Полноприводный трактор на мостах УАЗ. Страница 2 из 4

"вик74" пишет:

А подшипники где крепче? Конечно же в газоновском мосту

Ну это ясно что у газона, У уаза до 800кг на ступицу расчет, а у газона 2500-2800кг. Но только дело ни в этом, Любой миник не превысит 1т на ось, , даже с поднятым навесным на ось вряд ли придется вес больше расчетного. Да и скорость миника какая? Ему можно в 1,5 раза привысить вес, абы колеса не лопнули, и будет ходить. Дело в полуосях в большей степени.

Технология проще некуда-всё заводское Газ. Кстати и ручник тоже.

Привет.Ну как уже определился что и как?
Как с передком дела и т.д.
По мосту газ - если все так плохо с тормозными барабанами - то может стоит сделать типа ручника - между флянцами моста и кардана - тормозной диск от авто с супортом, правда тормозить будет только при одинаковом сопротивлении колесам ....

Да судя по фото без цепи ни куда....И длина огромная и углы карданов и передний мост не подключить.
С комбайнов звездочки - зерновых , картофельных и т.д. , сеялки и другя сель хозтехника, тебе прямая дорога в колхоз, там тебе это все за приемлемые деньги найддут.

"Driven" пишет:

подойдет ли например звездочки от жигулей

нет, там шаг - 9....А у тебя 25 вот и звездочки надо с шагом на 25.Так и скажеш звезды на под шаг 25.

"Driven" пишет:

сть в наличии цепь на 25 правда без замка.

ну соеденить цепь можно и без замка - каленым болтиком, звено в звено и болтом подходящего диаметра.правда болтик должен быть каленый, а нее порошковый китайский.

"Driven" пишет:

Так как с этим делом не связывался требуется пояснения, как рассчитывать соотношение 1 к 2 по количеству зубов или диаметру звездочек.

Считается по каличеству зубьев на звездочке, нпаример на коробке звездочка 14 зубьев, а на раздатке 28 зубьев, значит передаточное 2(28: 14), а вот какое передаточное в твоем случае - наверное тоже 2.Причем звездочки ищи таким образом чтобы из размера хватило для того чтобы их к флянцу прикрутить(дырки придется сверлить).Кроме того желательно опорный подшипник поствить и на кпп после звезды и на раздатке...
а так все нормально продвигается...К весне выедеш и не пожалееш времени и денег потраченных тракторок неплохой будет.Кстате за сколько ты его купил?

"Driven" пишет:

Ну и еще достался мне вот такая самодельная раздаточная коробочка

снимика с нее кожух и сфоткай толщину стенок картера и шестерни ... и еще вопрос а как переделал уазовскую раздатку ? точнее в нее же входит вторичный вал кпп - что и как там был сделано ?

"Driven" пишет:

Вот насчёт цепи меня терзают смутные сомнения, глядя на ваши фото мне кажеться что моя цепь на 19, как можно её шаг проверить между роликами по осям должно быть примерно 25,4мм?

да все верно.

"Driven" пишет:

Разобрался, это цепь у меня на 19

да в принципе и на 19 выдержит - у д 21 где то 90 н.м. момент у кпп на первой передаче 6.5 = 600 н.м. к цепи подводится.К тому же первую ты не будеш почти включать - пахать - бороить и тд. на 2-3 передаче а на них момент вообще будет к цепи подводится180 - 300 н.м.Чисто теорритичски цепь и на 15 выдержит но совсем без зопаса прочности.Так что можно и на 19 смело ставить.

"Driven" пишет:

вообще за основу взял с узбуки разработку

поизучал спасибо.

"Driven" пишет:

Теперь уже через месяц смогу только уезжаю в командировку, ну может конечно и раньше получиться

жаль - раздатка интерсная - плоская....мало места занимает.Наверное в ней нет пониженной - рычагом подключается мост.Интересно глянуть на начинку - возможно там газоновские шестерни или с раздатки уаз.А еще мне в ней нравится - валы - короткие, а значит жесткие на скручивание и изгиб и на 2 подшипниках.Очень хорошая вещь.На такие валы звездочку можно без оппорного подшипника крепить.
Будем ждать возвращения -отписывайся о работе - тракторок интересный выходит, не забрасывай его.

