуха, и если перед подачей в коллектор его не охладить, можно столкнуться с двумя досадными проблемами:
1. Горячий воздух имеет меньшую плотность – это означает, что в нем содержится меньше кислорода, так необходимого для процесса горения. Результат – потеря мощности.
2. Горячий воздух может стать причиной раннего воспламенения топлива, что приведет к детонации. Результат – разрушение двигателя и потеря мощности.
Охлаждение воздуха с помощью интеркулера дает возможность снять с двигателя вашего автомобиля дополнительную мощность порядка 15-20 л.с., что само по себе уже неплохо.
Эффективность интеркулера
Интеркулер помимо снижения температуры потока неизбежно приводит к снижению давления наддува. Это накладывает некоторые ограничения при конструировании данного устройства (приемлемым считается понижение на 1-2 psi). Эффективность интеркулера выражается в его способности понижать температуру входящего потока. Если интеркулер охлаждает воздух до температуры окружающей среды, его эффективность составляет 100%, но чаще всего этого достигнуть невозможно. Большая часть интеркулеров работает с эффективностью 70%
Алексей, чесслово Вы пытаетесь мне доказать то, о чем я Вам уже сказал )))
что сказал я :
"Андрей КАПМ" пишет:
интеркулер на экологический класс двигателя не влияет - его ставят для увеличения мощности.
"Андрей КАПМ" пишет:
кислорода в воздухе и так хватает.
Вы пишите
"Алексей 161 RUS" пишет:
А КИСЛОРОД И ВОЗДУХ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ Наверно ОХЛАЖДЕННОГО ВОЗДУХА
а потом ещё и нарыли где-то
"Алексей 161 RUS" пишет:
Горячий воздух имеет меньшую плотность – это означает, что в нем содержится меньше кислорода
причем то, о чем я Вам говорил )))
Ещё раз, для Вас повторюсь, что КИСЛОРОДА в наддувочном (после ТКР) ВОЗДУХЕ для двигателей Д245 мощностью до 110 лс ХВАТАЕТ. Интеркулер, как дополнительный геморрой, этим двигателям не нужен.
Чтобы снять бОльшую мощность (скажем 122 или 136 лс или 156 лс)-нужно подать больше кислорода, чем способен накачать турбокомпрессор - для этого и уплотняют (охлаждают) его интеркулерами разных размеров. Кстати, на этих движках стоят ТКР-ы с регулируемой подачей воздуха (пневмокорректором), чтобы не перекачивать воздухом, соответственно не обеднять смесь, ну и не рвать интеркулер. Проблема турбокомпрессоров - турбояма, а интеркулер её усугубляет (ибо запаздывание растягивается из-за увеличившегося объёма воздуха - патрубки, интеркулер), поэтому-если есть возможность не ставить интеркулер- его стараются не ставить.
ПС: Впредь читайте внимательнее
ППС: не хочу с вами спорить.
Алексей, чесслово Вы пытаетесь мне доказать то, о чем я Вам уже сказал )))
что сказал я :
"Андрей КАПМ" пишет:
интеркулер на экологический класс двигателя не влияет - его ставят для увеличения мощности.
"Андрей КАПМ" пишет:
кислорода в воздухе и так хватает.
Вы пишите
"Алексей 161 RUS" пишет:
А КИСЛОРОД И ВОЗДУХ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ Наверно ОХЛАЖДЕННОГО ВОЗДУХА
а потом ещё и нарыли где-то
"Алексей 161 RUS" пишет:
Горячий воздух имеет меньшую плотность – это означает, что в нем содержится меньше кислорода
причем то, о чем я Вам говорил )))
Ещё раз, для Вас повторюсь, что КИСЛОРОДА в наддувочном (после ТКР) ВОЗДУХЕ для двигателей Д245 мощностью до 110 лс ХВАТАЕТ. Интеркулер, как дополнительный геморрой, этим двигателям не нужен.
