Краз 255 как трактор, унимог.. Страница 81 из 94

russian427
Хороший начальный теоретический курс юного конструктора тракторов, доступный любому, отучившемуся младшую школу. Думаю, можно договориться с Доном 1500 и в несколько измененном варианте присоединить к шапке темы подобный расчет в качестве примера.
Немного добавлю от себя. КПД трансмиссии грузовика типа МАЗ много выше КПД трансмиссии тракторов МТЗ, ДТ, Т-150, К-700.
1)При упрощенном расчете мощности/крутящего момента "на крюке" относительно мощности/момента на коленчатом валу двигателя использую коэффициент 0,72...0,75. Хорошо заменяет КПД трансмиссии и сопротивление перекатывания.
67 кг х 5,2 (кпп) х 7,79 (мост) / 0,7 (радиус колеса) х 0,75 = 2907 кг или 2,9 тонны усилия.
2) На передний мост, на разваренные диски ставится резина ИДП-284, при установке которых давление снизится до 1,1 кг/см кв, есть опыт, правда на Кразовский (на самом деле МАЗ-200) мост и его же диски. Но примерялся, можно и на клиньевые ступицы поставить, при небольшой подточке клиньев. Если установить крепление навески выше - масса на переднюю ось еще уменьшится. То же и при грамотном балластировании заднего моста.
Но вообще подобный плач - ой мы разрушаем природу - вызывает отрицательные чувства. Трактор - он выбрасывает углекислый газ, орошает земли отработанным маслом. А лошадь знаете как давит? К тому же выделяет углекислый газ в кишечнике и при дыхании. Так и человек выделяет тоже самое - что, убьем всех людей? Раньше, степняки за сам факт нарушения верхнего слоя почвы (копка огородов) убивали, так как считали это жутким святотатством по отношению к природе, а людей, занимающихся землей - презирали, считая говноедами.
Степняки отошли на задворки эволюции, а земледельцы давят почву, повышая ее урожайность.
Посмотрите на давление на почву комбайна с полным бункером - трактор это смех.
Зима разрыхляет.

Вот мои расчеты по площади контакта распространенных покрышек с землей.
М-93 (1150х335хR20) Хорда 42,49х(0,8х33,5)=1138 см кв
ИП-184 (1200х418 R21) 43х(0,8х41,8)=1436 см кв
ОИ-25 (1260х390 R20) 47,75х(0,8х39)=1489 см кв
Кф-97 (1090х430 R18) 47х(0,8х43)=1616,8 см кв (Пятно в реальности меньше, только при малом давлении)
ИДП-284 (1185х475 R20) 45х(0,9х47,5=42)=1890 см кв
Ви-3 (1280х525-533) 54х(0,9х52,5)=2551 см кв (Пятно в реальности меньше, т.к. овал)
Ф-2А (МТЗ) (1575х394) 48х(0,9х39,4)=1702 см кв Стат. радиус 750
Ф-148 (Дон) (1400х467R24) 63,8х(0,9х46,7)=2679 см кв (Пятно контакта меньше, т.к. овал)
ФД-14 (1400х530R24) 56,7х(0,94х53=49)=2778 см кв
3) Не знаю что за резина у него стоит сзади, точно ияв 79?
4)Надежность КПП ЯМЗ и КАМАЗ у Бизоноводов не вызывает нареканий. Австралийцы в своем климате на коробках магистральных тягачей используют маслорадиаторы и маслофильтры. КПП ЯМЗ из - за наличия маслонасоса подходит для их установки идеально.

Инг пишет:

Но вообще подобный плач - ой мы разрушаем природу - вызывает отрицательные чувства.

Вы не в ту сторону воюете. Топтание почвы рассматривалось как основная причина снижения урожайности культур, а не плач за природу. Соответственно ваше повествование про степняков и иже с ними - неуместно.

Инг пишет:

Посмотрите на давление на почву комбайна с полным бункером - трактор это смех.

Смех смехом, а ***да кверху мехом. Комбайн только единожды за сезон проезжает по полю, а трактор за тот же сезон выполняет до десяти операций и до 90% площади поля к концу сезона утрамбовано колесами трактора. И чем меньше трактор давит, тем меньше потеря урожайности.

Инг пишет:

ФД-14 (1400х530R24) 56,7х(0,94х53=49)=2778 см кв

Или 2778÷10000=0,2778 м кв? Однако по учебному пособию Козьмина шина 21,3R24 при нагрузке 24 кН и давлении 1 атм имеет площадь контакта с почвой 0,16 м кв.

