Вы здесь
Ё-трактор. Идея о будущем тракторостроении для мелкого хозяйства.. Страница 9 из 13
Самые популярные темы
- Самодельные минитракторы. Часть 4
- самодельные минитракторы
- Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение
- Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях
- Самодельные минитракторы. Часть 5
- Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2
- миниэксковатор . Часть 2
- Самодельные минитракторы - 2. Продолжение
- самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др)
- Самодельная телега
Это я знаю, так как расход у автомобилей сокращается в 2 раза, а при массовом производстве потребность в нефте сократиться в разы. Даже в Японии с этим проблема. Но на тракторе сокращается не в 2 раза а примерно на треть максимум...
Ну это уже объяснял много раз, перечитай всю тему там поймешь, двести раз говорить не буду.
Проблема в малом использовании подобной передачи в отсутствии реальной направленности.
http://www.productcenter.ru/articles/russia/1162/eliektrotransmissii-tra...
Что ты скажешь по этому поводу?
Электротрансмиссия и электро трактор-совершенно разные вещи.
При массовом производстве,не хватит мощностей электростанций,причём.их количество нужно удвоить,может и утроить.Плюс ко всему средства доставки электроэнергии.
Применение электротрансмиссии выгодно с технической и экономической точек зрения. Трансмиссия обеспечивает:
- бесступенчатое регулирование скорости в широком диапазоне - это преимущество всех немеханических трансмиссий;
- снижение расхода топлива, так как дизель постоянно работает в экономичном режиме, но снижается жесткая связь с движителем и снижается КПД трансмиссии, расход топлива в результате увеличивается;
- повышение надёжности и ресурса дизеля, ввиду отсутствия жесткой механической связи с ходовой частью - это так;
снижение вибрации - тоже верно;
- значительное снижение физических нагрузок тракториста при управлении трактором - не факт;
- высокую долговечность и надежность электрических машин по сравнению с механическими передачами - это когда отсутствует трансмиссия вообще (например, электровоз);
- электропитание внешних потребителей, трактор может работать как передвижная электростанция - плюс;
более свободную и простую компоновку трактора, удобную при ремонте - спорно.
Да, сделали белорусы такой трактор. Но проблем с ним очень много. Это и надежность электротехнического комплекса, и проблемы с системой охлаждения электродвигателя... В общем, проблем больше, чем сомнительных достоинств. И, в конечном итоге, усложнение конструкции...
о божеееее....Сколько вас еще там?
Если первый пост читал то там я как раз говорил о гибридном мини-тракторе, гибридный минитрактор даже говорилось что будет использовать ЭЛЕКТРОТРАНСМИССИЯ, я не говорил про электротрактор.
Это ты сам придумал? Где ты это вычитал?
Про то что он греется это не правда, электродвигателя не греются, если взять электропогрузчик у них подобный двигатель меньшего размера, они сутками работают в 2 смены и не греются...Так что не надо тут разводить ТРОЛЬСТВО основанное на мировоззрении...
да ладно вам не греются.ещё как греются и не важно на чем он крутится-на втулках или подшипниках.и при повышении нагрузки он ещё больше начинает греться-из-за чего происходит сгорание изолирующего витки катушек материалы и короткие замыкания получаются.либо вы не работали с электродвигателями,либо неисправимый фантазёр-утопист.все кто вам здесь говорит против ваших взлядов наверняка сталкивались со сгоревшими электродвигателями.вам никто не запрещает проводить эксперименты-просто предостерегают от непредвиденных затрат и невозможности получить что то из ничего.чтобы получить энное количество энергии необходимо затратить большее количество энергии,либо гсм-с учетом потерь по передаче и трансформации и преобразованию.если вы собираетесь получить с генератора 5квт то двигатель затратит на его привод 6-7квт-иначе агрегат встанет,а это уже перерасход и от него никуда неденетесь.но сдаётся мне что вам это объяснять бесполезно.