Чтобы снять бОльшую мощность (скажем 122 или 136 лс или 156 лс)-нужно подать больше кислорода, чем способен накачать турбокомпрессор - для этого и уплотняют (охлаждают) его интеркулерами разных размеров. Кстати, на этих движках стоят ТКР-ы с регулируемой подачей воздуха (пневмокорректором), чтобы не перекачивать воздухом, соответственно не обеднять смесь, ну и не рвать интеркулер. Проблема турбокомпрессоров - турбояма, а интеркулер её усугубляет (ибо запаздывание растягивается из-за увеличившегося объёма воздуха - патрубки, интеркулер), поэтому-если есть возможность не ставить интеркулер- его стараются не ставить.
Ребята здесь форуме на зил с д 245 ставили и мощь ощутили.
ПС: Впредь читайте внимательнее
ППС: не хочу с вами спорить.
Специально для переоборудования автомобилей ЗиЛ Минский моторный завод выпускает Д 245.12-231 (108 лс) -но он слабоват. А вот 245.9-... (не помню исполнение) 136лс - этот, конечно, тянет хорошо. Эти двигатели ставят серийно на последние бычки и ЗиЛы
Алексей, чесслово Вы пытаетесь мне доказать то, о чем я Вам уже сказал )))
что сказал я :
"Андрей КАПМ" пишет:
интеркулер на экологический класс двигателя не влияет - его ставят для увеличения мощности.
"Андрей КАПМ" пишет:
кислорода в воздухе и так хватает.
Вы пишите
"Алексей 161 RUS" пишет:
А КИСЛОРОД И ВОЗДУХ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ Наверно ОХЛАЖДЕННОГО ВОЗДУХА
а потом ещё и нарыли где-то
"Алексей 161 RUS" пишет:
Горячий воздух имеет меньшую плотность – это означает, что в нем содержится меньше кислорода
причем то, о чем я Вам говорил )))
Ещё раз, для Вас повторюсь, что КИСЛОРОДА в наддувочном (после ТКР) ВОЗДУХЕ для двигателей Д245 мощностью до 110 лс ХВАТАЕТ. Интеркулер, как дополнительный геморрой, этим двигателям не нужен.
Чтобы снять бОльшую мощность (скажем 122 или 136 лс или 156 лс)-нужно подать больше кислорода, чем способен накачать турбокомпрессор - для этого и уплотняют (охлаждают) его интеркулерами разных размеров. Кстати, на этих движках стоят ТКР-ы с регулируемой подачей воздуха (пневмокорректором), чтобы не перекачивать воздухом, соответственно не обеднять смесь, ну и не рвать интеркулер. Проблема турбокомпрессоров - турбояма, а интеркулер её усугубляет (ибо запаздывание растягивается из-за увеличившегося объёма воздуха - патрубки, интеркулер), поэтому-если есть возможность не ставить интеркулер- его стараются не ставить.
ПС: Впредь читайте внимательнее
ППС: не хочу с вами спорить.
ДА а потом удивляетесь и говорите что горят поршня и упорно доказываете что кулер ненужен вот в этом вы ошибаетесь , увеличение температуры входящего воздуха увеличивает температуру отработанных газов после чего и горят ваши поршня ,да и кулер придумали не для красоты а чтобы выполнял свою рабочею функцию
Он ничем не отличается что 80 л.с что 110лс. или 136 они идут все идентичные единственное что Е2 155л.с задняя часть разболтовка 9 отверстий и маховик под корзину сакс
ДА а потом удивляетесь и говорите что горят поршня и упорно доказываете что кулер ненужен вот в этом вы ошибаетесь , увеличение температуры входящего воздуха увеличивает температуру отработанных газов после чего и горят ваши поршня ,да и кулер придумали не для красоты а чтобы выполнял свою рабочею функцию
Вы считаете, что в Конструкторском Бюро ММЗ сидят идиоты? ))) Я так не думаю ))))
Нет, интеркулер на экологический класс двигателя не влияет - его ставят для увеличения мощности. Не путайте народ.
Ни кого не путаю. Я имел в виду не нормы токсичности, экологический класс и т.д., а то, что с этого класса(за счёт интеркулера, впрыска...) вытягивают ещё больше мощности - шо для Д-240 уже перебор.