Инг пишет:

Ф-2А (МТЗ) (1575х394) 48х(0,9х39,4)=1702 см кв Стат. радиус 750

Или 0,17 м кв? По тому же Козьмину шина 15,5R38 при нагрузке 12 кН и давлении 1 атм имеет площадь контакта с почвой 0,1 м кв.
Так что свои расчеты смело делите на 1,7. Будет больше похоже на реальные значения.

russian427
По Козьмину следует, что МТЗ во время работы имеет давление на почву 1,2 кг/см кв, а по вашим выкладкам агрономы ругали Т-150 за почти тоже (пока трактор тянет масса приходящаяся на мосты одинакова). Так что ваши кверху мехом смело стирайте, читать противно.
Мои расчеты были сделаны мною с рулеткой с реальных колес. И статического радиуса, данного производителем. Использовать их или нет - дело каждого.

По поводу агротехнического преимущества трех мостов над двумя слышали? - лучше больше раз но меньшим давлением, чем большим, но однократно. Так что комбайн - вредитель не меньший, чем трактор. На этом диспут по этой теме предлагаю прервать.

russian427 пишет:

Смех смехом, а ***да кверху мехом. Комбайн только единожды за сезон проезжает по полю, а трактор за тот же сезон выполняет до десяти операций и до 90% площади поля к концу сезона утрамбовано колесами трактора.

Кирюха и Т-150К? Сомнительно что их гоняют по полям по 10 раз. Обычно вспахал-посеял. И больше они в поле не ходоки до следующей пашни. А вот МТЗ несколько раз проехавший по своему следу в вспаханной почве укатает её не хуже кирюхи проехавшего один раз.

Kostomar пишет:

Кирюха и Т-150К?

Любой трактор. Классическая обработка состоит минимум из осенней вспашки, весеннего закрытия влаги, предпосевной культивации (иногда в два следа), посева, прикатывания, опрыскивания и послеуборочного лущения или дискования. Плюс - минус одна две операции. Не меньше 5 операций. И не имеет значения какой конкретно трактор ездил по полю, если давление на почву от его колес было больше 0,8 кг/см кв. Теоретически и практически установлено, что при давлении на почву менее или равном 0,8 кг/см кв, структура почвы значительно не нарушается даже после 10 проходов трактора по одному следу. И не приводит к ухудшению урожайности.

Kostomar пишет:

Обычно вспахал-посеял. И больше они в поле не ходоки до следующей пашни.

У нас ими пашут, закрывают влагу, культивируют, сеют, дискуют. Только не опрыскивают и не прикатывают.

Инг пишет:

МТЗ во время работы имеет давление на почву 1,2 кг/см кв

Где вы такую глупость видели? Эксплуатационная масса мтз 82 4000 кг. При работе в поле масса трактора перераспределяется в сторону задних колес, иногда вплоть до отрыва передних от земли. В такой ситуации удельное давление достигает 2 кг/см кв. Так же и т-150к, помимо перераспределения массы при тяговой нагрузке, догружается весом орудия и тяговым сопротивлением. Фактически давление на грунт поднимается до 1,5...1,6 кг/см кв.

Инг пишет:

По поводу агротехнического преимущества трех мостов над двумя слышали?

Вы не поверите, но даже по поводу гусеничного движителя с бесконечной лентой слышал. И даже видел. ДТ-75 например. А вы по поводу огромного радиуса поворота трех мостов слышали? Хоть один пример серийного трактора с тремя мостами и мощностью до 150 лс привести можете?

russian427
Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать или сказать. Если просто выйти победителем из спора - да пожалуйста.
1) Начали печалиться вы по поводу передних колес МАЗа, я тут же предложил решение, не требующее ничего, кроме изготовления другого комплекта передних колес для работы в поле и частичной подрезки передних крыльев. Вопросы, замечания, предложения?
2) МТЗ при отрыве колес по Козьмину будет давить около 2 кг/см кв, все верно, только это не работа. Остановимся на 1,5? - догрузка, перераспределение, передельный режим и т.д.
Т-150 имеет большее давление на передний мост, во время работы нет сил, которые бы его догружали, а есть только разгружающие, будете спорить?
Итого, как я уже вас спросил, почему агрономы ругали Т-150 и Кировец, а МТЗ не трогали за тоже самое? Все с ваших слов и по вашим же расчетам. Не по моим.
3) Про 2 и 3 моста это пример того, что уплотнение почвы от 10 раз давлением 1,5 и от одного давлением 2,5 может быть и не в пользу одного раза. Именно по уплотненности почвы на глубине.
ДТ-75 очень здорово давит почву 3-м рядом катков, если считать спереди.
4) Про марку задних колес на МАЗе вы так и не ответили. Не могу их идентифицировать.