ребята вопросы :ЗАЧЕМ,ПОЧЕМУ,И НА КАКУЮ ГОЛОВУ -это в ВИКЕПЕДИЮ .ПОЖАЛУЙСТА полезные советы,и личный опыт,посмотрите на всю жд технику она вся на на электроприводе с семидесятых годов масса тепловоза 170тон и ещё раза по три этой-же массы он буксирует правда каждое из шести тчговых двигателей по 100квт ,да инапруга 290в.какие вам ещё нужны аргументы.это рентабельно было и есть и пора уже открыть глаза брать и делать эту технику .упростить и пустить в массы
Ты на электропогрузчике работал? Я вижу что вообще не работал даже рядом не стоял, потому что вижу по словам твоим. Все знакомые кто работали на подобных электропогрузчиках больше года самое меньшее, говорили одно что движки на них долговечные и они сутками грузят и не греются. Так что говорить про это уже тебе бесполезно...Не надо обобщать все двигателя в целом как на сепараторе, инструменте дешевом или подобных штучках...
Говорить тебе бесполезно, так как обучен только школьной программой. А ты не считал сколько затрачивает КПП трактора, промежуточное соединение. и все это прочее...Если уже до тебя доказали что электротрансмиссия имеет большее КПД, то тебе это отвергать. А за чсет чего это тебе не объяснить, я уже это объяснял 8 страниц.
Да, велика Россия... Электродвигатель, оказывается, не греется в работе! Если ты такой двигатель видел, то беги сразу в Нобелевский комитет, премия тебе обеспечена! Физику надо было в школе хоть немного почитать, чтобы велосипед с вечным двигателем не пытаться потом изобретать.
Да, это так. Потому что для этого есть условия: отсутствие необходимости применения механической трансмиссии, характер тяговых сопротивлений состава. А теперь попробуйте приложить все эти условия работы к условиям работы трактора и ничего не совпадет.
Тепловоз, кстати, при указанной собственной массе буксирует состав до 5000т.
а разве осевой редуктор стоящий на тепловозе не является механической трансмиссией,мотор -колесо вот приод без трансмиссии механической
Вот это вообще мозги у тебя, я просто поражаюсь. Когда тебе говорят что на определенном виде тракторе не греется мотор, это не говорит о том что он совершенно остается холодным, надо же быть настолько
чтобы все понимать буквально... Когда врачи говорят что нет температуры, это не говорит же что ты труп и у тебя температуры нет совсем, это говорит что температура в пределах нормы. Тут тоже самое. Дальнейшее объяснения бессмысленные, если русский язык не понятен и русское мышление для тебя паражает, то говорить дальше нет смысла тебе чего либо..
Да на Вас, товарищ, весеннее обострение действует. Вы сварщик-теоретик, фуфлыжник. Сначала соберите опытную модельку, а потом доказывайте свою точку зрения с пеной у рта...
Вообще-то система охлаждения электродвигателя на белорусском тракторе жидкостная, чтоб тебе было понятно. Отсюда вопрос к тебе, гениальному: сильно или нет греется данный двигатель?
Доказываю не я а уже до меня доказали, я просто довожу до вас, до тех кто вообще не знает... А уже есть опытные образцы, некоторые только разработках, некоторые проводят на испытаниях, а некоторые уже работали и работают исправно
http://nauka21vek.ru/archives/4468
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%DD%D2-250
http://www.productcenter.ru/articles/russia/1162/eliektrotransmissii-tra...
Сейчас вовсю потихоньку переходят на электротрансмиссию на военной технике...
Я просто отвечаю на вопросы ваши глупые, а не стараюсь тут яростно по клаве стучать...
Ну ты вообще
Эл.двигатель не греется потому что на нем придумана система охлаждения, она на каждом двигателе разрабатывается. Проблема с перегревом решена? Решена...Кто тебе сказал что двигатель греется...Сначала ликбез тебе: эл. двигатель не состоит из просто из ротора и старера, он состоит из множество деталей в том числе и элементов охлаждения, в совокупности это будет электродвигатель собранный воедино.
