Вы здесь
Самодельный снежный отвал для МТЗ. Страница 46 из 57
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
И что не так? На отвале который с проблемой цилиндра на него действует большая сила, т.к. расположен он между краем отвала и осью его поворота.
Отвал на КДМ, который я предлагаю установить на трактор в качестве бокового, работает по схеме треугольника. У него гидроцилиндр крепится на заднем крае отвала, а на раме он крепится не в точке поворота отвала, а далеко от нее, поэтому нагрузка на него меньше и ничего не ломает.
Поэтому я всегда и пишу - если делайте самодельный снежный отвал делайте крепление рамки отвала на тракторе ниже, чем она на отвал крепится. Тогда при наезде на препятствие отвал будет сам вверх подниматься.
Так же всегда пишу - если делаете гидроповорот, всегда ставьте цилиндры максимально близко к трактору на рамке отвала, и используйте штоки большого диаметра и большой длины.
Кроме всего ось вращения должна иметь или люфт, или шарнир, что бы отвал трактора мог повторять положение дороги при наклоне трактора, т.к. часто бывает снег с отвала переваливается и попадает под колесо, трактор наклоняет, в этом случае противоположный край отвала в дорогу втыкается и изнашивается.
Чего за бред? Где ты видел люфты к примеру на том же грейдере, там и плавующего положения нет, и не чего не врезается, и сколько должно снега под колеса попасть что бы он наклонился.
Эх, Сааб... В теории силён, но практики не хватает.
Нельзя так делать. Рамка должна быть параллельна земле!
Сможешь сообразить, почему?
На грейдере можно нож наклонить и подчистить глубже со стороны обочины, даже с учетом пересыпаемого под колесо снега.
Теперь представьте на том же грейдере передним отвалом чистить - если колесо со стороны обочины будет ехать по снегу, он со стороны обочины никак снять не сможет. А край отвала со стороны центра дороги начнет краешком в дорогу врезаться.
Плавающее положение на отвале грейдера есть, доп опция.
Во вложении 3 вида подвеса отвала.
В первом случае отвал при толкании вперед врезается в землю, то есть он не только движется вперед, но и имеет некую силу дополнительного давления на землю. Если он во что-то воткнется, трактор на него наедет, передние колеса отрывается от земли, и отвал еще больше втыкается, что может привести к поломке.
В среднем случае, когда рама параллельно земле, вроде бы все хорошо - отвал давит на землю только своим весом, но это никак не защищает от втыкания - как только отвал воткнется, например в бордюр, то он так же надежно в него упрется, и трактор по инерции все равно на отвал наедет - колеса разгружаются передние.
В нижнем случае, когда крепление отвала под трактором ниже, чем на отвале, отвал при движении стремится приподняться вверх, и если он втыкается в бордюр, то тут же подскакивает вверх, т.к. при подъеме его вверх уменьшается его расстояние от трактора. И только такой схемой подвески можно чистить дороги на высоких скоростях.
Кроме всего таким отвалом удобно сваливать снег в кучи - он сам поднимается вверх и накидывает снег тоже наверх, не требуется отвал специально поднимать, остается в плавающем положении.
На КДМ, передний отвал грейдера, и многие другие конструкции, именно такой подвес и имеют. Правда на двух рычагах, что бы сохранять угол по отношению к земле.
Препятствие может быть, а может не быть его... А при любом другом положении дышла, относительно земли, кроме параллельного, отвалом в повёрнутом положении, будет нельзя работать. Совсем.
Только, если отвал будет стоять всегда прямо.
Ты вроде такие идеи задвигаешь порой... а здесь в примитивной конструкции не можешь разобраться.
Не нужно путать (сам знаешь что) с трамвайной ручкой...
У КДМ и грейдера нет дышла...
У них полноценный параллелограмм. За счёт него отвал поднимается, не меняя угла атаки.
А почему нельзя уходить от параллельности дышла по отношению к земле, ты видимо, не сообразил...
Согласен, люфты должны быть или где лопата крутится или где крепится и про крепление лопаты тоже верно, высоко будет - может или зарезаться или цапануть чего нибудь и перед подпрыгнет, но если из земли торчит что то то зацепит и с низким креплением и бум об руль грудиной, меня на 90* разворачивало, зацепил в трубу концом лопаты, вылет 50 см
Чего у тебя за грейдера такой?
