Самодельный экструдер кормов. Страница 93 из 144

артём@ пишет:

кто нибудь объясните пожалуйста как в процессе работы прогревается зерно.Там нагреватель или что ???

Это от избыточного давления, при увеличении давления выделяется энергия, давление в экструдере достигает 50 атм.
Тот же принцип используется в сплит-системе, компрессор наружнего блока сжимает хладогент - выделяется тепло снаружи помещения, затем идет резкий сброс давления и тепло забирается - получается холод внутри помещения.

Виталий РЕ - вот зачем писать о том, в чём совершенно не имеете никакого понятия?
Ну на дворе 21-век - не поленились бы - почитали б хоть в интернете - о принципах работы холодильника(кондиционера).
Уверяю - для Вас будет открытием, что процесс рефрижирации может вообще обходиться без всякого компрессора.
Не говоря уже об экструдере, которого Вы, судя по всему, даже близко не видели.
Не удержусь, процитирую классика:
"...и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."

У меня есть экструдер.
И вы хотите сказать что потерев 50 грамм зерна вы течении 1 секунды получите температуру 150 градусов?
Ну не смешите.
Главное в нем давление. Пока вы не уменьшите зазор на фильере, вы не достигните необходимого давления и температуры для экструзии. Сколько бы зерно там не терлось.
Компрессором когда нибудь пользовались?
Ресивер у него горячий.

Ознакомьтесь.
В основе работы любого кондиционера лежит свойство жидкостей поглощать тепло при испарении и выделять его при конденсации.
Основными узлами любого кондиционера являются:
Компрессор — сжимает фреон и поддерживает его движение по холодильному контуру.
Конденсатор — радиатор, расположенный во внешнем блоке. Название отражает процесс, происходящий при работе кондиционера — переход фреона из газообразной фазы в жидкую (конденсация).
Испаритель — радиатор, расположенный во внутреннем блоке. В испарителе фреон переходит из жидкой фазы в газообразную (испарение).
ТРВ (терморегулирующий вентиль) — понижает давление фреона перед испарителем.
Вентиляторы — создают поток воздуха, обдувающего испаритель и конденсатор. Они используются для более интенсивного теплообмена с окружающим воздухом.

И пожалуйста, воздержитесь от неуместных цитат, не имеющих отношения к делу.

Да, я хочу сказать именно это - для достижения температуры никакое давление не нужно. Закрывая фильеру мы именно ограничиваем выход сырья, тем самым увеличивая время его перетирания.
В начале процесса - именно перетиранием нагоняется температура - и сырья и холодного экструдера.Скажу больше - при запуске выход практически открыт, а первые порции выходят тёплые, потом, горячее тесто т ид.
Так же и при остановке подачи - если оставить экструдер крутиться - то шнек и посинеть может от перегрева, в то время, когда никакого давления уже давно нет. А вот взрыв - это и есть разность давлений. Ну и конечно, чтоб превысить температуру вскипания воды(качественно термообработать сырьё) - нужно закрыть её в объёме экструдера, и потом выпустить через дозирующее отверстие.
В общем -как-то я сильно сомневаюсь, что у Вас есть экструдер.
А вот по холодильникам - явный прокол. Есть модели вообще без компрессора (например советский "Кристалл")- главное сам принцип - испарение -отбор тепла-конденсация-унос в атмосферу.
Кристалл-схема
Никакое давление там не принципиально - циркуляция может идти совсем без него.И уж точно не имеет отношения к нагреву.Главное - подвести энергию, и унести её наружу.

Какая чушь?
Это относится к представлению о температуре, работе компрессора, принципу работы холодильника.

Виталий РЕ пишет:

Товарищи.
Куплю кормовой экструдер, можно самодельный. Примерно на 200-300 кг в час.
Обращайтесь.Пишите, звоните.

Виталий РЕ пишет:

У меня есть экструдер.

Читать тему, искать инфу в инете и внимательно наблюдать за своим экструдером, если это конечно не демонстрационная модель на батарейках.

Виталий РЕ пишет:

У меня есть экструдер.
И вы хотите сказать что потерев 50 грамм зерна вы течении 1 секунды получите температуру 150 градусов?
Ну не смешите.

"Самые страшные дураки это начитанные дураки." Еще скажите что ветер дует потому что деревья шатаются... Дочитайте книжку по термодинамике пожалуйста до конца, обратите внимание на такие понятия как "критическая точка", "давление насыщенных паров", "фазовый переход","энтропия". Это чтоб до конца понимать, и реально оценивать влияние того или иного процесса.

KOHDPAT пишет:

Да, я хочу сказать именно это - для достижения температуры никакое давление не нужно. Закрывая фильеру мы именно ограничиваем выход сырья, тем самым увеличивая время его перетирания.

