Вы здесь

Самодельный снежный отвал для МТЗ. Страница 52 из 58

Перейти к полной версии/Вернуться
1731 сообщение
Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159

А такова реальность...
При повороте отвала направо - цилиндр уходит вправо...
При повороте налево - цилиндр смещается влево.
И где расположен цилиндр - имеет ключевое значение.

Да, Сааб... согласен... таких "мелочей" на картинках в интернете не заметить...
Нужно хотя бы малость поработать.

россия
: Воронежская область
17.11.2012 - 22:20
: 5834
Lugacheff пишет:

А такова реальность...

Четко у вас крепление цилиндра получается по центру. Сильно в это дело, не вникал, но тут недавно варил оторванный кронштейн цила (так сказать по просьбе трудящихся) Он находиться на правой лодыжке рамки отвала.
Причина поломки наезд на бордюр, левой стороной, соответственно с выдвинутым штоком.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159
Cергей 36 RUS пишет:

Четко у вас крепление цилиндра получается по центру. Сильно в это дело, не вникал, но тут недавно варил оторванный кронштейн цила (так сказать по просьбе трудящихся) Он находиться на правой лодыжке рамки отвала.

Это для чистоты эксперимента, так сказать... Чтобы был понятен сам принцип распределения нагрузок, с разным положением отвала.
У меня и изменение рычага преувеличено - в реальности рычаг меняется меньше... Но так нагляднее.

От местоположения крепления уха г/ц к дышлу - зависит и угол поворота г/ц...
Но в реале - свободы выбора места крепления, там не много... при условии, что отвал должен поворачивать вправо и влево на 30 градусов... и всё это дело, чтобы соответствовало ходу штока.
И в общем и целом, в реале, всё соответствует моим рисункам.
Мы и сами, с отцом, отвал варили... и Сальский отвал есть... и схема одинакова.

Cергей 36 RUS пишет:

Причина поломки наезд на бордюр, левой стороной, соответственно с выдвинутым штоком.

Хорошая информация для Сааба yes3

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Lugacheff пишет:

Да, Сааб... согласен... таких "мелочей" на картинках в интернете не заметить...
Нужно хотя бы малость поработать.

Вот для этого и существует конструктор. Он правильно подберет точку крепления гидроцилиндра на отвале, что бы сильного рычага не получалось.

Вот посмотрите картинку - зачем крепить гидроцилиндр на половине длины одной стороны отвала - закрепите его на край отвала.

В этом случае получим минимальный рычаг при сложении в сторону ГЦ. И так же минимально возможный рычаг при сложении в противоположную сторону (ГЦ полностью вытянут).

На картинке красный ГЦ это центральное положение, а зеленый ГЦ при наклоне отвала в противоположную сторону.

Я специально нарисовал ГЦ от центра оси для наглядности, если точку крепления ГЦ переносить ближе к краю рамки, то есть к колесу трактора, то рычаг на вытянутом положении станет еще выгоднее.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159
Миxалыч пишет:

Ой грамотеи... Ну порисуйте тогда точки приложения сил и их направление (векторы!) И подумайте есть ли смысл тащить вверх по отвалу точку его крепления....

Что это даст кроме изламывающего момента на шкворень?

Кстати, сварганил я по-быстрому модель отвала, с задранным дышлом... для перепрыгивания препятствий, типа...

... И да, Михалыч оказался прав... не хочет отвал задираться вверх.
А я, что-то был прям уверен... huh
Чтобы отвал пошёл вверх, точка приложения усилия на отвале - должна быть выше оси дышла на тракторе.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159

Вот эта сила, создающая вращающий момент, и прижимающая отвал к земле... по силе всегда равна подъёмному моменту...
Чем выше точка крепления отвала и дышла - тем больше рычаг, и вращающий момент.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159
saab95 пишет:

Вот посмотрите картинку - зачем крепить гидроцилиндр на половине длины одной стороны отвала - закрепите его на край отвала.

huh
Ты в реальных масштабах прикинь свой проЭкт...
Колёса передние за гидроцилиндр задевать не будут? Особенно, при повороте отвала налево...

saab95 пишет:

Я специально нарисовал ГЦ от центра оси для наглядности, если точку крепления ГЦ переносить ближе к краю рамки, то есть к колесу трактора, то рычаг на вытянутом положении станет еще выгоднее.

