Вы здесь
Самодельный снежный отвал для МТЗ. Страница 47 из 57
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
Ой грамотеи... Ну порисуйте тогда точки приложения сил и их направление (векторы!) И подумайте есть ли смысл тащить вверх по отвалу точку его крепления....
Что это даст кроме изламывающего момента на шкворень?
Грейдеры есть разные мы все в курсе, но как предлогает сааб на них не кто так не работает, это только в его воображении и на картинках, и просят сделать фото тракторов и грейдера тех что у него есть в наличии, но он что то скрывает.
Михалыч, про это уже сказано выше...
Дальше шла речь, про возможность адекватно приладить цилиндр подъёма.
А так понятно, что чем точка крепления отвала, ниже к земле - тем лучше...
Но на малых углах наклона дышла - принцип Сааба работать не будет.
Поэтому, или этот угол должен быть рабочий... Или тогда зачем вообще обсуждать эту конструкцию.
Угол наклона дышла в районе 10 градусов, по своим свойствам будет равен параллельному дышлу.
Ну и зачем тогда городить огород....?
Если мысленно продлить дышло при рабочем положении (опущенном ноже)назад,...и если эта линия пройдет ниже задних полуосей....то уже вполне нормально....
Саня... Блуд... Угол самого дышла вообще ничего не решает.
Соединяй места приложения усилий, строй векторы и думай!
Но это ты говоришь уже про отрицательный угол наклона дышла...?
...Когда передняя его часть, ниже задней?
Так то, да нормально...
Любые околонулевые углы роли не играют.
Решает разница высот, между точками крепления дышла к трактору... и точкой крепления дышла к отвалу. ... При определенной длинне дышла.
А это и есть угол наклона дышла.
Михалыч, и без векторов понятно, что если угол дышла будет рядом с 80-90 градусов...
То такой отвал ничего толкать вперёд не будет - он будет моментально подниматься, при приложении к нему встречной нагрузки.
А как же его ещё делать?...вот то,что вы рискуете выше ...при наезде на препятствие(увеличение нагрузки на нож) типа поднимет его вверх....ну да,согласен.....но у меня другой вопрос.Мы дорогу собираемся чистить или слегка гладить?....
Ну вот,пока писал,уже написали то,что я хотел сказать...
Как поведёт себя отвал при таком угле дышла, как на рисунке?
Установить можно или один большой гидроцилиндр по центру, либо два маленьких по бокам. Но в случае возникновения нагрузки на одну часть отвала, например трактор едет задом и съезжает с бордюра, одна сторона отвала уже съехала, а другая еще на нем, и трактор на ковше отжался - пойдет нагрузка только на один маленький ГЦ.
Если крепление гидроцилиндра будет рядом с осью поворота отвала, то на гидроцилиндр нагрузка будет не меньше, т.к. он поднимает груз уже не вертикально, а по дуге. С другой стороны часть веса отвала будет передаваться на точки его крепления к трактору и просчитать все вектора нагрузки уже будет сложно.
При этом когда гидроцилиндр поднимает по центру ровно вверх, вес ковша отвала давит вниз и крепление рамки на тракторе поджимается вверх. Как бы вы не ехали с поднятым отвалом - болтанки там не будет.
Когда гидроцилиндр работает под углом, то крепление рамки на тракторе будет поджиматься не вверх, а назад. И при езде трактора от тряски и раскачиваний отвал будет в пальцах в этом месте постоянно стучать.
Как они его скинут в кювет, когда там уже до этого 5 раз скинули и грейдер уже по снегу едет и постоянно проваливается. Тут или расширитель отвала прикручивать, но тогда что бы ехать по дороге в габарите, придется отвал хитро выкручивать вбок с поворотом, как для обработки стен туннелей.
Можно использовать короткий цилиндр и разместить его под передним брусом трактора. Тогда капот откроется, только такие цилиндры редкие и дорогие.
Играют, достаточно 5 градусов наклона и трактор уже не втыкается в препятствия.
Ну так, это из серии побочных эффектов...
У любого, вроде бы положительного решения - есть обратная сторона...)
А кто хочет, чтобы отвал всплывал - Сальский отвал в помощь. На хорошем снегу - он всплывает сам, не зависимо от положения дышла... только за счёт геометрии отвала.
Его снегом начинает задирать за верхнюю часть.
Само замечание, по своей сути верное...
Но слабое звено всегда - точки крепления. Нужно уходить от действий сил на рычаге.
А гидроцилиндру хватит силы поднять (или вырвать)
Ну, так можно же примерно просчитать, с какой силой должен толкать трактор, чтобы отвал всплыл...
Главное знать массу отвала с дышлом.
ПС: отвал всплывает и при горизонтальном дышле... если встречается с препятствием...
Даже мой тяжеленный отвал всплывает при встрече с бордюром иногда... (а дышло горизонтально)
Дело всё в том, что разные кочки, камни и бордюры имеют свойство скалываться.
И скалываются они вверх, от точки приложения усилия... потому как, так им проще сколоться...
И отвал скользит вверх по этому сколу.
Вот и весь фокус.
Сааб, не забавляй себя углами.
НЕТ.
Решает точка крепления дышла к трактору - и точка приложения сил сопротивления к отвалу.
