Самая большая проблема вашего сюжета - это превращение одинокого героя во множественную общину.
Такая проблема не закладывалась. Предполагается коллектив порядка 100 человек с лидером.
Igor Leon пишет:
Все остальное, если сами внимательно прочтете, что вы написали, самодостаточно для развития многих направлений сельского хозяйства или всех вместе ( животноводство, земледелие, рыбоводство) если убрать абсолютно не правильные формулировки в задаче ( типа - есть земля без органики ), которые полностью нивелируются предыдущими и последующими пунктами ( есть лес, река, рыба, животные и т.д. ).
Читайте пост выше. Я там уже в который раз объясняю. Кстати, при неправильном развитии хозяйства можно не то что преумножить, а угробить имеющиеся ресурсы.
Да я то читаю. Раз Вам это так действительно важно, есть еще такой метод выращивания, как гидропо́ника — способ выращивания растений без почвы. Для старта и накопления органики и кормления животных. Пойдет?
В плане того - что вода в реке, насыщенная органикой или переработанной из нее в элементы - достаточно хороший способ питания для растений по этому методу.
Да я то читаю. Раз Вам это так действительно важно, есть еще такой метод выращивания, как гидропо́ника — способ выращивания растений без почвы. Для старта и накопления органики и кормления животных. Пойдет?
Интересно. Спасибо.
Как я понял, смысл гидропоники в следующем: растение помещается в лишённый питательной ценности субстракт(например керамзит) и разными способами снабжается питательным раствором. Это конечно очень упрощённо... Если с субстрактом у нас проблем нет(он всюду), то с питательным раствором хуже. Речная вода конечно по определению несёт в себе взвесь, но на начальном этапе врятли этого хватит.
Как же вас поймешь, если вы ничего толком не объясняете. В средней полосе России нет пустынь. Если, как вы объясняете, почва в зоне Х стерильна лишь от органики, то это не надолго, даже если с ней ничего не делать. Органика сама заселит пустую территорию из вашего оазиса. Любая дачница пенсионного возраста с этим "катаклизмом" справится за одно лето, причем даже без свиней ))
Засеять округу горохом. Кстати, им и людей и свиней накормить можно будет.
И тут же газ будет. Опять же, проблемы со светом и теплом могут быть решены.
Почему люди пукают?
В процессе пищеварения в кишечнике накапливаются газы, которые затем порциями выводятся наружу через анальное отверстие.
Откуда в кишечнике газы
1. Воздух заглатывается вместе с пищей.
2. Углекислый газ образуется, когда пищеварительные соки взаимодействуют с водой и друг с другом.
3. Различные газы выделяются в процессе жизнедеятельности бактерий, живущих в толстой кишке.
Заглатывание воздуха с пищей
Представьте себе, что вы только что проглотили пищевой комок, и теперь жуете новый. Жуете вы медленно, вдумчиво, выполняя заветы Ивана Петровича Павлова – а в это время ваш пищевод постепенно заполняется воздухом, поступающим из ротовой полости. Когда вы сглотнете следующий комок, весь «пищеводный» воздух окажется в желудке: комок, двигаясь по пищеводу вниз, будет толкать его перед собой, как бульдозер.
Выйти назад этому воздуху не так-то просто: на границе между пищеводом и желудком находится мышца-сжиматель (кардиальный сфинктер), которая, как только проглоченный комок зашел в желудок, «закрывает дверь», чтобы назад выйти никто не мог. Если эта мышца работает плохо, то возникает изжога: кислое содержимое желудка поднимается вверх по пищеводу и раздражает («щипет») стенки пищевода, привыкшие к щелочной среде.
Образование углекислого газа в процессе пищеварения
Слюна, выделяющаяся в ротовой полости, имеет щелочную среду, которая создается за счет выделения слюнными железами «бикарбоната», т.е. NaHCO3. При его реакции с водой (гидролизе) образуется щелочь.
NаНСО3 → СО2↑ + NаОН (1)
Затем пищевой комок, смоченный слюной, попадает в желудок, и бикарбонат реагирует с выделяющейся там соляной кислотой.
