Александр вы не правы вот сравните , дельта в разной плотности совсем незначительная, а фентилируемые фасады а ИЖС ну не знаю - разве что только урбанисты будут делать, но по рекомендациям мин плотность 70-90, в настоящем я утеплял у себя между кирпичной кладкой и облицовкой рулонкой изовером в 99-м году ее вообще тащил вагоном из Питера, это сейчас выбор а тогда увы, так технология связки облицовки и несущей стены специально предусматривала такой тип минваты по моему 50 плотность. Так, що сравните и увидите.
Я не понял, что нужно сравнить и что можно увидеть? То что не очень сильно зависит теплопроводность? Не сильно, но зависит. А цену Вы не сравнивали? Какой смысл платить лишнее при олновременном уменьшении, пусть небольшом, теплоизолирущих свойств?
"leoekb" пишет:
но по рекомендациям мин плотность 70-90
Так и я вроде о том же? В чем противоречие. Где тут 180? Или даже 145?
"leoekb" пишет:
а фентилируемые фасады а ИЖС ну не знаю - разве что только урбанисты будут делать
Довольно неожиданное заявление... Может быть так в Вашем регионе? У нас, да и не только, судя по строительным форумам, - основной тип стены с утеплителем.
У вас штукатурят фасады по утеплителю? Ну тоже имеет право на существование, при соблюдении технологии. Но сложнее. Я бы не стал, однозначно... Даже при построке сарайчика для кроликов
Использование минваты внутри кладки? Без вентиляционных каналов? Так давно уже практически доказана бессмысленность данного мероприятия... Быстренько накапливает влагу и перестает быть утеплителем. Разборка старых стен это убедительно, вроде бы уже для всех, показала...
Александр, вы что поспорить любите? я лично построил и проверял когда под кондиционеры стену "дырявил" все там отлично с минватой т.к и через кирпич и через швы идет достаточная пропускаемость. Не знаю как у вас а у нас 99% вентилируемых фасадов в которых может применяться минвата пониженной плотности это строительство жилых многоэтажных и промышленных зданий но никак не индивидуалка. Давайте не будет больше тут про "вату катать" тема то про другое. Стоимость потому и разная, что функционал разный, если бы продавали мерсы по цене запорожца - я только ЗА.
Вы расшифровкой и методикой определения "неподдерживания горения" не интересовались? А зря.
Интересовался, в курсе.... И еще расскажите как горит базальтовая вата... Ее тоже можно пожечь. Как и железо, если что.
А еще тупорылые американцы с канадцами сплошь и рядом строят деревянные каркасники. Да и русские не далеко ушли со своими срубами
Естественно. Банановые кусты на улицах канадских городов - обычное дело...
Но я не об этом. Я о горючести.
Надо железобетонный ДОТ с металлической мебелью. Надежно. Правда, если поджечь стальной лом, то этой "свечкой" и бетон неплохо прожигается...
- к сожалению, да. Но горит не вата, вначале горят скрепляющие и гидрофоб. добавки.
К сожалению, т.к. летом вентфасад дает очень хороший эффект, лучше, чем однослойная стена (СРОК ОКУПАЕМОСТИ МЕНЬШЕ). Но себе я пока не стал делать вентфасад.
Есть приятель китаец - убеждаю его организовать бизнес в приграничном городе Маньчжурия. Предлагаю ему продавать электрические ветровые генераторы, электрические солнечные батареи, контроллеры заряда для них, конверторы питания напряжение аккумуляторной батареи/переменное напряжение 220 вольт, и другое подобное оборудование. Цена будет значительно ниже, чем в РФ. Вывоз без пошлины 50 кГ. Стоимость заезда в Маньчжурию на рейсовом автобусе в составе туристической группы (комплектуются перед отправкой автобуса) на две ночи с проживанием в двухместном номере чуть менее 3000 руб. Хороший ветрогенератор без редуктора на мощных магнитах для дома по весу менее 50кг. Комплект всех "дел" для солнечной батареи и самой солнечной батареи также меньше 50 кг. Т.е. два человека могут за один раз вывезти полный комплект для автономного обеспечения электроэнергией собственного дома, естественно кроме аккумуляторных батарей. С транспортными расходами цена все равно будет значительно ниже чем все это приобрестив в РФ. Будут ли желающие съездить за этим оборудованием?
На ветрогенераторы нет ни пошлины, ни НДС. Так что не обязательно упираться в 50 кг. Единственное 50 кг - без декларации. Но написать бумажку - не проблема
Будете очередным перевозчиком китайского дерьма в Россию.
Не забудьте , что ветряк штука серьезная и ставится в расчете на много лет. Поэтому очень большая вероятность , что приедут клиенты с немирными желаниями. Уже было достаточно прецендентов. Тренируйтесь.
Будете очередным перевозчиком китайского дерьма в Россию.
Это само собой. Нормальные ветряки в Китае стоят не намного меньше, чем в Европе. Тащить их оттуда на горбу желающих будет немного. Впрочем, как и все остальное. За качество приходится платить везде, и в Эфиопии, и в Китае
Как обычно. наверху кто-то от китайцев получил матпомощь. И ...из Китая без проблем, из других стран -с проблемами. Для Китая это проще , чем качество улучшать. Для российских руководителей - это проще чем свою промышленность поднимать.
Как же так? Неужто монополисты этого позволяют? Скорее, это их недоработки, ждите беды.
Нету монополистов. Есть перечень (не постоянный) товаров, не облагаемых НДС при импорте. Это товары, производства которых на территории России нет. В основном там всякие комплектующие для авиации, но есть кое что и для дома
И ...из Китая без проблем, из других стран -с проблемами. Для Китая это проще , чем качество улучшать
Это не так. По всем пунктам. В чем проблема импорта из других стран? Для инспектора таможни в данном случае не имеет значения, преференции не нужны. Точнее они - для всех. Не могу понять, в принципе, какие могут быть проблемы? Есть документы Таможенного союза, в которых ничего не указывается о дискриминации экспорта с Украины, например. Никакой инспектор не возьмет на себя смелость следовать устным распоряжениям начальника, даже если такие и последуют. Вся ответственность по принятию решения о выпуске товара лежит исключительно на инспекторе, выпускающем товар или отказывающем в выпуске
Российский рынок вообще, а по ветрогенераторам в особенности серьезным производителям в Китае не очень интересен, из-за его мизерности в общих объемах экспорта. Такие производители ориентируются, в основном на рынок развитых стран. Поэтому, про "чем качество улучшать" - не надо. Стоит просто один раз увидеть работу китайцев с рекламациями. Если они видят, что она обоснована, иногда в течении суток вносятся изменения в конструкцию. В собственной практике был такой случай.
Есть мелкие производители, ориентирующиеся на внутренний рынок и на "челноков" из СНГ. Все дешево, но на настоящее только похоже. Издалека.
В Китае очень резкая зависимость цена-качество. Производство любых товаров представлено очень широко. К примеру здесь по полному циклу изготавливаются все самые лучшие и востребованные в настоящее время автомобили. Чубайс собирался строить заводы по производству фотоэлементов для солнечных батарей, но похоже осознал, что ни по цене, ни по качеству не смогут эти заводы конкурировать с китайской продукцией. Просто в Россию торговцы поставляют самый бросовый товар, что бы "покруче навариться". Хорошая продукция действительно не так дешева. В Китае уже норма уличный светильник с солнечной батареей, так же станции сотовой связи и т.д. Проезжая поездом обращал внимание, что отдельные дома крестьян имеют и ветряной генератор и солнечные электрические батареи. У них эта продукция на серьезных заводах отработана, и имеет высокое качество.
Что-то пока качественных китайских ветряков не попадалось. Не только у нас .Но и в испании, Германии, Португалии. Там они были "оснащены " большим количеством бумажных сертификатов и лучшим качеством покраски. Конструкция абсолютно такая же. Управляемых турбин нет. Бортовых компьютеров следящих за состоянием нет. Оптимизации работы в слабый ветер чтоб всю энергию с потока снимать -нет.
При рассоединении(обрыве) провода к контроллеру , если вдруг сильный ветер- то почти гарантированный конец. Хотя цена их там была немаленькой.
Таможня теоретически должна одинаково относиться . Но вы это ей расскажите после двухмесячных задержек. Причем в конце концов претензий нет , но время потеряно. Причем китайсуий товар , как мылом намазанный проскакивает.
Но вы это ей расскажите после двухмесячных задержек. Причем в конце концов претензий нет , но время потеряно. Причем китайсуий товар , как мылом намазанный проскакивает.
Декларанта поменяйте. Инспектор в течении суток обязань принять решение по выпуску, после приема таможенной декларации. Может назначить какую-то осбую таможенную процедуру, если не хватает документов каких-то или груз неправильно задекларирован. Но в большинстве случаев, если есть основания для отказа выпуска, товар импортер обязан вернуть в ту страну, откуда он прибыл. Обычно - 10 дней. Два месяца на таможне - это Вам лапшу на уши кто-то вешает. Может быть декларант, может импортер Вашего товара.
Или Вы имеете ввиду почтовую таможню? Там может быть все что угодно. Китайский товар там тоже может валяться неделями.
Да, качество всякой продукции в Китае довольно сильно разнится, но всегда есть возможность узнать, насколько широко используется продукция. Как пример эта фотография:
Хорошо живут "апельсины", лет через 20 будет супер держава, пюливать они тогда будут на всех в тч. и на сэма. Все таки Жуков был прав со своей "теорией численных войн".
Александр вы не правы вот сравните , дельта в разной плотности совсем незначительная, а фентилируемые фасады а ИЖС ну не знаю - разве что только урбанисты будут делать, но по рекомендациям мин плотность 70-90, в настоящем я утеплял у себя между кирпичной кладкой и облицовкой рулонкой изовером в 99-м году ее вообще тащил вагоном из Питера, это сейчас выбор а тогда увы, так технология связки облицовки и несущей стены специально предусматривала такой тип минваты по моему 50 плотность. Так, що сравните и увидите.
Я не понял, что нужно сравнить и что можно увидеть? То что не очень сильно зависит теплопроводность? Не сильно, но зависит. А цену Вы не сравнивали? Какой смысл платить лишнее при олновременном уменьшении, пусть небольшом, теплоизолирущих свойств?
Так и я вроде о том же? В чем противоречие. Где тут 180? Или даже 145?
Довольно неожиданное заявление... Может быть так в Вашем регионе? У нас, да и не только, судя по строительным форумам, - основной тип стены с утеплителем.
У вас штукатурят фасады по утеплителю? Ну тоже имеет право на существование, при соблюдении технологии. Но сложнее. Я бы не стал, однозначно... Даже при построке сарайчика для кроликов
Использование минваты внутри кладки? Без вентиляционных каналов? Так давно уже практически доказана бессмысленность данного мероприятия... Быстренько накапливает влагу и перестает быть утеплителем. Разборка старых стен это убедительно, вроде бы уже для всех, показала...
Александр, вы что поспорить любите? я лично построил и проверял когда под кондиционеры стену "дырявил" все там отлично с минватой т.к и через кирпич и через швы идет достаточная пропускаемость. Не знаю как у вас а у нас 99% вентилируемых фасадов в которых может применяться минвата пониженной плотности это строительство жилых многоэтажных и промышленных зданий но никак не индивидуалка. Давайте не будет больше тут про "вату катать" тема то про другое. Стоимость потому и разная, что функционал разный, если бы продавали мерсы по цене запорожца - я только ЗА.