Я имел в виду не нормы токсичности, экологический класс и т.д., а то, что с этого класса(за счёт интеркулера, впрыска...) вытягивают ещё больше мощности - шо для Д-240 уже перебор.
Не вопрос. Просто Д245, начиная со 122 лс и выше - есть и Е0, и Е1, и Е2, и Е3... Кстати уже и на Евро5 замахиваются.
Вчера шло красивый снег.
Турбина установлена заранее!
С интеркулером - это уже ЕВРО -3. Что бы был от него максимальный толк нужны поршня под ЕВРО-3(там другое отверстие и камера) и т.д. и т.п. Но тогда родному 240 коленвалу - точно кирдык будет.
Я тоже собирался поставить турбину и мысля была забабахать интеркулер .
теперь наверно нах у меня 243 
100% кирдык
поездит и без поршня евро 3 но коленвал точно не выдержит с интеркулером .
Кулер нужен обязательно в камеру сгорания должен идти холодный воздух иначе от вашей турбины не будет толку ,а евро 3 это уже идет насос форсунка и турбина чешка С 15 поршня со смещенной камерой сгорания и соответственно другая ГБЦ и шатуны. Самый лучший вариант ТНВД Моторпал чехия турбина чехия отличается большей надежностью от российских ТРК и кулер, коллектор от маз 4370 и будет вам 136 лошадок .Если надо 155 лошадок Тнвд ярославль другая ГБЦ со свечами накала на каждый цилиндр форсунки поршня со смещенной камерой сгорания и конечно коленвал
И всё равно 136 лошадок много такой двигатель долго не работает а тем более 155 лошадок у этих уже родные колен валы не выдерживают, а про Д 240 и не чего думать накрутить до 136 лошадок.
я бы хотел довести до 90 лошадок свои мтз 82
Добавь топлива или поставь трк и тнвд от зил бычок с корректором будет 105 лошадок
Ничего страшного 136 лошадок работает отменно грузовые автомобили общей массой 12тонн с двигателем д 245.9 легко проходят 700 тысяч км главное дело не раскручивать двигатель самые оптимальные обороты не более 1900 об.мин и большинство поломок происходит именно по этой причине .
Доброго времени суток форумчане. Прочитал тему и не нашел ответа на вопрос имеет ли смысл ставить турбину на мтз 50 с двигателем д-240.
Имеет смысл не будете жалеть поверите я поставил и убедился что хорошо во всех смыслах .
Поддержываю
Дима подскажи пожалуйста присутствует ли у тебя интеркуллер, если нет то почему?
Нет, интеркулер на экологический класс двигателя не влияет - его ставят для увеличения мощности. Не путайте народ.
Не факт, смотря как использовать.
Да, нужно ставить хотя бы бычковский к\в(108 лс)
и не менее 1300 под нагрузкой
Если увеличили мощность не сильно (до 110 лс), интеркулер там не нужен - кислорода в воздухе и так хватает.
А КИСЛОРОД И ВОЗДУХ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
Наверно ОХЛАЖДЕННОГО ВОЗДУХА 
Мда... Природоведение в школе не помните? ))) Кислорода в воздухе примерно 21% по объёму. Поддерживает горение не воздух, а КИСЛОРОД в воздухе. Чем холоднее воздух - тем он плотнее, соответственно там больше кислорода. Мало того, топливо-воздушная смесь правильно горит только при определённом соотношении топлива и воздуха (кислорода в нём). Соответственно, если дали значительно больше топлива (чем нужно) - смесь обогащённая (дым, пережег, перегрев), если воздуха (кислорода в нём) - обеднённая (падение мощности). Вобщем, если интересно - погуглите теорию, ибо мне лень расписывать курс теории ДВС.
Изобретатели всего мира постоянно придумывают новые устройства для повышения производительности турбокомпрессора. Например, интеркулер. Это устройство охлаждения или, по-другому, теплообменник. Он "забирает" тепло сжатого воздуха, проходящего через него, тем самым повышая его плотность.