Инг пишет:

Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать или сказать.

Я считал что у нас конструктивный диалог

Инг пишет:

Начали печалиться вы по поводу передних колес МАЗа, я тут же предложил решение

Отличное решение. Меня бы вполне устроило. Просто я писал о том, что на видео. А там этого решения нет.

Инг пишет:

МТЗ при отрыве колес по Козьмину будет давить около 2 кг/см кв, все верно, только это не работа. Остановимся на 1,5? - догрузка, перераспределение, передельный режим и т.д.

В пределе давление поднимется до 2. Но это не рабочий режим, вы совершенно правы. Рабочее давление естественно ниже.

Инг пишет:

почему агрономы ругали Т-150 и Кировец, а МТЗ не трогали за тоже самое?

Потому что ими стремились заменить гусеничные трактора общего назначения, выполнявшие большинство операций, не трамбовавшие почву и имевшиеся в огромном количестве. А МТЗ выполняли меньшую долю полевых работ и их можно заменить только на Т-70, которых раз два и обчелся.

Инг пишет:

Т-150 имеет большее давление на передний мост, во время работы нет сил, которые бы его догружали, а есть только разгружающие, будете спорить?

Абсолютно верно. Вот только задний мост догружается весом и сопротивлением орудия, а значит меньшая масса с переднего моста перераспределяется на задний. Это эквивалентно увеличению эксплуатационной массы трактора. Не так ли?

Инг пишет:

Про 2 и 3 моста это пример того, что уплотнение почвы от 10 раз давлением 1,5 и от одного давлением 2,5 может быть и не в пользу одного раза. Именно по уплотненности почвы на глубине.

Все верно. И я только за. Только серийных тракторов с тремя мостами практически нет, ввиду огромных недостатков. Потому не вижу смысла в обсуждении этой компоновки.

Инг пишет:

ДТ-75 очень здорово давит почву 3-м рядом катков, если считать спереди.

Верно. Но это пиковое давление на грунт. У колесных тракторов под грунтозацепами оно тоже очень велико. Мы же вели обсуждение про среднее удельное давление по пятну контакта с почвой.

Инг пишет:

Про марку задних колес на МАЗе вы так и не ответили.

Извиняюсь. Пропустил вопрос. Про колеса это лишь мое предположение. Исходя из пропорций передних и задних колес, тарелок и опорных колес бдт пришел к выводу что стоят шины размерности 21,3-24. Радиальные или диагональные - непонятно. ИЯВ 79 самые распространенные, ставились и на тракторы, и на комбайны. По-этому приблизительный расчет проводил опираясь на их характеристики.

Инг пишет:

Надежность КПП ЯМЗ и КАМАЗ у Бизоноводов не вызывает нареканий.

Это замечательно. Остается вопрос лишь по заднему мосту, его надежности и ресурсу. Прочность его, как мы выяснили, вполне достаточна.

Принято.
Итак УЭС МАЗ, тяговый класс 3 т. (Т-150К - 4,2 т).
Для этого нужен короткобазный МАЗ-5429, 5433 (тягачи), 5549, 5551 (самосвалы). У многих они есть в наличии в хозяйствах.
1) Изготовление разваренных дисков для колес ИДП-284, и подрезка крыльев под них, которые устанавливаются на время полевых работ. Для облегчения установки лучше иметь передний мост с креплением колес гайками.
2) Установка задней резины М-93, или любых других с доработками диска.
2) При выезде в поле снимаем запаски и осушаем второй топливный бак, для облегчения нагрузки на передний мост.
3) Балластирование при необходимости задней части машины грузом, установленным либо на специальный лафет на седло тягача или в кузов самосвала например бочками заполненными водой, центр тяжести груза должен быть смещен за базу назад.
4)Навеска кому как нравится, хоть цепями за мост и фаркоп.
5) Гидронасос от КОМ, гидрораспределитель либо механический, либо комбайновый с электроуправлением.
6) Желательно иметь в запасе 2 задний мост с рессорами и карданным валом, установленными на нем, с самым большим ПЧ центрального редуктора для 5433 и 5551, и бортовых для 5429 и 5549, который устанавливается в сборе за пол дня для полевых работ (выбивается палец рессоры и мост свободен) и более скоростной для транспортных работ.
7) Желательна установка 10 ст КПП КАМАЗ.

Дубовской из Чаплыгина, приветствую,поделись, пожалуйста, информацией и фотами, как укорачивали раму КРАЗа и вваривали мост в раму. У нас нет Кировской задней полурамы как у ДОна 1500. Хотели пойти по Вашему пути. Ставили ли вы заднюю навеску? Есть ли размеры длины рамы? С ув.

Бизон-Оренбург пишет:

Дубовской из Чаплыгина, приветствую,поделись, пожалуйста, информацией и фотами, как укорачивали раму КРАЗа и вваривали мост в раму. У нас нет Кировской задней полурамы как у ДОна 1500. Хотели пойти по Вашему пути. Ставили ли вы заднюю навеску? Есть ли размеры длины рамы? С ув.

дубовской пишет:

Бизон-Оренбург пишет:

Дубовской из Чаплыгина, приветствую,поделись, пожалуйста, информацией и фотами, как укорачивали раму КРАЗа и вваривали мост в раму. У нас нет Кировской задней полурамы как у ДОна 1500. Хотели пойти по Вашему пути. Ставили ли вы заднюю навеску? Есть ли размеры длины рамы? С ув.

качество фоток слабое.. но других нету. Когда начинал мастерить свой кразатор .то много смотрел как сделано у "ДОНА 1500".. но пришлось идти своим путем и по ходу действий решать проблемы. Долго мерял и вымерял сколько отрезать и как прилепить мост...-это самое главное. Остальное мелочи. Часть задней рамы с фаркопом отрезал и сделал из нее проставку между мостом и основной рамой...Укоротил максимально кардан, затем подкатил мост и сразу скрутил потом все это жестко проварил. Замерить пока нет возможности ... далеко работает. Навеска вся от ДТ полностью Дозатор поставил от комбайна дон вместе с рулем

Всем привет!Дубовской ,Спасибо за фотографии жаль что ничего не видно .

Бизон-Оренбург пишет:

Всем привет!Дубовской ,Спасибо за фотографии жаль что ничего не видно .

Всем привет. Надеюсь эти фото дадут больше инфы. Длинна рамы от бампера до реза 5.3 метра. длинна задней части 1.12 метра

дубовской пишет:

Бизон-Оренбург пишет:

Всем привет!Дубовской ,Спасибо за фотографии жаль что ничего не видно .

Всем привет. Надеюсь эти фото дадут больше инфы. Длинна рамы от бампера до реза 5.3 метра. длинна задней отрезанной от рамы части 1.12метра

дубовской пишет:

дубовской пишет:

Бизон-Оренбург пишет:

Всем привет!Дубовской ,Спасибо за фотографии жаль что ничего не видно .

Всем привет. Надеюсь эти фото дадут больше инфы. Длинна рамы от бампера до реза 5.3 метра. длинна задней части 1.12метра

Всем Добрый вечер Дубовской ,как показал себя в работе Кразтрак Большое спасибо за фоты, крепко жмём вашу руку

Бизон-Оренбург пишет:

Всем Добрый вечер Дубовской ,как показал себя в работе Кразтрак Большое спасибо за фоты, крепко жмём вашу руку [изображение]

Приветствую...надеюсь фотки облегчат ваши старания.... Кразакер доказал , что наши труды не прошли даром. Свои задачи он выполняет на 5+. Это полноценный трактор за сравнительно небольшие деньги.... у меня немного земли и миллионы выкидывать нерентабельно. Краз я купил за 150000 р +немного работы, немного гидравлики и прицепное устройство итого не более200т.руб Для небольших хозяйств это просто супер! Из недостатков отмечу ...из за отсутствия дождей рассохлась уже старенькая кабина )))... при тряске вылетают шурупы)))..Планирую зимой поставить новую с разборки и еще надо выкинуть 2-3 листа из передней рессоры...жестковат. Народ очень интересуется при виде Кразакера.. Удачное решение наших проблем придумал "ДОН 1500"...ну а мы воплощаем кто как может. Думаю, что это только начало...