Вот подсчитал тебе скорости на досуге - д 21 , кпп газ 51, цепь пч 2, рк уаз пониженная мост газ 51 с родными колесами.
1 передача кпп газ-1.7 км в час - можно фрезу цеплять.2 передача- 3.6 км вчас . 3 передача -6.6 км в час.11 км в час.
повышенная в раздатке - соответственно все скорости ускоренные в 2 раза - 1 - 3.4 км в час.2 -7.2 км в час.3 - 13 км в час. 4 - 22 км в час.Задняя пониженная - 1.4 км в час. задняя повышенная - 3 км в час. - медленовато конечно .но не смертельно.Обороты двигателя взял 1700.не максимальные.

если цепь поставить с пч -1 то скорости вырастут еще в 2 раза ...Будет диапазон от 3.5 до 45 км в час.задняя - от 3 до 6 км в час.считаю это не нужно.

Если цепь на 19, то звёздочки можно брать от комбайна Енисей, Нива и др. Если на 25, то комбайн Дон, пресс подборщик рулонный. И другая сх техника. Если хочешь убавить скорость и добавить тяги(хотя там её...), то верхняя должна быть примерно раза в два меньше. Судя по скоростям, которые расчитал Т-4 можно думаю и с разницей в 30-35%, чтобы ехал чють быстрее. Км 28-30 нормалёк было бы.

"Driven" пишет:

Можете сказать от какой техники звездочки конкретно спрашивать, хочу в магазине цены посмотреть, если за месяц не найдеться нечего

вот и ответ:

"вик74" пишет:

Если цепь на 19, то звёздочки можно брать от комбайна Енисей, Нива и др. Если на 25, то комбайн Дон, пресс подборщик рулонный. И другая сх техника.

Звездочки они под цепи стандартизированы - бери где достанеш , главное чтобы по шагу с цепью совпадали.В магазе думаю цена на них в рамках приемлимой, не сильно дорого...

"Driven" пишет:

Всё таки мост будет задний УАЗ это уже точно.

Поясните всё же звездочки одинаковые ставить или разные, что мне искать?

у моста уаз передаточное меньше - он скоростнее, но и колеса у него меньше диаметром и это его замедляет, тоесть скоростя если заменить мост газ на уаз будут примерно теми же.С передаточным цепи - 2.
А вот какое тебе передаточное сделать - зависит от того , что ты хочеш получить, обычно замедляют для фрезы, для нее нужна скорость 1-2 км в час.Копку и посадку картохи чуть быстрее, вспашка - 5-7 км в час.боронование 7-10 км в час.культивация - 7-10 км в час.Если фреза не нужна можно ускорить , как и говорит Вик 74, тоесть сделать передаточное 1, или 1.5.
Вобще в чем плюс цепной, в любой момент открутил звездочки и потставил другие, тоесть можно легко менять передаточное, просто в запасе делаеш несколько комбинаций звезд.Нужно для транспорта - поставил сочетание побыстрей, нужно замедлил.Цепь не забудь проварить в масле.

"Driven" пишет:

Нашел только цепь на 25. И всё таки с чего можно брать звездочки, с поисками пока нет предположений где брать, хочу сходить в магазин с тракторными запчастями, хотя бы по цену узнать.

По комбайнам можно пошарить, на нивах и на донах привод жатки с комбайна идет цепью на 25 , там и звездочки и ролик натяжной, и с другой стороны, где шнек выгрузной , тож на 25 вроде видел, на доне

"Driven" пишет:

лядя на ваши фото мне кажеться что моя цепь на 19, как можно её шаг проверить между роликами по осям должно быть примерно 25,4мм?

Между осями звеньев если 19мм, значит цепь на 19, если 25, значит 25.

"т 4А" пишет:

тому же первую ты не будеш почти включать - пахать - бороить и тд. на 2-3 передаче а на них момент вообще будет к цепи подводится180 - 300 н.м.Чисто теорритичски цепь и на 15 выдержит но совсем без зопаса

Здесь одно НО есть. Момент у движка 10,5кг. это к слову.
Теперь суть. Все зависит от выбора диаметра звездочек. При моменте 10н\м и среднем диаметре звездочки 100мм , момент на цепи будет 200н\м
Если учесть, что вторая передача будет достаточно ходовой, у нее передаточное 3,1 насколько помню, а это значит момент может достигать 600кг\м при максимальном моменте. 19я цепь держит 850кг максимум, но под максимум подгонять не советую, иначе в условиях пыли и грязи ей кердык будет периодический, да и обороты на 3-4й передачах для нее будут многоваты,
Лучше переиграть трансмиссию и не ставить цепь с таким двигателем на такую ответственность, Работать будет конечно, но с риском подвести в самый неподходящий момент.

quote="Driven"]как это всё на опорные подшибники поставить,[/quote]
цепь как ремень натягивает вал , тоесть он изгибается, у цепи натяг валов конечно слабее по сравнению с ремнем, о подшипники дополнительные не помешает - с ними надежнее.Вот попытался дорисовать, подшипники проще всего такие , не знаю как их правильно назвать, я говорю лапчатые .

"Андрей32" пишет:

Теперь суть. Все зависит от выбора диаметра звездочек. При моменте 10н\м и среднем диаметре звездочки 100мм , момент на цепи будет 200н\м

это правильно - чем меньше диаметр звезды ведущей - тем больше нагрузка на цепь, если увиличить диаметр , то нагрузка снизится.
Поэтому я где то выше написал - со звездочками не мельчить.

"Андрей32" пишет:

Лучше переиграть трансмиссию и не ставить цепь с таким двигателем на такую ответственность, Работать будет конечно, но с риском подвести в самый неподходящий момент.

Ну двигатель допустим не такой уж и мощный, да силенок в нем достаточно,но чтоб цепи на 19, 25 жрать как бульдог вряд ли.К тому же цепь и как своего рода предохранитель при перегрузе- порвет ее скорее всего в первую очередь, а заменить ее довольно просто и недорого.Плюс после цепи понижение мосты и раздатка (когда в ней пониженная ) это тоже разгрузит цепь .Хотя можно и переиграть - все зависит от хозяина, он все обдумат, прочитает, и сделает как посчитает нужным.

"т 4А" пишет:

Поэтому я где то выше написал - со звездочками не мельчить.

Так-то да, но опять же скорость цепи увеличивается с ростом диаметра, а значит и энерционность и вибрация, тут получается из крайности в крайность. Я сам использую цепные передачи, но стремлюсь к тому, чтоб момент разрыва не превышал половины её максимально возможного, и ставить ее туда, где обороты сравнительно не большие. Тогда и на душе спокойно и для трансмиссии не в ущерб.
Ну а тут хозяину решать...

"т 4А" пишет:

порвет ее скорее всего в первую очередь

19я цепь , если не изменяет память, имеет предел текучести что-то около 2х тонн, т.е при таком растяжении она рвется. А 2 т это не шутка при боковом натяжении той же коробки. Чем на ее выходе цепь порвет, так быстрее уши крепления кпп отломит от такой нагрузки и рычага.
Это мое мнение, может быть я не прав, но я живу по принципу бережливого бог бережет , так что....

"Андрей32" пишет:

тут получается из крайности в крайность.

вот тут ты прав :

"Андрей32" пишет:

19я цепь , если не изменяет память, имеет предел текучести что-то около 2х тонн, т.е при таком растяжении она рвется. А 2 т это не шутка при боковом натяжении той же коробки. Чем на ее выходе цепь порвет, так быстрее уши крепления кпп отломит от такой нагрузки и рычага.

А еще сварной вал в раздатке ...А как ты говориш после таких операций - 50% прочости фьють..вот для того чтобы уменьшить риск таких оказий и ставят опорные подшипники.

Андрей, а кстате как ссчитается скорость цепи не подскажеш?

"т 4А" пишет:

вот для того чтобы уменьшить риск таких оказий и ставят опорные подшипники.