Ну в данном случае давление таки имеет значение. Мощность это момент умноженный на обороты в данном случае. Момент прямопропорционален силе трения. Обороты постоянны. Сила трения это коэфициент трения умноженный на силу "прижима". А вот как раз прижимает в данном случае как раз давление. Так что в той зоне где крахмал уже жидкий, там как раз давление и задает силу трения .Кофициент трения зависит от метериалов. В данонм случае от сырья.

Здравствуйте Уважаемые форумчане.В первую очередь выражаю огромную благодарность VaKulе за проделанный труд и терпение.СПАСИБО.
Ваш форум изучаю около года,но пишу в первый раз.
Теперь по теме:
Экструдер сделан по чертежам Вакулы с шнеком на 58мм примерно 1,5 месяца назад ,испытаний было много,экспериментов еще больше.Фото и видео выложу,обещаю,но пока писанина,так будет интересней.
1.Привод на экструдер использую от трактора т-16М,так как не имею 380в.выход на валу540 об|мин.
2.Первый запуск прошел неудачно-забуксовали ремни,я переделал все на цепь и звездочки подняв обороты на станке до 740.
3.Запуск экструзии делал на дробленке пшеничной(без увлажнения) процесс пошел сразу но стренг не вспенивался и пар почти не шел.
4.Далее делал увлажнение +6% и все пошло замечательно,стренг длинный и пористый,но производительность 30-40кг в час,независимо от фильеры,я ее даже просто откручивал и замерял пропускную способность.Поиски причины были долгими и вот результат-промежуточные шайбы между шнеками должны быть не 58мм,а первая53мм вторая 56мм.
5.Вместо шайб просто заказал втулки,поставил,скорость увеличилась втрое,но при этой скорости корм не успевает закипать и пропариваться,получился просто пресс.Если фильеру при этом закрутить так чтоб пошел стренг,то производительность сильно падает а стренг получается не веревкой,а тонкими как бумага ленточками и почти прозрачный,при всем этом часть корма идет в обратку в виде мучки.
6.Поставил шайбы 53 и 56мм все замечательно.Вывод такой,что шайбы служат как обратный клапан,а не для перетирания цельного зерна,как было неоднократно написано на форуме.Это как в мнокостуенчатой автомойке,там тоже три клапана,отсюда давление.забыл написать,что фильера С одним отверстием 10мм.
7.Теперь о том,что не понравилось.Загрузочное отверстие по чертежам 30мм этого мало,увлажненный корм постоянно застревает.Расточили элипсом поперек корпуса примерно 48 на 43,если надо померю точно.Не понравился сам процесс увлажнения корма,требуется на это много времени а мне в сутки нужно 300-400 кг корма.Думаю повешать капельницу в промышленности именно так и увлажняют,но это только весной у нас сейчас сильные морозы и я думаю провести эксперимент со снегом.Получается примерно 6кг снега на 100кг корма при этом сыпучесть останется прежней,смеситель есть намешать не долго да и на прогрев 6кг снега нужно всего около 6 КВт энергии в час,это для экструдера незначительно.
8.Личное замечание всем кто не знает или не хочет изучать тему,В процессе экструзии крахмал корма не ЗАКИПАЕТ,ЗАКИПАЕТ только влаг(вода),а крахмал преобразуется в сахар и другие соединения.Утверждаю как технолог в кормлении в птицеводстве.Происходит небольшая деструктуризация белка,но это не критично,так как компенсируется повышенным усвоением.

Предварительно без фото могу предположить следующее. Обороты шнека скорее всего завышены. Для этого диаметра шнека производительность 30-40 кг в час - это наверное и есть оптимально. При должном качестве размола и взрыва.
Шайб между витками у меня,например, вообще нет. Дроблёнка в качестве сырья - не совсем понятен смысл предварительного дробления? И каков состав зерна?
По фильере на 10 мм - очень советую - сделайте для запуска конусную фильеру большего диаметра - примерно на 20 мм. (фото товарища Анатолия) Как на трубочку. Очень удобно поджимать-отпускать в начале процесса.
Что с контролем температуры?
Давайте фото короче, всем будет всё гораздо яснее.

VaKula пишет:

Шайбу регулировочную ставили на вал?

токарь при сборке поставил кажется мм 4 или даже 5мм,сказал что немного ошибся,а разбирать корпус и выпресовывать долго и он просто с пресующего корпуса выбрал фаску,чтобы фильера глубже закручивалась,как то так,но я уточню.
Магниты стоят на дробилке,поэтому и дробим,чтоб в шнеки всякая гадость не попала.

KOHDPAT пишет:

Дроблёнка в качестве сырья - не совсем понятен смысл предварительного дробления? И каков состав зерна?