А теперь то что ты сказал:
Я тебе доказал обратно, что броблем в эл. двигателях решена, во вторых они надежны, на примере эл.погрузчика ресурс эл. двигателей парой дольше, очень много их еще советских времен не замененными двигателями, работают сутками. И они не перегреваются при долгой работе, даже 2 смены без остановки работают на них и не перегреваются. Значит проблема решена.
Вот это ты сам придумал...Так как уже доказали, нет надо сказать что напротив увеличивается. Жесткая связь совершенно не нужна, это уже преимущество. Ну смешно, факт доказали что расход топлива уменьшается, нет надо выдумать о том что все же увеличиваться, откуда не возьмись...
оформлен как факт, утверждает что не факт, а теория.
Спорно потому что не смылишь. Ни разу не пробовал отделить от трактора промежуточное соединение или просто снять двигатель от того же МТЗ...Если снимал то должен знать что жесткое соединение у тракторов оно обуславлевается в компоновке определенным способом, так как КПП соединена с двигателем сцеплением, чтобы снять дв. от трактора потребуется разделять половина трактора, если снимал ты с автомобиля КПП тоже не так просто. Когда для снятия двигателя необходимо только отсоединить от рамы и убрать контакты. и все снимай его вместе с генератором и разбирай его отдельно. Так же соединены КПП с промежуткой и с другими частями трансмиссии. Все это усложнает ремонт, другое дело когда система имеет модульную компоновку.
Ну это я тебе уже доказывать не буду, тебе этот факт как я понял не докажешь...
Если так,тогда ваша идея вообще абсурдна. Вам уже писали о потерях.
Если вы мечтаете обойтись без механической трансмиссии ,тогда вам нужно искать очень низкооборотистые двигатели,а обычно,электродвигатели более оборотисты,чем бензиновые,значит,тебе нужно будет ещё больше шестерёнок.Об экономичности можно вообще не болтать здесь,так как электропривод актуален,если есть ПОСТОЯННО номинальная нагрузка.Как вы будете управлять мощностью,одновременно ДВС и Электро?
Скорее всего,судьба ё- трактора ,будет аналогичной ,судьбе ё-мобиля. Как корабль назовешь, так он и поплывет
Не только в этом случае. Не помню на каком форуме есть Человек, который в силу некоторых обстоятельств сделал дистанционно управляемый мт( честно говоря, преклоняюсь перед ним, молодец мужик). Вот тут, как говорится, и карты в руки. Связать электронное управление с кпп, управлением двс и прочим, довольно сложно. Вот он и поставил бензогенератор, а все остальное электро. Вот тогда это понятно, это разумно и это оправдано.
Конечно сама концепция интересна, но она по сути утопична для самодельщика, по крайней мере до тех пор пока на приемках металлолома вместо мостов, кпп, рк, всевозможных редукторов... не появятся по приемлемой цене ВРД, генераторы, силовые ключи для управления...
Ну и еще одно. Тема открыта в 11-ом году, а... воз и по сей день там, у стартовой черты. Так что не все так просто, хоть хозяин темы пытается убедить всех в обратном.
Есть такое понятие как "безпроблемный человек". На самом деле проблемы есть и у него, просто он не знает о их существовании
я с вами на брудершафт не пил чтобы мне тыкать.и на погрузчике не работал-мне оно ненадо,но работали мои знакомые и сутками он работать не способен-надо аклематоры заряжать.чем больше вы их будете гонять тем чаще придётся делать перерывы в работе на подзарядку.если дополнительно установить подзаряжающий генератор с двс- то тогда нахрена заводить весь огрод с электроникой,преобразованием механической мощности двигателя в электичество и электричество опять в механическую энергию-с неизбежными потерями на каждом этапе.
да я и в школу то не ходил и выпускные экзамены не сдавал так как уже работал в совхозе в то время когда однокласники сдавали экзамены.