У него все особенное....кстати у нас на грейдер который помнит Ленина есть плавающее положение на переднем ноже...
А на более современном везде гидрозамки...
Грейдеристы переднем отвалом не работают, в редких случаях, поскольку от него мало толку.
Да Сааб пишет что нужно расширять и прочее, а передний отвал уже колеи грейдера.
У нас последнее время работают....ибо когда грейдерят дорогу,проезжающие мимо видят,что едут с поднятым ножом....и тут же,не глядя,не замечая,и вообще не зная устройство грейдера пишут в сетях или жалуются в соответствующие органы что трактор едет с поднятым ножом......
Ну и дабы чтобы не было лишних проблем и разговоров начальство сказало опускать и передний.......
Имхо-лучше бы приказали снять на зиму передний отвал.
Это почему же?
Если поставить отвал на землю и повернуть его - он ляжет ровно всей поверхностью на землю. Далее привариваете ось поворота. После чего отвал можно ставить прямо, можно поворачивать в любую сторону - низ отвала будет ехать ровно.
И так будет при любой схеме подвеса.
Вот если отвал чуть приподнимать, или на отвале отжиматься - тогда да, дальняя часть повернутого отвала начнет в землю втыкаться.
Поэтому параллельно или не параллельно земле - никакой роли в этом случае не играет, важна лишь плоскость установки поворотного шарнира.
Еще раз напишу - положение дышла никак не влияет на работу, влияет положение оси поворота отвала на дышле. Поэтому не важно - параллельно оно земле, направлено вверх или вниз, если в рабочем положении угол поворота отвала приварен по оси, параллельной земле, то все будет работать правильно.
Так вот многие конструктора лопат делают ось поворота жесткой, а даже заводские простые отвалы на 2-х пальцах крепятся, уже новые имеют болтанку по углу градусов 5, а со временем их разбивает и спокойно на все 15-20 крутится. Поэтому с резинкой такими милое дело работать - перепрыгивает препятствия и всегда параллельно земле лежит.
Не имеет значения какой грейдер.
Как гидрозамки помогут от просачивания жидкости через поршень внутри?
Опция плавающего ножа делается парой диверторов, которые устанавливаются в разрыв гидравлики. На рычагах управления устанавливаются откидные рычажки.
Ну это ПТУшники наверное не работают, а грейдеристы всегда его знают как использовать.
С чего он уже? Если грейдер в габарите то ширина отвала шире внешнего края колес.
Вот во вложении картинка, как грейдерист может использовать передний отвал.
Я про летнее грейдерование.....
А на какой картинке смотреть как работать передним отвалом?....
Далее,чуть выше учишь..,....ось поворота на рамке.,для ножа.....как правильно приварить.....параллельно земле????!!!!!ну ну...
Чего то я не увидел на картинках и в опесании под ними как работает передний отвал, там всё делается большим по середине.
Молодец, Сааб - додумался!
Но как и первый раз - решая одну проблему, ты создаёшь следующую проблему. И не замечаешь этого.
Теперь думай дальше...
Что будет происходить с твоим шарниром (или с самим отвалом) при повороте отвала, в другую сторону, или попытке поставить его прямо, если шарнир приваривали в повёрнутом положении отвала...???
Дам подсказку - каждая точка шарнира, по его длинне, имеет разную высоту, относительно земли.
И чем сильнее угол наклона дышла (и шарнира), тем сильнее разница по высотам крайних точек шарнира.
И ты используешь не верные понятия - поэтому не видишь своих косяков... Не ось, а именно шарнир, который имеет некоторые размеры. А ось - это всего лишь точка.
Один параллельно и перпендикулярно путает....
Другой:
Ось (шкворень) на которой(м) влево-вправо поворачивается отвал должна быть перпендикулярна плоскости (дороге) в рабочем положении отвала. И пофиг под каким углом к этому шкворню приходит дышло.
И да...
Что там будет с креплением и кинематикой гидроцилиндра...?
Поможет ли ШС?
Не, Михалыч...
Я про другое. У оси (шкворня) есть только один значимый размер - его длинна.