Пшеничная дробленка,вот и весь состав.+витамины
Проблем с запуском у меня нет,поэтому не вижу смысл что-то поджимать или отпускать.
Контроль температуры визуальный-идет пар значит 100 градусов точно есть,подгорает корм,значит температура выше нормы.Все просто.

Шнеки на промежуточных втулках,в местах втулок было много запресованого корма,но производительность при этом высокая,как и было написано выше.Стренг при этом получается некачественный.Специально сегодня проверил и сфоткал.Снова собрал на промежуточных шайбах,но запускать буду завтра на дробленке со снегом.Сделаю фотки выложу.

KOHDPAT пишет:

Для этого диаметра шнека производительность 30-40 кг в час

Производители с таким диаметром шнека уверяют в производительности до 100 кг час

Ну вот, уже более понятно.
Втулки межвитковые советую наварить по 5-6 бугорков по окружности. Для лучшего перетирания. И застревать не должно, и польза будет.
Передняя часть, та что с конусом - короткая очень. Там идёт основное перетирание и расплав. А у Вас - видно что она уже подтёрта прилично. Её быстро сотрёт. Может лучше уменьшить толщину втулок, а её изготовить подлиннее?

Вообще мне как-то кажется, что большая часть шнека, аж до переднего куска - мало работает. Да и при больших оборотах - сырьё моментально переносится в переднюю часть, не успевая ни прогреться ни измельчиться. Отсюда и некачественый стренг. А как ведёт себя на целом зерне?

Так же хотелось бы увидеть фильеру внутри, ну и готовый продукт тоже
И как решен вопрос дозировки подачи?

KOHDPAT пишет:

В начале процесса - именно перетиранием нагоняется температура - и сырья и холодного экструдера.Скажу больше - при запуске выход практически открыт, а первые порции выходят тёплые, потом, горячее тесто т ид.

Перетерание нагнетает температуру процентов на 10 не более,принцип экструдера в давлении.Если пересчитать энергую требуюмую для разогрева металла экструдера,шнеков,корпуса,фильеры,окружающего воздуха,то станет понятно,что трение это не более 10%,осталное давление.На мельницах постоянно пшеница на валах трется,что с валов пар идет? Принцип экструдера создать давление до 60 АТМ чтоб влага закипела внутри корма и на выходе произошел резкий взрыв.При давлении в 50атм температура закипания воды составляет 269 градусов.Принцип скороварки.Именно поэтому все экструдеры требуют большого кол-ва энергии.

KOHDPAT пишет:

Передняя часть, та что с конусом - короткая очень. Там идёт основное перетирание и расплав. А у Вас - видно что она уже подтёрта прилично

Уважаемый Кондрат,не сочтите за неуважение,но мне кажется,что вы совсем не смотрели чартежи Вакулы.Фильера и головка пресующая сделана по его чертежам как у Грина,а износа по центру головки быть не может,так как там открытая зона между головкой и отверстием фильеры.

KOHDPAT пишет:

Передняя часть, та что с конусом - короткая очень. Там идёт основное перетирание и расплав.

Позвольте тут с Вами не согласиться. На конусе уже должна быть жидкая масса. И именно подбором зазоров между корпусом и парозапорными шайбами добиваются места, где будет ещё тесто, а где оно уже будет превращаться в расплав. И конечно же это всё в совокупности с диаметром выходной фильеры.

atanov пишет:

Производители с таким диаметром шнека уверяют в производительности до 100 кг час

Скажите, на сколько мелко дробите сырьё? И нормально ли происходит его забор двухзаходным шнеком?

Износ там будет, причём по всей поверхности. И особенно - по боковой. Диаметр витков очень быстро садится именно в этой зоне. Если эта крайняя, простите за выражение "залупка" маленькая - то после 2-х тонн сырья от неё останется кукиш. А тот вариант, что я давал выше - прослужит дольше гораздо, и убережет от стирания витки первого куска шнека.

KOHDPAT пишет:

Износ там будет, причём по всей поверхности

У меня на шнеке больший износ происходит на первой шайбе и шнеке, а на последней ( возле фильеры ) он меньше.

Slavik780 пишет:

Скажите, на сколько мелко дробите сырьё? И нормально ли происходит его забор двухзаходным шнеком?

зерно дроблю дробилкой КДУ1 через сетку диаметр отверстий 4мм,толщина сетки 3мм.Забор происходит обычно,что цельное ,что дробленное,я разницу не увидел.

Slavik780 пишет:

Позвольте тут с Вами не согласиться. На конусе уже должна быть жидкая масса. И именно подбором зазоров между корпусом и парозапорными шайбами добиваются места, где будет ещё тесто, а где оно уже будет превращаться в расплав. И конечно же это всё в совокупности с диаметром выходной фильеры.

Полность согласен.