а мне то зачем считать?этим делом должны заниматься компетентные люди которые проектируют и разрабатывают трактора и их трансмиссии-кстати не подскажете для чего она вообще нужна кроме как источник потерь энергии двигателя?а то мне тёмному что то непонятно-оказывается если исключить промежутку и кпп то можно мощность снять напрямую с движка на колёса.
я просто худею с таких русских.
а в школу надо было бы вам тоже ходить чтобы хотябы писАть без ошибок.
судя по тону ваших высказываний скорее всего наоборот и у вашего компьютера уже весь монитор забрызган слюной от злости на необразованных оппонентов.от всей души желаю вам удачи в вашем стремлении изобрести вечный двигатель-но что то мне подсказывает что не тем делом занимаетесь-займитесь лучше тем что умеете,а не стройте невыполнимые в домашней мастерской проекты.
похоже кроме меня никто этектротарантас делать не собирается ,лиш треп один ,нет тему нужно переиминовать :-) хочу пи..ругадся ,ищу жертву .Да возьми элктродвижку прелепи к велу покатайся зафиксируй показание приборов, состояния акомулятора,впечатления .шо Вы х...ню пишете. мотор -колесо шкондина в ютьюбе тянет авто ,а он его в мастерской сделал -значи и мы сможем ,и хватит вам -дурак сам дурак ,давайте думать как сделать там внеть без механики все на колесо
повредил ногу пару дней ездил на работу ,движка ЗИЛ вентелятора печки 40 ват 12в , акб с авто 60А . не заряжал
продолжайте дальше обсуждать кто больше названей умных книжек знает
обсу
Ты где придумал такое что электротранссмиссия не состоит из механичемких редукторов и других элементов механики? Вот тебе для ликбеса http://www.motor-drive.ru/raznov.html Я еще не говорил что нужно полностью исключать механику, она будет но сокращена в разы. В этом и преимущество. Вот уже существующие образец разработанный. http://www.motor-drive.ru/shema.html Поверь не я это придумал, моя задача сделать нечто похожие но миниатюре.
Не собираюсь тут общаться по другому, не на делегации. Будь проще и без высокомерия пожалуйста.
Даже при подобном переходе с ДВС на электро с электро на механику все равно идет экономия, так как механика ограничивается в количества передачи. Доказывать не хочу, так как уже имеющие экспонаты показали обратное, это не простые люди с улицы, а уже инженеры которые не сидят на диване а делают дело. Посмотри по ссылкам. Не веришь не надо. Тут разговор не об этом. Тут идет разговор о подборки узлов имеющих общем доступе. Какой двигатель взять и какой генератор и от какого механизма он взят. Если нет подобных идей в голове тогда нечего разводить ерунду. Так как это уже подобные вам уже 9 страниц понаписали...
Вот они уже и подсчитали, данные уже давно можно найти в инете. Если не подсчитал сам то извини верить тебе не имеет смыла, сам то ты как в этом компетентен?
На добитых АКБ навреное работали твои знакомые, я сам работал и видел как в 2 смены без остановки ботрачил эл.погрузчик и он каждый день гонял с перерывами на обед с грузами, этому эл. погрузчику с виду было больше 10 лет, разговаривал с работником, который мне сказал что он у него не ломался вообще все это время что он работал (4 года) а что было до этого он не знает. По его словам, движки не вскрывались если бы они вскрывались было бы заметно по внешнему виду. Твое рассуждение меня не убеждает. Так как у меня друзья тоже работают на эл. погрузчиках. Мне авторитетнее их слова чем твои.
Исключается сцепление оно забирает, КПП, промежуточное соединение, если полноприводный то там и РК. Если взять простой автомобиль у которого не такой диапозон скоростей и нет промежуточного соединения, у КПП меньшее количесто валов а 2 раза забирает 20% мощности. А у трактора все это больше в 2 раза. Это не говорит что потери при эл.трансмиссии не будет, она будет но не такой большой.