А диаметр - можно сравнить с точкой. А у шарнира - все размеры значимые. Я про это.
Если рассматривать только ось, вместо шарнира, а ещё и добавить люфтов, то можно делать любую конструкцию, люфты всё проглотят.
Но в реальности не ось - а именно шарнир.
Вот, с параллельностью шарнира, относительно дороги - я бы согласился. (Шкворень, соответственно - перпендикулярно)
Только это не ты должен был сказать, а Сааб.
Перечитал сообщение Сааба, и понял, что он то же самое имел ввиду, но кривым языком...
Осталось разобраться с кинематикой гидроцилиндра.
Михалыч, ты тоже можешь нарисовать схемку, как это может выглядеть...
Я бы даже сказал, двух гидроцилиндров...
Гидроцилиндр поворота, кстати, можно расположить удачно...
А вот с г/ц подъёма - будет сложнее.
И вырисовывается новая проблема Саабовской конструкции - Все нагрузки на отвал, приходятся в его нижнюю его часть... А дышло будет толкать отвал - в его верхнюю часть...
Получается система рычага. Вылом, выворот...
Нагрузки на отвал - будут на большом рычаге ломать крепление отвала к дышлу.
Это ещё на моих рисунках - отвал не пропорционально высокий получился.
В реальности - точка крепления дышла к отвалу, будет в его самой высокой точке... ...Если крепление будет ниже - сам принцип выталкивания отвала, при встрече с препятствием, перестанет работать. Так как, для осуществления этого принципа, нужен угол дышла к земле 45+ градусов...
Если угол будет меньше - резко упадет выталкивающая способность (соотношение силы толкания трактора, к силе выталкивания отвала вверх)
Если угол будет больше 45 градусов - резко вырастет.
Ещё важный фактор - вес отвала (и дышла).
Это всё жизнеспособно только при малой массе конструкции.
А оно мне надо?
У меня есть коммунальный поворотный отвал. Сальский, Для ПБМ- 800. Хлипковат конечно, особенно сам "плуг", рамку я успешно усилил, работаю. Меня устраивает. По необходимости меняю местами вперёд-назад с ковшом. Как удобнее, так и работаю.
Плуг Сальский также можно усилить, что при встрече с бордюром - будешь обнимать руль своими рёбрами, а плуг будет целым.
Я свой Сальский усилил - бордюры держит.
Тут вопрос что важнее - Собственное здоровье и трактор... или целостность плуга.
На всех - когда заламывается ось грейдера передний отвал встает под достаточным углом, что бы им чистить снег. Более того, опытные грейдеристы, когда обочины расширяют, всегда делают это передним отвалом, т.к. в случае съезда с обочины на снег и проваливании техника не опрокидывается и не застрянет. Достаточно отжаться на центральном ноже, выпрямить или повернуть в другую сторону ось грейдера и можно вернуться на дорогу.
Вот так можно сделать. Гидроцилиндры же бывают не только с креплениями по дальним сторонам, но и с креплением у самого выхода штока. Более того, даже к обычному ГЦ можно 2 пальца приварить, через которые и сделать его крепление на трактор.
Другой вариант вообще не использовать ГЦ подъема, при наличии погрузчика цеплять на него чалкой, или через тягу.
Так можно, только капот перестанет открываться...
И крепление относить от переда трактора нельзя - также, на рычаге начёт выламывать... тем более если нижняя точка крепления цилиндра будет не у самого отвала, а посередине дышла.
Если будет посередине - то гидроцилиндру придётся поднимать двойной вес отвала, и вся эта нагрузка будет передаваться на кронштейн крепления к трактору.
И всё же...
Вот ты продвигаешь идеи разные...
Если так лучше - то на ваших тракторах, должно быть именно такое исполнение дышла отвала.
Ну, сделай фотки ваших отвалов.
Опытные грейдеристы выдвигают средний основной нож и расширяют(сбрасывают снег с дороги в кювет,......а не изображают каракатицу на дороге....(..да и сделайте фото вашего грейдера с заламывающейся рамой.......у нас таких рядом нет....)
Ну и прокомментирую рисунок....как уже писали выше,при таком креплении отвала к ляжкам -слабое место палец и весь низ отвала надо страшно усиливать или дплать толстый очень......а оно нам надо?