И ещё сильнее станет пересекать переднее колесо трактора...)
Жги дальше...

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Lugacheff пишет:

Вот эта сила, создающая вращающий момент, и прижимающая отвал к земле

А что вы отвал рисуете полукругом - он у земли должен иметь наклон чуть вперед, что бы не втыкаться. Тогда он будет наскакивать на препятствия и подниматься.

Lugacheff пишет:

И ещё сильнее станет пересекать переднее колесо трактора...)
Жги дальше...

Отвал при повороте не должен упираться в колесо - поэтому ГЦ на самый край всегда можно закрепить.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159
saab95 пишет:

Отвал при повороте не должен упираться в колесо - поэтому ГЦ на самый край всегда можно закрепить.

Я пас... cen

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4016
saab95 пишет:

Отвал при повороте не должен упираться в колесо - поэтому ГЦ на самый край всегда можно закрепить.

Как?

05.11.2018 - 16:11
: 6380

Что бы не упирался надо отвал отодвинуть дальше от трактора.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23292
saab95 пишет:

Что бы не упирался надо отвал отодвинуть дальше от трактора.

И проиграть в управляемости.......

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Алекс 37 пишет:

И проиграть в управляемости.

Управляемость тут не имеет значения, если снега много и он создает боковое давление, от удлинения рычага на 1 метр ничего особо не изменится - в обоих случаях трактор стаскивать станет.

Но, длинное дышло имеет следующие преимущества:

1. Выше поднимается и ниже опускается отвал.
2. Из-за большого расстояния от колес, можно дальше сталкивать снег в кювет, не боясь застрять.
3. Меньше нагрузки на трактор.
4. Можно сделать на дышле сминаемые зоны, то есть при наезде на бетонный блок, дышло может погнутся, при этом сам отвал и трактор останутся без повреждений - достаточно заменить дышло или заменяемые слабые элементы, и продолжить работу.

Как пример, на импортных снеговых отвалах дышло всегда хлипкое, часто сделано из трубы 40х40х4мм, и между креплением к трактору вставляется такая же проставка, которая крепится к отвалу путем П образной скобы из стали. При боковом воздействии эти проставки сразу гнет.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7754
saab95 пишет:

Выше поднимается и ниже опускается отвал.

это можно сделать и не выдвигая далеко отвал
при такой высоте подъема отвала трактор может отжаться и вывесить передние колеса около 18-20 см от земли.

saab95 пишет:

. Из-за большого расстояния от колес, можно дальше сталкивать снег в кювет, не боясь застрять.

нужно знать габариты своего трактора и в кювет не съедешь

saab95 пишет:

. Меньше нагрузки на трактор.

lol
нагрузка зависит от толщины снега,ширины захвата и высоты бровки к которой вы попытаетесь "прилепить" новую порцию снега.расстояние до трактора до отвала нагрузку с отвала не снимет.


на нижнем фото-ближний угол отвала-расстояние отвала в этом положении 15см от колеса.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159
колупатор пишет:

расстояние до трактора до отвала нагрузку с отвала не снимет.

Более того, так как отвал висит на рычаге...
То его отодвигание от трактора, увеличивает нагрузку на цилиндр подъёма... и соответственно на трактор.
А так как дышло длиньше - оно более слабое, нужно усиливать. А это ещё дополнительная масса, и также на рычаге.
Ну, а про управляемость уже писали... Если отодвинуть отвал вперёд на метр, трактор с опущенным отвалом, станет слушаться руля намного хуже.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Lugacheff пишет:

Ну, а про управляемость уже писали... Если отодвинуть отвал вперёд на метр, трактор с опущенным отвалом, станет слушаться руля намного хуже.