NаНСО3 + НCl → Н2О + СО2↑ + NаCl (2)
Когда бикарбонат, поступивший изо рта, закончится, начнет постепенно накапливаться кислота, необходимая для работы главного желудочного фермента пепсина.
Но это еще не все. Из желудка кислый пищевой комок попадает в кишечник, а там среда щелочная, так что кислота снова встречается с бикарбонатом, и происходит реакция (2). Она идет до тех пор, пока не закончится вся кислота, после этого начинает постепенно накапливаться щелочь, необходимая для работы ферментов кишечника. А как она накапливается? Правильно, за счет реакции (1). Вы, кстати, заметили, что в обеих реакциях образуется углекислый газ (СО2)?
Образование газов бактериями кишечника
Если когда-нибудь вы видели рвоту – вы знаете, в каком виде пища находится в желудке. Если вы когда-нибудь видели понос – вы знаете, в каком виде пища находится в тонком кишечнике.
В каком, в каком – в жидком. Только в виде очень жидкой кашицы (химуса) пищу можно эффективно переваривать (химические реакции лучше всего идут, когда вещества растворены в воде), а так же перемешивать и передвигать по кишечнику.
Но. Если какать (испражняться) этим же самым жидким химусом (такой процесс будет называться «понос»), то организм потеряет очень много воды. Чтобы избежать обезвоживания, необходимо перед выбрасыванием кала забрать из него всю воду. Именно для этого служит полутораметровый толстый кишечник, именно поэтому пища проводит в нем почти сутки. Ну а раз есть питательная среда – понятно, что там просто обязаны жить бактерии.
Вот они там и живут. Микробиологи насчитали в нашем кишечнике около 300 видов бактерий. В процессе своего питания они выделяют углекислый газ, аммиак, сероводород, водород, метан, и т.д. Поскольку большинство этих газов горючие, поджигать пук не рекомендуется: может произойти пожар. (Отрыжку можете поджигать совершенно спокойно, она состоит из воздуха и углекислого газа и гореть не будет.)
Таким образом, накопление газов в кишечнике – это совершенно нормальный процесс, без него пищеварение происходить не может. И это хорошо: нежное, негромкое пуканье (газы, кишечный ветер – как вам угодно)
и вот вам на прощание краткий список продуктов, которые могут приводить к пуку:Растительная пища, содержащая много волокон (горох и другие бобовые, капуста и яблоки, редька и редиска, черный хлеб).
Просто будет урожай на этой почве выращивать и все. Посеет,что захочет и вырастит. Можно и не собирать то, что вырастишь, пусть оно потом само сеится и размножается.
Кстати, при неправильном развитии хозяйства можно не то что преумножить, а угробить имеющиеся ресурсы.
К примеру, если добить тему с горохом и газами. Есть такое понятие Метеоризм
Метеоризм
- пучение, вздутие живота в результате избыточного скопления газов в пищеварительном тракте. В норме у здорового человека в желудке и кишечнике содержится около 900 см3 газов, которые необходимы для поддержания тонуса и перистальтики кишечника. При употреблении в пищу продуктов с большим количеством углеводов (бобовые, чёрный хлеб, овощи и т.п.), содержание газов значительно возрастает. М. — частый признак многих заболеваний (привычные запоры, невроз, хронический колит, перитонит, непроходимость кишечника и др.). Развивается в результате повышенного заглатывания воздуха (аэрофагия), воспалительных процессов в кишечнике и др. Проявляется чувством тяжести и распирания в животе, отрыжкой, икотой, приступами схваткообразных болей, исчезающих после отхождения газов.
Собсно я бы в фантастической повести, заставил бы людей сдавать эти лишние газы на народные нужды. Люди бы ходили с газозаборниками и как только приспичит, прямо бы останавливались и собирали газ.
Я бы даже в фантастической повести установил план по сдаче газа, а если кто не выполнял, тех бы сажали на 15 и более суток, кормили бы одним горохом и пока не сдашь, то и не выпустят.
Природные ресурсы на нуле, начались войны за горох и газы. Учёные придумали, как можно в организме получать газ - фосген. Шеренги солдат на границе, сняв штаны, ждали ветра, и как только он был в сторону противника, то начиналась газовая атака. Противник мёр в конвульсиях.
А тем временем, в деревнях свиней откармливали рыбой................
Проблему инбридинга придется как то решать, но это уже слишком глубоко, можно опустить.
Тут можно допустить, что с генетикой всё в порядке, поэтому инбрэдной депрессии не будет. Можно вспомнить 20 пчелосемей, завезённых на Тасманию, кажись, и они там десятки лет размножались без проблем.
"КВС" пишет:
Собсно я бы в фантастической повести, заставил бы людей сдавать эти лишние газы на народные нужды. Люди бы ходили с газозаборниками и как только приспичит, прямо бы останавливались и собирали газ.
Сразу вспомнить можно "Москва 2042" ))) "Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!" И т.д.
Украду-ка я идею у Валерия Сергеича, и спрошу:
"КВС" пишет:
Павел72, сорри, а есть ли у вас что - нибудь из раннего почетать?
Просто будет урожай на этой почве выращивать и все. Посеет,что захочет и вырастит. Можно и не собирать то, что вырастишь, пусть оно потом само сеится и размножается.
Остаётся только удивляться, для чего тратятся в хозяйствах деньги на удобрения. Ведь можно просто сеять что захочется и выращивать урожай
Как-то у нас всё очень просто разрешилось.
Извините, можно вопрос? Итак в "оазисе" течет река, в которой живет рыба. Вопрос и не один:
1 Откуда течет?
2 Куда течет?
3 Выше и ниже по течению оазисов нет и рыба и птица кружит рядом с человеком, являясь ему другом, питанием, кормом для свиней чтобы в дальнейшем лечь в переработанном виде в поля?
4 Выше и ниже по течению органика ( не понял : в смысле органические соединения) вообще отсутствуют?
Остаётся только удивляться, для чего тратятся в хозяйствах деньги на удобрения. Ведь можно просто сеять что захочется и выращивать урожай
Н-да. Можно допускать любую х ню, но будьте любезны соблюдать севооборот и т.п.
Я ж говорил - бизнес-план! И, судя по всему,в "Русский Стандарт"!
Это не бизнес-план. Это проект для создания экопоселения для разведения в нем якобы эколюдей, которые отреклись от всего мирского кроме денег, т.к при нормальной общине поросят можно вырастить и на продажу. Всё правильно! Эти эколюди мясо не едят, только рыбу. Но свиньи нужны для поросят и встает вопрос можно ли свиным г.ном удобрять, т.к его при таких об"емах куда-то надо девать.
А может и бизнес-план для прикрытия таких поселений и выкачки денег у каких-то либо организаторов, либо руководителей. Правда не помню, чтобы какой-то российский чинуша подписался поддерживать материально из гос-бюджета такую хрень
Павел72, сорри, а есть ли у вас что - нибудь из раннего почетать?
"Pavel72" пишет:
нет
Это печально.
Ну чьто, когда - то надо начинать. Как говаривали рыбы в оазисе с соответствующей кормовой базой, "Бог не выдаст, свинья не съест"
Главы из повести, краткое содержание. Часть вторая. Жизнь после газов.
Пустой мир, в миру только рыбы и свиньи, космонавты только на подлёте. Севооборота никакого, одни сидерасты на керамзите. Космонавтов ожидается человек 100 с лидером. Задача захватить планету сидерастов и накормить свиней рыбой вдоволь, что бы их тошнило.
Утки?
Утки прилетели с космонавтами, садятся в оазис, ёпамать, а черви с анальными отверстиями уже тут.
Вот собственно и всё.
Это американцы???
Помните: "у них тут всё просто так, кроме денег" (с) (Брат-2)
Кажется говорилось, что это средняя полоса Поволжья. Пару лет назад у нас под Пензой какая-то кучка людей (?) двинутых своим "митрополитом" не мельче встречали конец света в подземных ходах. Дошло до того, что приехал ОМОН, причем во главе с замом губернатора уговаривать их вернуться "на землю грешную". Может этот фантаст из тех недобитков?
Может для кого-то это забавно, но сектантство (его организация, вовлечение, незаконный оборот и пр. всё что с этим связано) сейчас наказывается достаточно строго. Причем в криминальном мире этих "спасателей человечества" ( тоже мне крепкий орешек) как-то недолюбливают
Такая проблема не закладывалась. Предполагается коллектив порядка 100 человек с лидером.
Читайте пост выше. Я там уже в который раз объясняю. Кстати, при неправильном развитии хозяйства можно не то что преумножить, а угробить имеющиеся ресурсы.
Да я то читаю. Раз Вам это так действительно важно, есть еще такой метод выращивания, как гидропо́ника — способ выращивания растений без почвы. Для старта и накопления органики и кормления животных. Пойдет?
В плане того - что вода в реке, насыщенная органикой или переработанной из нее в элементы - достаточно хороший способ питания для растений по этому методу.
Интересно. Спасибо.
Как я понял, смысл гидропоники в следующем: растение помещается в лишённый питательной ценности субстракт(например керамзит) и разными способами снабжается питательным раствором. Это конечно очень упрощённо... Если с субстрактом у нас проблем нет(он всюду), то с питательным раствором хуже. Речная вода конечно по определению несёт в себе взвесь, но на начальном этапе врятли этого хватит.
Видимо, сидераты побеждают. Засеять округу горохом. Кстати, им и людей и свиней накормить можно будет.
Как же вас поймешь, если вы ничего толком не объясняете. В средней полосе России нет пустынь. Если, как вы объясняете, почва в зоне Х стерильна лишь от органики, то это не надолго, даже если с ней ничего не делать. Органика сама заселит пустую территорию из вашего оазиса. Любая дачница пенсионного возраста с этим "катаклизмом" справится за одно лето, причем даже без свиней ))
Каким образом?
И тут же газ будет. Опять же, проблемы со светом и теплом могут быть решены.
Почему люди пукают?
В процессе пищеварения в кишечнике накапливаются газы, которые затем порциями выводятся наружу через анальное отверстие.
Откуда в кишечнике газы
1. Воздух заглатывается вместе с пищей.
2. Углекислый газ образуется, когда пищеварительные соки взаимодействуют с водой и друг с другом.
3. Различные газы выделяются в процессе жизнедеятельности бактерий, живущих в толстой кишке.
Заглатывание воздуха с пищей
Представьте себе, что вы только что проглотили пищевой комок, и теперь жуете новый. Жуете вы медленно, вдумчиво, выполняя заветы Ивана Петровича Павлова – а в это время ваш пищевод постепенно заполняется воздухом, поступающим из ротовой полости. Когда вы сглотнете следующий комок, весь «пищеводный» воздух окажется в желудке: комок, двигаясь по пищеводу вниз, будет толкать его перед собой, как бульдозер.
Выйти назад этому воздуху не так-то просто: на границе между пищеводом и желудком находится мышца-сжиматель (кардиальный сфинктер), которая, как только проглоченный комок зашел в желудок, «закрывает дверь», чтобы назад выйти никто не мог. Если эта мышца работает плохо, то возникает изжога: кислое содержимое желудка поднимается вверх по пищеводу и раздражает («щипет») стенки пищевода, привыкшие к щелочной среде.
Образование углекислого газа в процессе пищеварения
Слюна, выделяющаяся в ротовой полости, имеет щелочную среду, которая создается за счет выделения слюнными железами «бикарбоната», т.е. NaHCO3. При его реакции с водой (гидролизе) образуется щелочь.
NаНСО3 → СО2↑ + NаОН (1)
Затем пищевой комок, смоченный слюной, попадает в желудок, и бикарбонат реагирует с выделяющейся там соляной кислотой.
NаНСО3 + НCl → Н2О + СО2↑ + NаCl (2)
Когда бикарбонат, поступивший изо рта, закончится, начнет постепенно накапливаться кислота, необходимая для работы главного желудочного фермента пепсина.
Но это еще не все. Из желудка кислый пищевой комок попадает в кишечник, а там среда щелочная, так что кислота снова встречается с бикарбонатом, и происходит реакция (2). Она идет до тех пор, пока не закончится вся кислота, после этого начинает постепенно накапливаться щелочь, необходимая для работы ферментов кишечника. А как она накапливается? Правильно, за счет реакции (1). Вы, кстати, заметили, что в обеих реакциях образуется углекислый газ (СО2)?
Образование газов бактериями кишечника
Если когда-нибудь вы видели рвоту – вы знаете, в каком виде пища находится в желудке. Если вы когда-нибудь видели понос – вы знаете, в каком виде пища находится в тонком кишечнике.
В каком, в каком – в жидком. Только в виде очень жидкой кашицы (химуса) пищу можно эффективно переваривать (химические реакции лучше всего идут, когда вещества растворены в воде), а так же перемешивать и передвигать по кишечнику.
Но. Если какать (испражняться) этим же самым жидким химусом (такой процесс будет называться «понос»), то организм потеряет очень много воды. Чтобы избежать обезвоживания, необходимо перед выбрасыванием кала забрать из него всю воду. Именно для этого служит полутораметровый толстый кишечник, именно поэтому пища проводит в нем почти сутки. Ну а раз есть питательная среда – понятно, что там просто обязаны жить бактерии.
Вот они там и живут. Микробиологи насчитали в нашем кишечнике около 300 видов бактерий. В процессе своего питания они выделяют углекислый газ, аммиак, сероводород, водород, метан, и т.д. Поскольку большинство этих газов горючие, поджигать пук не рекомендуется: может произойти пожар.
(Отрыжку можете поджигать совершенно спокойно, она состоит из воздуха и углекислого газа и гореть не будет.)
Таким образом, накопление газов в кишечнике – это совершенно нормальный процесс, без него пищеварение происходить не может. И это хорошо: нежное, негромкое пуканье (газы, кишечный ветер – как вам угодно)
и вот вам на прощание краткий список продуктов, которые могут приводить к пуку:Растительная пища, содержащая много волокон (горох и другие бобовые, капуста и яблоки, редька и редиска, черный хлеб).
Просто будет урожай на этой почве выращивать и все. Посеет,что захочет и вырастит. Можно и не собирать то, что вырастишь, пусть оно потом само сеится и размножается.
Надо отметиться. Ничего дельного наверно не подскажу, а почитать интересно, что о нас думают творческие люди.
К примеру, если добить тему с горохом и газами. Есть такое понятие Метеоризм
Метеоризм
- пучение, вздутие живота в результате избыточного скопления газов в пищеварительном тракте. В норме у здорового человека в желудке и кишечнике содержится около 900 см3 газов, которые необходимы для поддержания тонуса и перистальтики кишечника. При употреблении в пищу продуктов с большим количеством углеводов (бобовые, чёрный хлеб, овощи и т.п.), содержание газов значительно возрастает. М. — частый признак многих заболеваний (привычные запоры, невроз, хронический колит, перитонит, непроходимость кишечника и др.). Развивается в результате повышенного заглатывания воздуха (аэрофагия), воспалительных процессов в кишечнике и др. Проявляется чувством тяжести и распирания в животе, отрыжкой, икотой, приступами схваткообразных болей, исчезающих после отхождения газов.
Собсно я бы в фантастической повести, заставил бы людей сдавать эти лишние газы на народные нужды. Люди бы ходили с газозаборниками и как только приспичит, прямо бы останавливались и собирали газ.
Я бы даже в фантастической повести установил план по сдаче газа, а если кто не выполнял, тех бы сажали на 15 и более суток, кормили бы одним горохом и пока не сдашь, то и не выпустят.
Природные ресурсы на нуле, начались войны за горох и газы. Учёные придумали, как можно в организме получать газ - фосген. Шеренги солдат на границе, сняв штаны, ждали ветра, и как только он был в сторону противника, то начиналась газовая атака. Противник мёр в конвульсиях.
А тем временем, в деревнях свиней откармливали рыбой................
Тут можно допустить, что с генетикой всё в порядке, поэтому инбрэдной депрессии не будет. Можно вспомнить 20 пчелосемей, завезённых на Тасманию, кажись, и они там десятки лет размножались без проблем.
Сразу вспомнить можно "Москва 2042" ))) "Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!" И т.д.