Давайте не будем
VaKula - человек взрослый, сам разберется, благо по теме информации - куча.
Пример вентилируемого фасада.
Сдуру то можно и сломать...
Особенно если 70% сметы - на Кипр
Да любой вентилируемый фасад работает как вытяжная труба.
Если есть чему гореть. Минплита не горит. ППС сам по себе тоже. Не поддерживает горения.
Вы расшифровкой и методикой определения "неподдерживания горения" не интересовались?
А зря.
Интересовался, в курсе.... И еще расскажите как горит базальтовая вата... Ее тоже можно пожечь. Как и железо, если что.
А еще тупорылые американцы с канадцами сплошь и рядом строят деревянные каркасники. Да и русские не далеко ушли со своими срубами
А смысла нет в их климате строить как в России.
Естественно. Банановые кусты на улицах канадских городов - обычное дело...
Но я не об этом. Я о горючести.
Надо железобетонный ДОТ с металлической мебелью. Надежно. Правда, если поджечь стальной лом, то этой "свечкой" и бетон неплохо прожигается...
Отмечусь...
- к сожалению, да. Но горит не вата, вначале горят скрепляющие и гидрофоб. добавки.
К сожалению, т.к. летом вентфасад дает очень хороший эффект, лучше, чем однослойная стена (СРОК ОКУПАЕМОСТИ МЕНЬШЕ). Но себе я пока не стал делать вентфасад.
Есть приятель китаец - убеждаю его организовать бизнес в приграничном городе Маньчжурия. Предлагаю ему продавать электрические ветровые генераторы, электрические солнечные батареи, контроллеры заряда для них, конверторы питания напряжение аккумуляторной батареи/переменное напряжение 220 вольт, и другое подобное оборудование. Цена будет значительно ниже, чем в РФ. Вывоз без пошлины 50 кГ. Стоимость заезда в Маньчжурию на рейсовом автобусе в составе туристической группы (комплектуются перед отправкой автобуса) на две ночи с проживанием в двухместном номере чуть менее 3000 руб. Хороший ветрогенератор без редуктора на мощных магнитах для дома по весу менее 50кг. Комплект всех "дел" для солнечной батареи и самой солнечной батареи также меньше 50 кг. Т.е. два человека могут за один раз вывезти полный комплект для автономного обеспечения электроэнергией собственного дома, естественно кроме аккумуляторных батарей. С транспортными расходами цена все равно будет значительно ниже чем все это приобрестив в РФ. Будут ли желающие съездить за этим оборудованием?
На ветрогенераторы нет ни пошлины, ни НДС. Так что не обязательно упираться в 50 кг. Единственное 50 кг - без декларации. Но написать бумажку - не проблема
Будете очередным перевозчиком китайского дерьма в Россию.
Не забудьте , что ветряк штука серьезная и ставится в расчете на много лет. Поэтому очень большая вероятность , что приедут клиенты с немирными желаниями. Уже было достаточно прецендентов. Тренируйтесь.
Просто надо соблюдать технологию и воровать меньше
http://realty.newsru.com/article/05Apr2013/membrana
При этом есть некоторая разница между высоткой и одноэтахным домом
Это само собой. Нормальные ветряки в Китае стоят не намного меньше, чем в Европе. Тащить их оттуда на горбу желающих будет немного. Впрочем, как и все остальное. За качество приходится платить везде, и в Эфиопии, и в Китае
Как же так? Неужто монополисты этого позволяют? Скорее, это их недоработки, ждите беды.
Как обычно. наверху кто-то от китайцев получил матпомощь. И ...из Китая без проблем, из других стран -с проблемами. Для Китая это проще , чем качество улучшать. Для российских руководителей - это проще чем свою промышленность поднимать.
Нету монополистов.