Точно так же как и с погрузчиком спереди. Грузы дополнительные повесить и нет проблем.

А еще лучше покрышки другие поставить, не сельхозку - сразу управляемость раза в 2-3 улучшится.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5159
saab95 пишет:

А еще лучше покрышки другие поставить, не сельхозку - сразу управляемость раза в 2-3 улучшится.

Кто знает, где на трактор Беларусь купить зимние шины Nokian Hakkapeliitta 8...?

05.11.2018 - 16:11
: 6380

Когда сравнивали чем лучше чистить снег, трактором МТЗ 82 полноприводным с отвалом 2.3 метра, или уазом патриот с отвалом 2.5 метра, то оказалось лучше чистить уазом. У него хорошая зимняя резина, он лучше едет в горку (МТЗ вообще порой не мог заехать в нее). Минус же уаза в слабости отвала, ни во что не втыкаться, смерзшийся снег не брать и т.п.

Поэтому и пишу что на тракторе должна стоять не сельхоз елочка зимой. На ней он вообще толком не едет.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6985
saab95 пишет:

Поэтому и пишу что на тракторе должна стоять не сельхоз елочка зимой. На ней он вообще толком не едет.

Ты вообще на тракторе ездил, или только в играх симуляторах? И почему на уазе отвал шире чем на тракторе? Я езжу с отвалом 3метра и проблем не вижу не каких, только приходится перечищать после таких уазов, делать шире и накат считать.

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4016
saab95 пишет:

лучше чистить уазом.

Иной раз гонишь снег трактором, с разгону залетаешь всей массой трактора в свежую кучу..
Четыре тонны мягко (иногда не очень мягко) останавливает эта куча.
Как это можно делать УАЗом?
Продаются и лопаты на мотоблок, тоже видимо кто-то ими чистит...
Что за резину Вы рекомендуете вместо сельхозки?

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
Lugacheff пишет:

saab95 пишет:

А еще лучше покрышки другие поставить, не сельхозку - сразу управляемость раза в 2-3 улучшится.

Кто знает, где на трактор Беларусь купить зимние шины Nokian Hakkapeliitta 8...?

good
Кстати восьмая Хакка по снегу не впечатлила. Семёрка гребла лучше. А вот девятая Хакка очень понравилась, вещь! good

Ищем девятку в размерчик 360/70R24. Или 420/70R24... Помогай Саабушка!.... wink

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Антон Фадеевич пишет:

Ты вообще на тракторе ездил, или только в играх симуляторах?

Ездил.

Антон Фадеевич пишет:

И почему на уазе отвал шире чем на тракторе?

Потому что ширина отвала 2.5 метра + 2 расширителя по 25см каждый.

Антон Фадеевич пишет:

Я езжу с отвалом 3метра и проблем не вижу не каких, только приходится перечищать после таких уазов, делать шире и накат считать.

Когда только выпадает снег его легко счистить уазом, это быстрее и дешевле. Более того, можно встать рано утром, пока другие машины не начали ездить, и все убрать - не будет наката от колес - можно подчистить до земли - асфальта.

Второй плюс из-за наличия тонкой резинки такие отвалы чисто счищают снег, дорога получается гладкая.

Конечно, когда появляются бровки, оттепели и все подмерзает, на уазе можно только по быстрому снег к бровке столкнуть, что бы уже потом трактором расширять.

Не знаю как у вас, а в наших краях много разных поселков, и что бы не держать свой трактор и не бегать за тракторами во время снегопадов - накупили отвалов по 30-40-50 тыс. вместе с лебедкой и чистят в свое удовольствие.

Хайсер пишет:

Иной раз гонишь снег трактором, с разгону залетаешь всей массой трактора в свежую кучу..

Вот никогда так у нас не делают. Уже давно поняли, что если трактор с места или с малой скорости кучу не двигает, то и с разгону ее не сдвинет - только поднимать отвал и двигать по частям.

Хайсер пишет:

Четыре тонны мягко (иногда не очень мягко) останавливает эта куча.