Если сдирать нетолстый накат или за колодец зацепиться - окажется в самом низу отвала. Если в реалии снег толкать то немного повыше. Но не принципиально. Принципиально в какой именно точке по вертикали присоединёна система: дышло-отвал к трактору. Т.е. Трактор пихает препятствие, оно имеет какой-то определённый центр масс и не важно какой загогулиной или жердью упирается в неё трактор, Важно откуда он толкает в этот центр сопротивления.
Всё.
А если не сколется? Трактор воткнется.
Смысл такого подвеса ниже в том, что при наезде на препятствие отвал поднимается вверх и назад, и если ехать не быстро то этот уход назад позволяет перепрыгнуть препятствие, особенно если внизу резинка, или нижняя кромка ковша перпендикулярно земле.
Как пример снова приведу отвал КДМ - он в опущенном положении при наезде на препятствие сразу уходит назад, т.к. рычаги расположены под хорошим углом. Вот они и гоняют на скоростях, врезаясь и в бордюры, и в крышки люков.
Готовь сани летом,а телегу зимой...
Варить уже поздно.......собираем информацию на будущее...учим теорию,прикидываем как нож назад отходит при движении трактора вперед...(сдается мне что в лучшем случае просто вверх)...
Михалыч, если отвал не гнётся - то всё усилие приложенное к отвалу ... транслируется в место соединения отвала и дышла.
А все твои вектора, в виде паразитных нагрузок - просто пытаются согнуть место крепления дышла к отвалу.
Если этого не происходит - то всё, о чем ты говоришь, имеет мало значения.
Повторюсь - трактор воздействует на отвал... а сила сопротивления снега, воздействует на трактор - именно в точке соединения дышла и отвала... А также, дышла и трактора.
Всё остальное - это просто паразитные нагрузки.
Отвалы варят летом... в крайнем случае осенью...
А зимой снег чистят... Ну, а когда снега нет - делятся опытом на форуме.
Что мы и делаем...
Лёха, моя пиписка не нарисованная!
Уж снежку то попихал не одну сотню тонн. Причём не бульдозером а КУНом в основном.
А в этом приложении связь точек приложения силы быстрее вникается.
Саня, остынь. Возьми Саабовскую картинку, завари в оптимальном положении шкворень. Система неподвижна? ничего не изменилось? Теперь привари ввари распорку между низом отвала и точкой упора дышла на тракторе. Опять ведь ничего не изменилось! А теперь вишенка на торте - сотри-срежь что выше распорки нарисовано.
Так понятно?
Думаешь просто так Сааб помалкивает?
Конечно воткнётся. По другому и быть не может.
Хоть будет 5 градусов, хоть 10 градусов...
...Знаешь, ещё какая штука возникает, если препятствие не скалывается...?
Если оно не скололось - то оно там выбило лунку... Так? ...Так...
А теперь представь какой должна быть сила подъёма отвала, чтобы поднять отвал, который зацепился за вмороженный в землю бордюр...
По-моему, не реально...
Если снизу резинка, то она загибается... и начинает работать не на засос, а на отталкивание...
Поэтому, если зацепиться только резинкой - проблем не будет в любом случае.
Ни чего подобного.два задних отвала-с юмз и с тдт55-делал зимой.потом зимой делал прицепной грейдер.потом зимой делал(расширял заводской) отвал на экскаватор погрузчик.потом опять же зимой кроил отвал на мтз.меня он устраивает в плане чистки снего.прошлой-опять же зимой-на подвес этого отвала делал отвал для леса-поуже колеи и прямой неповоротный.и все отвалы былии сразу в деле испытаны не отходя от кассы-не ожидая несколько месяцев снега.
Михалыч, я понял твою идею...
Но дело в том, что когда ты ввариваешь распорку, то усилие от сопротивления снега начинает передваться по этой распорке.
Это изменение ключевое.
А когда распорки нет - отвал в этом месте "играет"... но так так он обладает некой жёсткостью, то передаёт всё усилие в точку соединения дышла и отвала.
Сейчас я тебе картинку нарисую...
Изготовление зимой обычно несёт в себе одну проблему......нужный металл как всегда где то под снегом.....
А так да,пока есть время и не отходя от кассы испытание....
В данное время и летом с материалом напряг.самый дешовый магазин-пункт приема чермета-и тот испытывает трудности с деловым материалом.там все больше копанина ржавая и мертвые запчасти из автосервиса.
Саня это не идея. Это расклад, никакие силы просто так никуда не теряются.
Это как закон сохранения энергии. Ессли где-то убыло - значит где-то прибудет. В нашем случае система замкнута. Силам некуда исчезнуть. Остывай и думай.
Нету смысла рисовать...
Михалыч, вот дополнил картинку...
Силы не теряются - факт.
Система замкнута - факт.
Силы никуда не исчезают - факт.
Есть путь передачи энергии - всего один...
Все усилия от трактора к отвалу, и все силы от сопротивления снега - могут передаваться только по единственному пути... Факт...?
Вот где ты "снег" написал - оттуда и проведи отрезок к точке крепления на самом тракторе.
Это и будет и вектор и приложения и остальное....
Сань, но ты ведь не
мой "друг" упоротый,ладно не буду, размысли...Вооот....и лучше,если этот вектор после его продолжения назад окажется ниже задней полуоси....