Не вам решать что мне делать...
И тянет? Я наверное не правильно использовал потенциал, когда сеялки у меня не было, я из него разбрасыватель семян делал, как то вспомнил про него лежит он у меня на чердаке, как ты думаешь можно ли его использовать в качестве охлаждения ротора. Так как в одном из журналов старых видел, как раз один электромотоцикл делал, он эл. движок как раз из стартера взял (не помню какого авто), но он переделал переднюю и заднюю крышку, центровал их добавив подшипник сзади и спереди. А для охлаждения поставил вентилятор с подобным эл.движечком. А к статору добавил ребра приваренные к корпусу.
тянет по ровному асфальту,скорость -средний шаг, чуть в лужу ,так ролик пробуксует. мой вес 70кг +акб с авто ,я к чему эту фотку выложил -что б на наглядном примере ребятам было видно как 40ват 100кг тянет .и мое мнение пусть лучше техника будет к розетке привязана ,я и с переноскоу побегаю ,но будет простая и без отказная в любое время года, двигатель и редуктор и все,в любом двору по хозяйству работа найдется .. живу в квартире есть дача и дом ,есть мотоблок дизель. вот фото электро блок собираю
Генератор с двигателем и все, его вместе и вытаскивать. Ты бензогенератор видел? Это единый модуль, он не связан с потребителем жестко.
А это другой модуль, они не соединены жестко. между собой. То есть две системы отдельно, тем самым плавность хода обеспечена, а не за счет сложной системы маховика.
Сцепление, это потери, промежуточное соединение, КПП. Этого тебе мало?
У трактора вместо рамы используется тяжелые корпуса узлов, это и делает его сложным при разборке.
Вес трактору нужен, если не в курсе. Для чего трактора утяжеляют, в одно время ДТ-75 стали делать облегченные, так они 3 корпуса только могла таскать.
если у него колеса простые без грунтозацепов, а тяги хватает, я уже говорил как он грузовик с цеха вытягивал с грузом, если 3,5 кВт способен тягать, то переделов его под трактор то может и дать фору многим тракторам даже большей мощностью, чем на нем. Все дело только в переделки узлов под соответствующие условия работы.
Ссылка для того чтобы показать, как все твои доводы не основаны в реале, что уже до тебя доказали люди и сделали. А вы уже не верите тому что существует на самом деле. Что тогда тебе говорить.
Я тему отрыл не для того чтобы мне тут доказывали о том как это не реально, а для того чтобы люди дали образцы готовых узлов которые применяются в других машинах, которые можно приспособить в состветствующим параметрам. Но мало кто решился найти, мудрецы говорящие что не реально...Мне не нужно доказывать, прошу не засорять тему...
ну и похвастоюсь ;сад обкашивал .движка с центрофуги советской стиралки
Да бесполезно им я смотрю что показывать...
"Константинfamer", ну давайте правда оставим все эти теории. Расскажите как Вы вообще видите свой мт?
Есть двс, он крутит гену. Это понятно. Есть ведущие колеса, они приводятся электромотором или электромоторами. Это тоже понятно. А что будет между геной и мотором? Как будут меняться обороты на электродвигателе? Как будет меняться направление вращения?
константин куда вы хотите вентелятор приспособить? движка МН-1 24в проктически не нагревалась и без всяких ребер и крыльчаток ,на краю вал со шлицевой и втулка-муфта со шлицевой туда можно вентелятор прелепить ,на счет стартеров -я их какие только не ремонтироваь от скутера и до тепловозного,к стати ради интереса в гугле посмотрите его параметры ТЕПЛОВОЗ ТГМ, самый подходящий для нас с старого микроавтобуса мерса и с беларуса с редуктором стартер -но на нем соединение шины статора с щеткодержателем на заклепках ,там напостой отпадает ,мы на болты переделовали, все остальные ,коме немецких иномарок, нам не подходят