дубовской
Для радикального смягчения передней КРАЗовской подвески без ухудшения её свойств вам на каждую рессору нужен 1 любой лист из МАЗовской 3х листовой передней рессоры. Они часто ломаются из-за неработающих передних амортизаторов на МАЗе, так что найти их некомплектные БУ не дорого можно.
1 вариант:
Из передней КРАЗовской рессоры убираем все листы, кроме 3х коренных, 4-м листом ставим МАЗовский лист, обрезанный по длине (равной длине 4 листа КРАЗ). Ставится через прокладку (между 3 КРАЗовским и 4 МАЗовским листами) в центральной части, в качестве которой можно использовать самый нижний (короткий) лист рессоры КРАЗ (желательно его тоже укоротить), или любой другой, предварительно его обрезав. По краям рессоры так же устанавливаем прокладки, длиной около 100 мм, вырезанные из беговой дорожки старой легковой покрышки или транспортерной ленты. Желательно на клей на отпескоструенную (для клея) рессору МАЗ, но можно и так.
Прокладки ставить обязательно, т.к. малолистовые рессоры не должны тереться друг о друга в процессе работы.

2 вариант.
Все тоже самое, только 3 коренных рессоры КРАЗ разбираются, и удаляется 2 центральный лист, вместо него вставляем металлические прокладки в центре и по краям. Будет еще мягче.

Между получившейся рессорой и мостом ставим подкладку с МАЗа, каталожный номер: 64222-2902422-10, или делаем ее из прямоугольной трубы 90х70...90 мм, для компенсации уменьшившейся высоты рессоры.

Налетай.

https://www.avito.ru/tver/gruzoviki_i_spetstehnika/maz_1861722839?src=bp...

Инг пишет:

дубовской

Для радикального смягчения передней КРАЗовской подвески без ухудшения её свойств вам на каждую рессору нужен 1 любой лист из МАЗовской 3х листовой передней рессоры. Они часто ломаются из-за неработающих передних амортизаторов на МАЗе, так что найти их некомплектные БУ не дорого можно.

1 вариант:

Из передней КРАЗовской рессоры убираем все листы, кроме 3х коренных, 4-м листом ставим МАЗовский лист, обрезанный по длине (равной длине 4 листа КРАЗ). Ставится через прокладку (между 3 КРАЗовским и 4 МАЗовским листами) в центральной части, в качестве которой можно использовать самый нижний (короткий) лист рессоры КРАЗ (желательно его тоже укоротить), или любой другой, предварительно его обрезав. По краям рессоры так же устанавливаем прокладки, длиной около 100 мм, вырезанные из беговой дорожки старой легковой покрышки или транспортерной ленты. Желательно на клей на отпескоструенную (для клея) рессору МАЗ, но можно и так.

Прокладки ставить обязательно, т.к. малолистовые рессоры не должны тереться друг о друга в процессе работы.

2 вариант.

Все тоже самое, только 3 коренных рессоры КРАЗ разбираются, и удаляется 2 центральный лист, вместо него вставляем металлические прокладки в центре и по краям. Будет еще мягче.

Между получившейся рессорой и мостом ставим подкладку с МАЗа, каталожный номер: 64222-2902422-10, или делаем ее из прямоугольной трубы 90х70...90 мм, для компенсации уменьшившейся высоты рессоры.

приветствую.. спасибо за подсказку... вы мне облегчили решение этой проблемки

Всем Добрый Вечер!Уважаемые КРАЗоманы,посоветуйте какую кабину поставить на КРАЗ унимог в место родной деревянной КРАЗовской кабины

https://www.youtube.com/watch?v=W0Qtpb7cx5U
Там вообще очень много сделано по Кразу, поставлено несколько разных ГУРов - какой лучше и т.д.

дон1500 пишет:

РИДУМАЛИ КАБИНУ?

А я вот думаю, большую от МТЗ, руль по середине... оборотник...

кабину с газ 3309 или с дт 75 казахстанец желтую высокую

Кабина должна быть максимально легкой, чтобы снизить нагрузку на передний мост. Самая легкая из отечественных - от ГАЗ-53 овальная. К тому же она одна из самых удобных для водителя. По удобству так же хороша от ЗИЛ-130.
А вот УРАЛовская тяжеленная и неудобная.
Я общался с человеком, который ставил кабину УРАЛа в видео выше - он присылал мне фотографии, ничего там не встает как родное, сварка-болгарка в больших количествах.

http://www.autokraz.com.ua/downloads/pub/strasti_com-trno2.pdf

Есть еще вариант - сделать вместо деревянного каркаса стальной, из профильной трубы, и наварить на него имеющиеся внешние листы. Писал на завод КРАЗ, с просьбой выслать чертежи деревянного каркаса - сказали что чертежи давно аннулированы и уничтожены.
На Украине существуют фирмы, занимающиеся заменой деревянного каркаса на стальной.