Да, но слишком много их получается, а их в то же время , тоже на что-то ставить нужно, а это дополнительные перегородки. И выходит, много подшипников, опорных перегородок, ну и не самое надежное звено---цепь, на ней будет вся передоваемая мощность, а это риск. Ладно у меня передки запитаны, так это ерунда. При движении вперед под нагрузкой передок разгружается частично, и это снижает нагрузку на цепь привода, да и если с ней что-то и случится, есть задний мост, который всегда спасет, а тут, если хряпнет где нить в дороге, на подъеме например, то картина будет печальной.

"т 4А" пишет:

Андрей, а кстате как ссчитается скорость цепи не подскажеш?

Точно не вдовался, (это можно глянуть) а вообще, Кол-во зубьев ведущей звездочки * число оборотов\сек * шаг цепи в метрах, результат будет в М\с

"Driven" пишет:

и зачем её варить

Кипятят в моторном масле , чтоб цепь пропиталась маслом целиком, и во втулки зайдет и везде просочиться , а мазать поверху квачем --- это от лукавого , пылесборник, а там , где трение самое---сухо

"Driven" пишет:

Т4 а что это за корпус опорного подшипника на второй фотографии, где такие применяются?

Да их полно в спец.подшипниковых магазинах - на фото 204 подшипник - цена у нас 160р.он самоустанавливающийся.

"Driven" пишет:

и зачем её варить, что за процесс такой,

Андрей все правильно обьяснил.если сверху мазанем - толку 0, только пыль налипнет.а самая нагрузка где ролик вокруг оси вращается- вот туда смазка и попадает при нагреве- и остается при остывании.Правда варить цепь я бы советовал в трансмисионом масле , например отработка тад 17(несильно заср....ая).

"Driven" пишет:

сдается вопрос так можно там цепь применять или нет,

Как видиш вопрос дисскусионный, Андрей грамотный технарь, он ерунды говорить не будет.А он сказал:

"Андрей32" пишет:

Работать будет конечно, но с риском подвести в самый неподходящий момент.

но в тоже время по прочности цепи :

"Андрей32" пишет:

19я цепь , если не изменяет память, имеет предел текучести что-то около 2х тонн, т.е при таком растяжении она рвется. А 2 т это не шутка при боковом натяжении той же коробки. Чем на ее выходе цепь порвет, так быстрее уши крепления кпп отломит от такой нагрузки и рычага.

Из этого видно что достаточна прочна.
А если говорить прямо: то по ситуации:
1) цепь работать будет .Это никто и не оспаривает.Конечно существует вероятность ее разрыва, но даже на заводских тракторах случаются поломки - и очень часто.И тут сложность ремонта - цепь поменять - 5 минут дел.Так же плюс цепи - большой выбор передаточных чисел.Причем можно их менять очень быстро и просто.А самое главное цепь позволит беспроблемно соеденить рк с мостами и с рамой сильно не мудрить.Длина сократится не меньше чем на пол метра.
2).Кардан все же конечно крепче цепи - спору нету.- но не факт что сварные карданы что у тебя на фото не скрутит, тем более при таких углах перелома-из-за этого кардан сильно вибрирует и тоже нехило нагружает и корпус и подшипник, а если еще нет и шлицевой части в кардане - он еще и кпп будет дергать на себя.кроме того больше возни с рамой и расположением агрегатов.Нельзя менять передаточное.
Тоесть у обоих вариантов есть как плюсы так и минусы, но оба рабочие какой тебе по душе тот и выбирай.Тут еще зависит что ты хочеш на тракторе делать- если ездить с прицепом на повышенныхп передачах - то цепь не нужна, как в прочем и передний мост.А вот для работы на земле на пониженных передачах - где обороты вторичного вала кпп небольшие - цепь будет нормально себя чувствовать.

Вот тут еще в одной теме отмечаюсь коментариями - агрегат на твой похож, дизель 2 ч - кпп газ 51 и рк газ 66 мост от погрузчика, с рк на мост цепь на 25.В таком виде пахал, сажал и прицеп тягал.Автор трактора говорит что все нормально, с его разрешения скину фотку -думаю за пиратство не привлекут-