Есть перечень (не постоянный) товаров, не облагаемых НДС при импорте. Это товары, производства которых на территории России нет. В основном там всякие комплектующие для авиации, но есть кое что и для дома 
Это не так. По всем пунктам. В чем проблема импорта из других стран? Для инспектора таможни в данном случае не имеет значения, преференции не нужны. Точнее они - для всех. Не могу понять, в принципе, какие могут быть проблемы? Есть документы Таможенного союза, в которых ничего не указывается о дискриминации экспорта с Украины, например. Никакой инспектор не возьмет на себя смелость следовать устным распоряжениям начальника, даже если такие и последуют. Вся ответственность по принятию решения о выпуске товара лежит исключительно на инспекторе, выпускающем товар или отказывающем в выпуске
Российский рынок вообще, а по ветрогенераторам в особенности серьезным производителям в Китае не очень интересен, из-за его мизерности в общих объемах экспорта. Такие производители ориентируются, в основном на рынок развитых стран. Поэтому, про "чем качество улучшать" - не надо. Стоит просто один раз увидеть работу китайцев с рекламациями. Если они видят, что она обоснована, иногда в течении суток вносятся изменения в конструкцию. В собственной практике был такой случай.
Есть мелкие производители, ориентирующиеся на внутренний рынок и на "челноков" из СНГ. Все дешево, но на настоящее только похоже. Издалека.
В Китае очень резкая зависимость цена-качество. Производство любых товаров представлено очень широко. К примеру здесь по полному циклу изготавливаются все самые лучшие и востребованные в настоящее время автомобили. Чубайс собирался строить заводы по производству фотоэлементов для солнечных батарей, но похоже осознал, что ни по цене, ни по качеству не смогут эти заводы конкурировать с китайской продукцией. Просто в Россию торговцы поставляют самый бросовый товар, что бы "покруче навариться". Хорошая продукция действительно не так дешева. В Китае уже норма уличный светильник с солнечной батареей, так же станции сотовой связи и т.д. Проезжая поездом обращал внимание, что отдельные дома крестьян имеют и ветряной генератор и солнечные электрические батареи. У них эта продукция на серьезных заводах отработана, и имеет высокое качество.
Что-то пока качественных китайских ветряков не попадалось. Не только у нас .Но и в испании, Германии, Португалии. Там они были "оснащены " большим количеством бумажных сертификатов и лучшим качеством покраски. Конструкция абсолютно такая же. Управляемых турбин нет. Бортовых компьютеров следящих за состоянием нет. Оптимизации работы в слабый ветер чтоб всю энергию с потока снимать -нет.
При рассоединении(обрыве) провода к контроллеру , если вдруг сильный ветер- то почти гарантированный конец. Хотя цена их там была немаленькой.
Таможня теоретически должна одинаково относиться . Но вы это ей расскажите после двухмесячных задержек. Причем в конце концов претензий нет , но время потеряно. Причем китайсуий товар , как мылом намазанный проскакивает.
Декларанта поменяйте. Инспектор в течении суток обязань принять решение по выпуску, после приема таможенной декларации. Может назначить какую-то осбую таможенную процедуру, если не хватает документов каких-то или груз неправильно задекларирован. Но в большинстве случаев, если есть основания для отказа выпуска, товар импортер обязан вернуть в ту страну, откуда он прибыл. Обычно - 10 дней. Два месяца на таможне - это Вам лапшу на уши кто-то вешает. Может быть декларант, может импортер Вашего товара.
Или Вы имеете ввиду почтовую таможню? Там может быть все что угодно. Китайский товар там тоже может валяться неделями.
Да ладно будем дальше в Европу гнать. Вот Азоры начали осваивать
Да, качество всякой продукции в Китае довольно сильно разнится, но всегда есть возможность узнать, насколько широко используется продукция. Как пример эта фотография:
Хорошо живут "апельсины", лет через 20 будет супер держава, пюливать они тогда будут на всех в тч. и на сэма. Все таки Жуков был прав со своей "теорией численных войн".
Дорога пустая, неужели все на работе, а интересно, если тайфун. Как эта вся красота полетит в океан?