Давление, создаваемое турбиной, приводит к нагреву воздуха, и если перед подачей в коллектор его не охладить, можно столкнуться с двумя досадными проблемами:
1. Горячий воздух имеет меньшую плотность – это означает, что в нем содержится меньше кислорода, так необходимого для процесса горения. Результат – потеря мощности.
2. Горячий воздух может стать причиной раннего воспламенения топлива, что приведет к детонации. Результат – разрушение двигателя и потеря мощности.
Охлаждение воздуха с помощью интеркулера дает возможность снять с двигателя вашего автомобиля дополнительную мощность порядка 15-20 л.с., что само по себе уже неплохо.
Эффективность интеркулера
Интеркулер помимо снижения температуры потока неизбежно приводит к снижению давления наддува. Это накладывает некоторые ограничения при конструировании данного устройства (приемлемым считается понижение на 1-2 psi). Эффективность интеркулера выражается в его способности понижать температуру входящего потока. Если интеркулер охлаждает воздух до температуры окружающей среды, его эффективность составляет 100%, но чаще всего этого достигнуть невозможно. Большая часть интеркулеров работает с эффективностью 70%
Алексей, чесслово Вы пытаетесь мне доказать то, о чем я Вам уже сказал )))
что сказал я :
Вы пишите
а потом ещё и нарыли где-то
причем то, о чем я Вам говорил )))
Ещё раз, для Вас повторюсь, что КИСЛОРОДА в наддувочном (после ТКР) ВОЗДУХЕ для двигателей Д245 мощностью до 110 лс ХВАТАЕТ. Интеркулер, как дополнительный геморрой, этим двигателям не нужен.
Чтобы снять бОльшую мощность (скажем 122 или 136 лс или 156 лс)-нужно подать больше кислорода, чем способен накачать турбокомпрессор - для этого и уплотняют (охлаждают) его интеркулерами разных размеров. Кстати, на этих движках стоят ТКР-ы с регулируемой подачей воздуха (пневмокорректором), чтобы не перекачивать воздухом, соответственно не обеднять смесь, ну и не рвать интеркулер. Проблема турбокомпрессоров - турбояма, а интеркулер её усугубляет (ибо запаздывание растягивается из-за увеличившегося объёма воздуха - патрубки, интеркулер), поэтому-если есть возможность не ставить интеркулер- его стараются не ставить.
ПС: Впредь читайте внимательнее
ППС: не хочу с вами спорить.
Ребята здесь в форуме на зил с д 245 ставили и мощь ощутили.
Специально для переоборудования автомобилей ЗиЛ Минский моторный завод выпускает Д 245.12-231 (108 лс) -но он слабоват. А вот 245.9-... (не помню исполнение) 136лс - этот, конечно, тянет хорошо. Эти двигатели ставят серийно на последние бычки и ЗиЛы
ДА а потом удивляетесь и говорите что горят поршня и упорно доказываете что кулер ненужен вот в этом вы ошибаетесь , увеличение температуры входящего воздуха увеличивает температуру отработанных газов после чего и горят ваши поршня ,да и кулер придумали не для красоты а чтобы выполнял свою рабочею функцию
Да, нужно ставить хотя бы бычковский к\в(108 лс
Он ничем не отличается что 80 л.с что 110лс. или 136 они идут все идентичные единственное что Е2 155л.с задняя часть разболтовка 9 отверстий и маховик под корзину сакс
Ответ для Андрея КАМП
Вы считаете, что в Конструкторском Бюро ММЗ сидят идиоты? ))) Я так не думаю ))))
Ни кого не путаю. Я имел в виду не нормы токсичности, экологический класс и т.д., а то, что с этого класса(за счёт интеркулера, впрыска...) вытягивают ещё больше мощности - шо для Д-240 уже перебор.
Не вопрос. Просто Д245, начиная со 122 лс и выше - есть и Е0, и Е1, и Е2, и Е3... Кстати уже и на Евро5 замахиваются.