Украду-ка я идею у Валерия Сергеича, и спрошу:
Уральский свиновод нет
Остаётся только удивляться, для чего тратятся в хозяйствах деньги на удобрения. Ведь можно просто сеять что захочется и выращивать урожай
Как-то у нас всё очень просто разрешилось.
Н-да. Можно допускать любую х
ню, но будьте любезны соблюдать севооборот и т.п.
Я ж говорил - бизнес-план! И, судя по всему,в "Русский Стандарт"!
Извините, можно вопрос? Итак в "оазисе" течет река, в которой живет рыба. Вопрос и не один:
1 Откуда течет?
2 Куда течет?
3 Выше и ниже по течению оазисов нет и рыба и птица кружит рядом с человеком, являясь ему другом, питанием, кормом для свиней чтобы в дальнейшем лечь в переработанном виде в поля?
4 Выше и ниже по течению органика ( не понял : в смысле органические соединения) вообще отсутствуют?
Это всё допускается. Главное - севооборот!
Это не бизнес-план. Это проект для создания экопоселения для разведения в нем якобы эколюдей, которые отреклись от всего мирского кроме денег, т.к при нормальной общине поросят можно вырастить и на продажу. Всё правильно! Эти эколюди мясо не едят, только рыбу. Но свиньи нужны для поросят и встает вопрос можно ли свиным г.ном удобрять, т.к его при таких об"емах куда-то надо девать.
А может и бизнес-план для прикрытия таких поселений и выкачки денег у каких-то либо организаторов, либо руководителей. Правда не помню, чтобы какой-то российский чинуша подписался поддерживать материально из гос-бюджета такую хрень
Павел72, сорри, а есть ли у вас что - нибудь из раннего почетать?
Это печально.
Ну чьто, когда - то надо начинать. Как говаривали рыбы в оазисе с соответствующей кормовой базой, "Бог не выдаст, свинья не съест"
Главы из повести, краткое содержание. Часть вторая. Жизнь после газов.
Пустой мир, в миру только рыбы и свиньи, космонавты только на подлёте. Севооборота никакого, одни сидерасты на керамзите. Космонавтов ожидается человек 100 с лидером. Задача захватить планету сидерастов и накормить свиней рыбой вдоволь, что бы их тошнило.
Утки?
а черви с анальными отверстиями уже тут.
Утки прилетели с космонавтами, садятся в оазис, ёпамать,
Вот собственно и всё.
Секта? А что, тоже вариант.
Уральский свиновод eddy забавно
КВС Вы бы "своё" в своей теме бы и выкладывали.
это не про колифорнийских наверное, а про спайсы в Дюне. у нас спайсы.
Это американцы???
Помните: "у них тут всё просто так, кроме денег" (с) (Брат-2)
и ещё, миркотов завезите, если купол вам не нужен и назовите их своим названием. так сейчас все делают воруют породу и называют по своему.
Ну уж нет Павел72, вы же пишите, цитирую вас.
Я ещё про шмелей ни слова не сказал.
шмели потребуются, ещё как потребуются. Особенно самцы. Ведь не спроста тут зашла речь про червей с анальными отверстиями.
Кажется говорилось, что это средняя полоса Поволжья. Пару лет назад у нас под Пензой какая-то кучка людей (?) двинутых своим "митрополитом" не мельче встречали конец света в подземных ходах. Дошло до того, что приехал ОМОН, причем во главе с замом губернатора уговаривать их вернуться "на землю грешную". Может этот фантаст из тех недобитков?
Может для кого-то это забавно, но сектантство (его организация, вовлечение, незаконный оборот и пр. всё что с этим связано) сейчас наказывается достаточно строго. Причем в криминальном мире этих "спасателей человечества" ( тоже мне крепкий орешек) как-то недолюбливают
[.. Я вас хотел спросить как фермер фермера, чем удобряют землю в средней полосе?
Где-то мы это проходили : Киса, я хочу Вас спросить как художник художника - Вы рисовать умеете?
И так, после зимней спячки выползли шмели и радостно закричали, "мама родная, сколько ж тут червей, пи - пи( на букву е) не хочу"
Павел72, скажите честно, чего вы хотите? Развивать тему дальше или нет?