На будьдозере с поворотным отвалом снег чистил - никогда мысли даже не было с разгона в кучу влетать, хотя бульдозер с ГСТ довольно резво бегает и разгоняется. Эти ударные нагрузки только технику портят.

Хайсер пишет:

Как это можно делать УАЗом?

С разгону нельзя, пока снег рыхлый, или эти кучи тем же уазом нагребали и они не смерзлись - можно делать так же. Двигать с места или с ходу на малой скорости.

Хайсер пишет:

Продаются и лопаты на мотоблок, тоже видимо кто-то ими чистит...

У нас лопата на гусеничный снегоуборщик есть, метровая. Убирать снег с дорожек и сгребать в кучи очень удобно. Лопатой раза в 3 дольше и физические нагрузки.

Хайсер пишет:

Что за резину Вы рекомендуете вместо сельхозки?

С магистральных тягачей, зимнюю.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6985
saab95 пишет:

Что за резину Вы рекомендуете вместо сельхозки?

С магистральных тягачей, зимнюю.

Так она как колено, и как её поставить на мтз.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Антон Фадеевич пишет:

Так она как колено, и как её поставить на мтз.

Обыкновенно - берете диск от грузовика, серединку от диска МТЗ - привариваете.

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4016
saab95 пишет:

Уже давно поняли, что если трактор с места или с малой скорости кучу не двигает, то и с разгону ее не сдвинет

Это не так.

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
saab95 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Так она как колено, и как её поставить на мтз.

Обыкновенно - берете диск от грузовика, серединку от диска МТЗ - привариваете.

Вы про технадзор в курсе?!

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6985
saab95 пишет:

Обыкновенно - берете диск от грузовика, серединку от диска МТЗ - привариваете.

И что получится? Размеры резины грузовика и размер резины мтз вы хоть знаете какие, рядом поставьте мешину и трактор, хоть бы в интернете посмотрел размер прежде чем писать такую херь. А ещё говорит трактор видел, если только на картинке.

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4016

Может он имеет ввиду только передние колёса?
Товарищ Сааб, разъясните Вашу идею.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6985

Ну да же если передней, сколько переделок потребуется, да и цена такой резины этого не стоит, наверное не дураки были что на с/х технике ставят елочку, да же на иномарка.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Хайсер пишет:

Это не так.

Хорошо, если трактор разогнать до скорости 30 км/час и въехать в кучу, которая выше трактора - он ее сдвинет? Максимум там локально снег выдавит, и ничего более.

Трактористы обычно всегда все с ходу делают - если застрял кто - с разгона дернут, если снег не поддается - с разгону, если засели сами - газуют пока сами на мосты не сядут.

Миxалыч пишет:

Вы про технадзор в курсе?!

Давно по городу не ездили - у каждой второй машины свет фар не по госту.

Хайсер пишет:

Может он имеет ввиду только передние колёса?
Товарищ Сааб, разъясните Вашу идею.

Конечно передние, они же управляемые. Берется серединка диска, она прикручивается на болтах. Берется диск от грузовика. У него выпуклость вовнутрь. Вот изнутри диска вставляете серединку МТЗ и привариваете. Потом вырезаете лишнюю часть серединки диска от грузовика, что бы был доступ к колесным болтам. Вылет получается какой надо.

Антон Фадеевич пишет:

на с/х технике ставят елочку, да же на иномарка.

Елочку ставят при работе в поле. Во всех остальных случаях шашки, ромбики, зигзаги и т.п. Что бы увеличить площадь контакта шины с твердым покрытием.

Если елочка пробуксовывает на снегу, то она выдавливает все из-под себя, докапывается до твердой поверхности и сразу ее полирует, образуется лед и все. Если колеса другого типа, они не так роют и сопротивление движения не возрастает, т.к. наезжать на холмик колесу не требуется - поэтому на такой резине большее тяговое усилие на рыхлых грунтах (снег, песок). На погрузчиках, работающих в карьерах - елочку не ставят, потому что они почти сразу на ней зарываются, да и стирается она быстро.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах