Ищем бескорыстных авантюристов на Урал. :). Страница 2 из 5

ОЧЕНЬ извиняюсь что исчез без предупреждения. Технические проблемы у меня были. Модем включается, индикаторы моргают, комп его видит, в меню выходит, а интернета нет. Я решил что виноват провайдер. Но оказалось что это мой модем вот так вот оригинально издох.

Сейчас всем всё отвечу.

SSerg пишет:

Обалденно. Автор пожил в тайге, и не одичал, и даже не свихнулся!... (Хотя, судя по идее, не без "отклонений").

SSerg, ну насчёт «отклонений» я ж и не отрицаю, я за это во второй же мессаге абсолютно честно признался. Но жизнь в тайге, (вообще-то тайга это слишком громко сказано, ну да ладно), тут не при чём. Мы такими стали не из-за жизни в тайге, мы туда уехали, потому что мы такие. К тому же, это наш тандемный заезд, но мы ведь и раньше находили способы уйти от общества в «иные миры». Только все эти наши «убегалки» были временными по сути своей, там ты заведомо знал, что придётся возвращаться. Если угодно, это можно сравнить с долгосрочной турпоездкой. А это нифига не то, чего хочется.

SSerg пишет:

Хоть бы книги писал или блоги вёл что ли, в свободное от заповедника время... Явно же литературный талант присутствует.

Талант литературный у меня и вправду имеется, это многие мои знакомые отмечают, но мне он как-то пофигу. Любые таланты это не заслуга и не достижение, они человекам от рождения достаются, и вот в данном случае он достался совершенно не тому, кому нужен. Мне хочется талант радиоэлектронщика, но не досталось: если технику я ремонтирую любую на интуитивном уровне, то электронику никак понять не могу. Какая-то она для меня… непостижимая и загадочная.

SSerg пишет:

Было бы ещё понятна печаль, если бы нормальную обитаемую деревню искал...:)))

А какая печаль? Нет никакой печали. Этот форум не является для нас спасительной соломинкой, за которую мы можем вытащиться в деревню. Мы и сами вытащимся. А тут единомышленников ищем. Если есть люди такие же как мы, то почему бы не объединить усилия по воплощению общих мечт в реальность? Командой эти мечты осуществить много проще чем в одиночку. Попутно, может кто-то подскажет конкретные названия интересных нам деревушек и обрисует там ситуацию… Ну так ведь и находятся как люди серьёзно интересующиеся темой, так и те, кто просто подсказывают очень полезную информацию. И большое им за это спасибо.

Soligorsk пишет:

Но судя по рынкам, мёдом забиты все ниши которые возможны...Если вы хотите торговать мёдом и сопутствующими атрибутами , то задавят числом dread

Ну мы ж не только на мёд ставку делаем… А кроме того, у меня уже сейчас есть рынок сбыта на некоторую продукцию пчеловодства.

Виктор Витальевич пишет:

ЦФО во всех планах наиболее удачное- земля приемлема, дома за ящик водки, рынок сбыта - Москва, народ валит из деревни и взамен приезжают Мск дачники , а это опять же рынок сбыта.

Виктор Витальевич, не сыпьте соль на кровоточащую рану, лишний раз упоминая ЦФО. Ну не можем мы туда! Хоть трактором нас давите, но Урал и только Урал!

Серик Башкиров пишет:

Мираж , южный Урал рассматривали ? в частности Башкирию?

Ничего не имеем против Башкирии. Однако осмотр вариантов начнём со Свердловской/Пермской областей. Если там найдётся то, что нас устраивает, дальше даже и не сунемся. Одна из причин – дороговизна перегона техники. В условиях бюджетного дефицита, (накопить к весне 1 млн долларов нам вряд ли удастся ), каждые 100 км переведённые на стоимость бензина, вполне внушительная сумма. Поскольку собираемся не на работу с заранее известной зарплатой, а в условия с малопрогнозируемым доходом, есть острое желание сэкономить каждый отдельно взятый рубль.

немешка пишет:

один из моих многочисленных друзей -приятелей.которых у меня великое множество.по личным причинам покинул москву и уехал в какую то глушь.

Немешка, очень полезное повествование, с очень интересными идеями. Хотя ОХОТИТЬСЯ на КРОЛИКОВ, это вроде как своего рода извращение? Впрочем, я не охотник… Нет, с моей точки зрения – это таки извращение! Но раз «извращенцы» платят, то почему бы и нет…

Iness пишет:

список тем (оглавление) было таким многообещающим, а на деле толковой информации там и не оказалось. очень жаль...

Iness и natik неслабо заинтриговали. Теперь буду старательно мониторить тот форум – неужто и правда всё так печально?

sokhatiy пишет:

работать надо над этим вопросом.и быстро!мираж молчит.кто то есть ему подобный?тема открыта .пишите мне в личку.не хочу сверкать зазря.единомышленники.

Sokhatiy, во-первых, если над такими вопросами работать быстро, то результаты будут не вполне соответствовать ожиданиям. Мы очень быстро в заповедник уехали, разобраться К КОМУ едем, С КЕМ работать будем не удосужились, и в итоге получили то что получили. До сих пор офигеваем как сподобились так лохануться. А уж быстро СОЗДАВАТЬ ПОСЕЛЕНИЕ непонятно с кем и на пустом месте – это полная гарантия грандиозного облома.
Во-вторых… Собственно, оно напрямую относится и к во-первых… Спросив есть ли здесь кто-то подобный мне, ты тут же переадресовал людей заинтересованных в моём предложении в свою личку. То есть, нас друг к другу приравнял. Sokhatiy, вот думаешь, на кой леший я именно так тему назвал и чуть ли не исповедь в ней выложил? Я тут не работников для себя вербую, и не сам к кому-то нанимаюсь. У меня цель сформировать эффективную и жизнеспособную команду, которую не будут раздирать внутренние противоречия. Для этого люди должны иметь ОБЩЕЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Не общий взгляд на вид сельхоз деятельности которым придётся заниматься, это как раз роли не играет, а схожую личную оценку окружающей нас реальности, схожее к этой реальности отношение и схожую реакцию на раздражители этой реальности. Вот поэтому, я предоставил всем, кто заинтересуется темой, эталонные личности: нас с супругой. «Эталонные личности» - не означает идеальных людей, на которых должно равняться всё человечество. «Эталонная личность» это среднестатистическая личность, которая может быть как интеллигентом-интеллектуалом, так и изрядной сволочью, и служит для стороннего наблюдателя индикатором качества ограниченной социальной группы. Соответственно те, кто заинтересовались моим предложением, должны понимать, что жить и работать им придётся среди примерно таких вот личностей как мы с женой. Личностей положительных или отрицательных – это каждый решает для себя сам. С отрицательными, разумеется, не связываются. Моя «исповедь» - именно для этого.
Так вот, Sokhatiy, а мы-то с тобой нифига не подобны друг другу! И микросоциумы в которых нам будет психологически комфортно, ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ. Я это знаю, потому что мы с тобой в другом топике познакомились и в личке общаемся, а вот людям, которые твой призыв прочитали, ты этого не сообщил. Не подумай, что я впал в панику узрев что ты у меня сторонников отбиваешь. Ввиду крайней специфичности моего предложения, конкуренции я совершенно не опасаюсь. Просто ты людей в заблуждение не вводи. А если серьёзно намерен свой «колхоз» создать, то не поленись и собственный топик создать. И не торопись. Ищи тех, кто нужны тебе и кому нужен ты, а не тех, кому просто стрёмно в одиночку фермерское хозяйство открывать. И, Sokhatiy, не забудь указать, что люди должны быть ПРАВОСЛАВНЫЕ. Это здесь ты можешь работать с атеистами или мусульманами, а вот в замкнутом микросоциуме, вы друг друга однажды порвёте на тысячу маленьких Портосиков. Из своей ветки ни в коем случае не гоню, как раз тут мы можем быть весьма полезны друг другу, критикой или советом, а вот в реале сосуществовать – не сможем. Сознания у нас разные.

lena28 пишет:

… основной, если не единственный рынок сбыта – это крупный областной город. Нам тоже с одной стороны хочется подальше, с другой – возить продукцию дальше чем за 100 км, вряд ли рентабельно.

Я вот тоже считаю, что возить сельхозпродукцию дальше 100 км, (вернее, у меня планка 50 км), это не рентабельно. Однако, с завидной регулярностью, из года в год, в ХМАО идут машины с этой самой сельхозпродукцией аж из Казахстана, (хотя города тут у нас – и городом-то назвать можно только условно), а это несколько дальше моих пресловутых 50 км… Может мы как-то не так считаем? Это я серьёзно.

lena28 пишет:

Потом – как будете учить ребенка – сами? Нужно чтобы школа была если не в этой же деревне, то хотя бы в соседней, общение со сверстниками сыну тоже необходимо, как не крути.

Школа у нас самый больной вопрос. Если будет интернет, начальное образование можно самостоятельно дать. Причём более качественное, чем в иных школах. А вот дальше – это уже реальная проблема. Вот тут фигово что мы не верим в 2012 год. Оно ж понятно, что после апокалипсиса не только высшее, но и среднее образование станет не надо! Но мы убеждены, что к сожалению, надо его будет и после 2012, и после 2022, (после 2022, возможно, станет необходимым знание китайского языка ), и поэтому надо чтобы где-то рядом имелась средняя школа. В самой деревне – об этом можно даже и не мечтать. Полноценная средняя школа, это означает здоровенный посёлок, что явно не наш вариант. Но почему бы в районе такого посёлка не быть издыхающей деревне? На поиски у нас зима и весна…

lena28 пишет:

И еще как-то бы интернет наладить в глуши, куда без него? Мы вот от телевизора давно избавились с облегчением, а без интернета, хотя бы плохенького – трудно.

По интернету ситуация у нас одинаковая. Мы уже больше года без телевизора, но с интернетом. В заповеднике интернета не было – периодически хотелось выть на луну. Купили GPRS модем, жить стало легче. Полагаю, интернет сейчас везде можно обеспечить. Крайний вариант, (крайний – потому что дорогой), спутниковая тарелка с двухсторонней связью. А вообще, у нас наличие хотя бы мобильной связи, является вторым по важности критерием подбора места для поселения. С нашим дилетантизмом в области сельского хозяйства, без интернета фермерствовать будет уж очень экстремально.

lena28 пишет:

И еще, Вы точно уверены насчет Урала? Что-то последняя зима повергла меня в замешательство, три месяца подряд уходило за -40, летом все высохло, не помню такого, может правда четров Гольфстрим останавливается (спешу уверить, что не впадаю в крайности по поводу 2012, Армагедона и пр.)

Насчёт Урала мы более чем уверены. Фигня все эти природные аномалии! У нас тут тоже в прошлую зиму температура аномально падала до -42. Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны, это ещё вопрос падала она аномально, или столь же аномально повышалась. В 60-е 70-е годы тут зимой никого не удивляла температура -50. А сейчас удивляет -42… Если не ошибаюсь, вроде в 17 веке был случай когда снег в Европе не таял всё лето. Народ тогда быстренько сообразил, что вот он, Апокалипсис, подкрался собака! Но как показывает практика, они очередной раз ошиблись.
И вот ещё что… Фотки более чем интересны! Так что вставляйте уже.

А теперь отвечу на очень правильные вопросы заданные мне в личке, т.к. уверен, что интересны они всем участникам темы.

Quote:

Дистанцироваться от социума - хотят очень многие и очень многих он не устраивает. Но, создавая поселение и набирая в него народ, мы неизбежно придем к созданию нового социума. Пусть другого, но какого?

Совершенно верно, раз удираем не в одиночку, значит, социум же и создаём. Но это изолированный социум в котором нет случайных людей, нет принципиальных противоречий, (религиозных, имущественных, карьерных), и есть долгосрочная консолидирующая идея жизненно важная для всех его членов. Самое смешное, у нас есть даже общий враг, чьё воздействие на нас мы одинаково расцениваем как деструктивное – тот самый социум, от которого мы стремимся избавиться. В общем, «партизанский отряд» «гражданской холодной войны».

Quote:

Как Вы видите это поселение и отношения между людьми в нем? Это, наверное, самый первый и важный вопрос, который никак не поясняется.

Тут надо начать с того, что массового исхода граждан РФ в наше поселение я не ожидаю. Если меня спросить, как я вижу поселение из полусотни человек и отношения между людьми в нём, то я честно отвечу, что ничего хорошего я там не вижу, и ну его нафиг такую толпу. Но на реализацию столь «заманчивого» предложения как моё, вряд ли решатся больше десятка человек. При наличии общности интересов и целей, группы такой численности успешно существуют в формате бесклассового общества. Ну или если хотите, первобытного коммунизма. Конечно, полностью копировать этот строй мы не станем. Восстановление жилья – коллективно, начиная с наиболее разрушенного. Производство и сбыт – коллективно. Исключение только для готовых специалистов с реальным опытом каких-то сельхозпроизводств. Например, если человек уже занимался пчеловодством, он и будет работать на пасеке, а не навоз за птичками убирать, (дабы на этом месте не возникли всякие там подозрения – лично у нас никакого опыта никаких сельхозпроизводств нет). При получения прибыли, (вот он – неубитый медведь и его пушистая шкура! ), общим собранием определяется сколько денег оставить на развитие производства, (на средства производства, которые общественная собственность, и на ГСМ для техники занятой в производстве), а сколько себе любимым на зарплату отстегнуть. После чего эта повергающая в уныние сумма, (ну пессимист я! ), поровну делится между совершеннолетними членами поселения, и они на своё усмотрение превращают её в частную собственность, (уж кому какая нужна). Если кого-то смутило что деньги распределяются без учёта наличия в семье детей, скажу следующее… Дамы и господа, наличие У НАС детей, это НАШИ проблемы.
Примерно так… Впрочем, это всё обсуждается, критикуется, опровергается, может кто-то предложит более удобную схему.

Quote:

А сын Ваш, образование получать будет? (если да, то где и как?) Ладно, это мы, уже всего насмотрелись и хотим в лес, а ему нужно какое-никакое общество сверстников и общение с оными. (Иначе вряд ли он потом большое спасибо скажет :))

По образованию частично уже ответил. Но обычно под образованием понимается в том числе и высшее… Если поселение просуществует до той поры, когда ему придёт время думать о высшем образовании, высшее образование для него станет малоактуально. Если мы для себя выбрали такой способ жизни, то зачем будем отправлять детей в тот мир, из которого сами сбежали? В надежде на что?
Другое дело, наличие сверстников… Вот это и вправду хотелось бы. Но и при их отсутствии есть варианты летних каникул у дедушки с бабушкой где дети есть, а осенью/зимой/весной есть школа где тоже детей хватает.

Quote:

Посему кажется, что две-три семьи наверное маловато будет! А больше... Да где ж столько единомышленников возьмешь? :) И кто их и как отбирать (а потом, в случае антагонизма - выгонять...) будет?

Две может и маловато, но три уже вполне нормально. Выгнать это не проблема. Но не думаю, что это случится. У нас ПОЛГОДА для принятия обдуманного решения, для виртуального знакомства, для коллективной разработки устраивающего всех варианта развития поселения. Форум целевой, тут регулярно появляются реальные предложения работы с реальной зарплатой в перспективных регионах. То есть, тут более чем достаточно альтернатив моему предложению, во всех смыслах менее рискованных. Возможность появления в наших худосочных рядах случайных людей – сведена к минимуму.

Quote:

Несмотря на эти сложности, мне кажется, что цель такого предприятия - все же строить общество, в котором приятно будет жить.В идеале настолько обособленное, чтобы внешние проблемы его не касались (Здесь я с Вами полностью согласен - это одна из основных фишек).

Вот именно. Но одно уточнение: общество, в котором приятно будет жить определённому типу людей. Таких людей, которым совершать подлости не даёт их совесть, а не страх перед карой богов или государства.

Beyka, в Серове я жил до 1996 года. Не скажу, что сильно часто бывал в деревнях Сосьвинской линии, но пару-тройку раз заезжал. Тогда это были большие и весьма стабильные деревни. С деликатесами в магазинах! Шпроты, чешская тушонка, ещё что-то... А сейчас они разве зачахли? Вы не имеете точной информации? Съездить посмотреть Сосьвинское направление, я как-то энтузиазма не испытываю. Вы в расстояниях ошиблись. От нас до Ивделя 210 км, от Ивделя до Романово, по GPS - 260. Туда/обратно почти тысяча км. Просто съездить посмотреть – не очень бюджетное развлечение, на нашем «тракторе» это обойдётся в 3,5 тыс. р.
Вот Верхотурский район – там, да, там есть то, что нам интересно. Но там цены на недвигу запредельные, ибо духовный центр России!

lena28, если говорить упрощённо, то я предлагаю «колхоз», (всем известная и абсолютно реальная форма хозяйствования), а Вы… Не, тут у меня упрощённо не получается. «Братское сообщество фермеров, изолированно производящих продукт ради получения прибыли, а потом коллективно этот продукт реализующих»… Вы где-нить такое встречали?
Совместная собственность на средства производства, это никакая не утопия. Кто сказал, что стартовый капитал у всех будет разный? Он как раз должен быть одинаковый, сведённый к минимуму. В нашем случае, производство и быт надо чётко разделить. Фиксированная сумма на старт производства отдельно, деньги на дом отдельно. Тут уж, кто сколько может и хочет. Причём я бы очень рекомендовал сначала тоже минимум потратить, а уж через год-два, если всё устраивает, благоустраиваться основательно.

Хотите избежать дрязг и зависти? Ну тогда в первую очередь самим надо избавиться от меркантилизма. Хотя бы из меркантильных соображений. Поверьте, не порадует Вас, что Ваша коза даёт в день 50 литров молока, (за что Вам гарантированно подломится нобелевская премия ), если у Вашего соседа-конкурента его коза вообще доиться не будет, куры сдохнут, а картошку пожрёт армия колорадских жуков под предводительством крота. Потому что сосед посмотрит на Ваше цветущее хозяйство, потом на своё издохшее, печально констатирует что руки у него, всё-таки, растут не оттуда, и УЕДЕТ. А Вам это НЕ ВЫГОДНО. Вот именно вашей семье невыгодно. И нашей. В общем, всем тем, кто моим предложение заинтересовался, кто хочет не просто фермерством заняться, а в поселение уйти.

Вот давайте по пунктам разберём Ваши представления о поселении.
1. взаимная помощь (построить сарай, забор и т.д.)
Для этого необязательно собирать поселение. Мы это вдвоём всё делали.
2. совместный сбыт (отвозить по очереди)
Отвозить по очереди ЧУЖОЙ товар конкурирующий с твоим собственным? Кроме того, НА ЧЁМ отвозить? У меня УАЗ и ГАЗ-66. Оба бензиновые. Благодаря чему, (правда в ущерб экономичности), меня абсолютно не волнуют не только состояние дорог, но и температура на улице, они оба с котлами подогрева и без малейших проблем заводятся в -42. На этом месте мне становится очень интересно: все будут покупать себе персональные грузовики, чтобы отвозить на них общий товар? Или все будут платить мне, за то что я его отвожу? Поскольку ГАЗ-66 у меня фургон, его можно использовать в качестве автолавки, (он уже работал в этом качестве). За предоставление «торговых площадей» тоже платить будете? И в этом пункте ещё много вопросов. Но по-моему, хватит и уже озвученных.
3. совместная оборона (все может быть).
Может, конечно. Дикие племена постапокаллиптических мародёров рассматривать не будем , а вот тёрки с бандитами вполне себе возможны. Так вот, во-первых, гордиться тут нечем, но я сам был бандитом. А во-вторых, у меня две войнухи. Как опыт разборок, так и боевой опыт у меня есть. Карабины у нас с супругой у обоих, стрелять она умеет очень хорошо. А вот сельхозопыта, у нас нет нифига. Тот что есть – это уж очень примитивно, и он в нас не столько уверенность вселяет, сколько не позволяет быть излишне самоуверенными. Не знаю кто как, но вот мы вполне можем облажаться. Всё у нас сдохнет, завянет, не вырастет, на огород упадёт Тунгусский метеорит - пипец тучным картофельным пажитям, в результате пораженческие настроения, мысли об обратной миграции в город… И тут случается конкретный наезд на наших соседей, тех самых, которые недавно за свою сверхкозу нобелевку огребли, богатеют, процветают, и кроют крышу своего свежеотстроенного особняка сусальным золотом. Я конечно дико извиняюсь… Может вы меня сейчас дружно посчитаете последней сволочью, но в этом случае я что-то не вижу повода рисковать нашими жизнями и будущим нашего ребёнка, ради сохранения финансового благополучия наших более удачливых, (или умных, или изначально имевших больший стартовый капитал), соседей. Тем более, когда я прекрасно знаю что в результате такой стычки, мы там либо ляжем, либо станем инвалидами, либо, в случае нашей победы, потом лет пятнадцать будем опасаться «справедливой» кары россиянской Фемиды.
4. приглядывание за детьми (курами, домом и т.п.)
На словах – можно. На практике этого не будет. А если будет, то только за деньги. Двух соседских куриц, конечно, можно накормить. Но если мы собираемся жить сельхозом, то У ВСЕХ будет не по две курицы. И за всем этим крылато-рогатым стадом надо не только приглядывать. Бесплатно этим никто заниматься не станет.
5. обмен продуктами
Возможно, но это если и будет, то только эпизодически. То есть, это что-то типа ситуации «сходить к соседу за солью».
6.…инструментами, техникой
У нас практически всё есть. Нет только бензокосилки. Но что-то нет особого желания её покупать. Она не столь незаменима как бензопила, вполне заменяется обычной косой, да и лишние расходы на топливо/масло... Так что нам этот пункт вообще не интересен, даже если у кого-то будет бензокосилка.
7. наконец совместное времяпрепровождение (отдых и общение)
Лена, посмотрите правде в глаза. Ваши планы подразумевают конкуренцию. При конкуренции ВСЕГДА есть лидеры и есть аутсайдеры. Тем, кто выберет неправильную стратегию развития своего хозяйства, неправильные сорта растений, в чём-то ошибётся, не сможет сбыть свой товар, будет не очень весело общаться с теми, кто будут успешны. Ехали вместе, во что-то верили, на что-то надеялись, но в итоге одни получили то что хотели, а другие только деньги зря истратили. Это будет совсем не то общение и не те отношения, которых всем нам хочется сейчас.

Само название моего топика, не подразумевает возможностей ЛИЧНОЙ наживы. Вот КОЛЛЕКТИВНАЯ нажива – это очень даже желательно. С оговоркой - ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ. Потому что может не получиться. Нет среди нас профессионалов которые гарантируют получение тонны мёда с одного улья еженедельно, пятисот кг мяса с каждого поросёнка ежемесячно, и золотой дождь из под копыт каждой коровы ежедневно. И нет профессионалов, которые гарантируют что продадут эти неисчислимые тонны мёда, мяса, и золота, (и ещё платины! тоже неисчислимые тонны ). Уехать в деревню, устроиться там водителем, или фельдшером, или дояркой, получать стабильную зарплату, и постепенно развивать своё подворье – это реально, понятно, предсказуемо, и абсолютно осуществимо. А я предлагаю именно авантюру, с огромным множеством рисков и без каких либо гарантий. Вернее, одна гарантия есть… Те, кто на эту авантюру решатся, сходу влетают в экстремальную ситуацию, сталкиваются с проблемой примитивного выживания в незнакомой среде, и каждый начинает напрямую зависеть от каждого. Совершенно бесполезные люди редко встречаются. У всех есть свой уникальный опыт, свои уникальные навыки, свои уникальные идеи. И они намного важнее, чем деньги или снаряга, так как нематериальны, всегда имеются у человека при себе, и однажды спасают весь коллектив в безнадёжной ситуации. Только надо чтобы у человека наличествовало искреннее желание спасать именно весь коллектив, а не только себя любимого. Когда коллектив состоит именно из таких людей, его мало что может сломать. Ну а когда коллектив состоит из индивидуумов придерживающихся мнения что своя рубашка ближе к телу, (и это, в общем-то, вполне логично, она и правда ближе), получается именно тот социум, который нас сейчас окружает. Здесь тоже каждый хочет доить свою личную козу. Хотите создать колонию с частной собственной, но без зависти, обмана, лицемерия, интриг? Тогда, если не нравится мой «колхоз», сами придумывайте и озвучивайте как можно реализовать принцип: «Чтобы разбогател я, должны разбогатеть все! А если все разорятся, то и мне ». В маленьких коллективах, реализация этого принципа возможна. Я это на себе испытал. Правда, там все хотели уже не денег.

На фотографии, насколько я понимаю, разлив. Это через эту речку путь в деревню пролегает? Если да, то там брод или мост? В период разлива брод станет непроходимым…

Немешка, нельзя здоровых детей через интернет обучать. Мы эту тему уже пробивали, когда в заповедник уезжали. Там в деревне была начальная школа. Премудрое правительство нашей великой Родины, неусыпно пекущееся о благе каждого росииянина и особенно о благе детей, в благородном рвении своём, изрыгнуло приказ об обязательном наличии в каждой школе столовой. Разумеется, сопроводив сие распоряжение списком санитарно-эпидемических требований к этим помещениям. Крохотным деревенским «началкам», разумеется не под силу открыть такие столовые и тем более ежедневно возить в них еду из городских столовых/ресторанов. Поэтому они закрылись нафиг. Да будет славен наш великий Президент! Теперь деревенская малышня больше не голодает! Им теперь не приходится на обеденной перемене 5-7 минут идти домой чтобы покушать, или их родителям 5-7 минут нести чадам в школу бутики. Они теперь по два раза в день ездят на автобусах в школы более крупных населённых пунктов, по 10-20 километров. Ну, конечно, если дорогу снегом не заметёт. Или автобус не сломается. Но преодолев все эти тернии, они теперь могут ежедневно отведать изысканных блюд из чистейших натуральных продуктов, приготовленных в наших издревле славных учреждениях общепита!
Вот я почему не против какого-нить не сильно фатального армагеддончика? В ситуации хаотической анархии, я смог бы дотянуться до этих упырей законодателей/правителей и массово их расстреливать. Но ведь не достанется мне этого счастья.

Насчёт "Райской долины"... Знаете, а вот я не испытываю особого желания с распростёртыми объятиями принимать людей в райских долинах. Они как только слышат что где-то рай материализовался, стремительно ломятся туда аж толпами. А вот по собственной инициативе пойти в адское ущелье и своими руками терраформировать его до райской долины, почему-то желающих катастрофически мало...

lena28 пишет:

Мы тоже дилетанты в сельском хозяйстве. Но что-то мне говорит, что между семьями неизбежно начнутся трения при таком ведении коллективного хозяйства, какой Вы предлагаете

. Между рабочими конвейеров автозаводов тоже трения начинаются? А между сборщиками самолётов, между каменщиками? Чего Вы зациклились на дилетантизме и на сельском хозяйстве? Сельхоз я предлагаю только потому, что автосервис в заброшенной деревне будет не самым рентабельным на планете предприятием, а на возведение в заброшенной деревне сборочного комплекса для самолётов «Боинг», у меня, опасаюсь, денюжек может не хватить. Гусей, кур, картошку, морковку, помидоры и т.п., я не рассматриваю как гусей, кур, картошку, морковку, помидоры, и т.п. Они для меня ЕДИНЫЙ ПРОДУКТ, который можно частично потреблять самому, частично продать. В отрыве от социума, производить можно только этот продукт. Потому я его и предложил. Ну можно ещё, в отрыве от социума, (в этом случае социум ещё и спасибо скажет за то что ты от него оторвался), бактериологическое оружие производить. Но за это, подозреваю, я попаду в немилость не только к нашему президенту, но и ко всем остальным президентам мира. Так что ну его нафиг бактериологическое оружие, так что сельхоз!

lena28 пишет:

А то что у одних будет все процветать, а у других нет и это породит зависть, это Вы утрируете.

Это я не утрирую. Когда кто-то живёт хорошо а кто-то плохо, тот, кому плохо, тоже хочет жить хорошо, и ему обидно от того что он живёт плохо. Механизм зависти именно такой. Вы лично сможете ему противостоять?

lena28 пишет:

Если у одного сдохнут куры, другой поделится с ним цыплятами, если у соседа засохнет рассада, я поделюсь с ним своей, это называется добрососедские отношения.

Интересно знать, а на какие шиши потом будет жить благодетель, который цыплятами поделился? У него они, вообще-то, не для красоты по двору галопируют, он их, вообще-то, выводит и выращивает для того чтобы ПРОДАТЬ. Тот, у кого издохли, тоже хотел ПРОДАТЬ. Возникает вопрос… А чё сразу деньгами не поделиться? Или денег жалко, а цыплят нет? Про рассаду то же самое. Отдаёте соседу – сами теряете в деньгах. Когда Вы это ПОЙМЁТЕ НА ПРАКТИКЕ, Вы будете находить для себя множество оправданий, чтобы никому ничего не отдавать в ущерб себе. Например: «Как она у него засохла вообще?! Ленился поливать! Так что сам виноват. А мне ребёнка кормить чем-то надо, мой ребёнок никаким боком не виноват, что этот лентяй свою рассаду засушил».

lena28 пишет:

А для того чтобы организовать такое поселение как Вы хотите, Вам нужно нарожать побольше детей и это будет то самое поселение о котором Вы говорите.

Лена, Вы видимо не очень внимательно читали мои мессаги. У нас с женой НЕТ потребности в поселении. Нам абсолютно фиолетово поедет с нами кто-то, или нет. До весны мы копим деньги, весной смотрим дома, грузим шмурдяк в машины, и сваливаем отсюда. Чем мы там будем заниматься, как и на что жить, для нас не является проблемой, т.к. это вопросы давно решённые. Я никого не прошу составить нам компанию, нам помогать и нас защищать. Здесь я ищу людей с нашим мировоззрением, которые, по каким-то причинам, не имеют возможности уехать в одиночку. Делаю я это исключительно из сочувствия к братьям и сёстрам по разуму. Мы с супругой оба знаем, как хреново сидеть в навозной луже, и не иметь возможности из неё выбраться. Мы нашли способ и решили помочь СВОИМ. Никого других, я никуда ни за чем не приглашаю. И уж тем более, за барышами и прибылями.

Если мою тему мониторят люди заинтересованные в первую очередь в деньгах, но им по каким-то причинах не хочется ни в деревню, ни в полную изоляцию, подсказываю удобный вариантик. Сами об этом думали, но нам оно никак не подходит. Если вы можете хотя бы соседствовать с гражданами которые всерьёз считают что белок можно заставить приносить орехи, штудируйте «Звенящие кедры», (сложно читать это гонево, но по нему будет «экзамен»), делаете вид что вы зафанатели, и вступаете в дружные ряды анастасиевцев. Некоторые их сообщества могут оказать реальную помощь в получении земли и даже в строительстве дома. Секта вполне безобидная, и если не сильно раздражает их «религия», (и если есть актёрский талант или хотя бы просто умеете убедительно врать), с ними очень даже можно сосуществовать. Но мы не сможем.

Колка пишет:

В конце-концов неравномерность стартового капитала можно будет возместить из будущей, гипотетической, прибыли!

Колка, а что вообще такое стартовый капитал? Только деньги? Ну, допустим, есть у человека 100 тыс. р. на которые он хочет открыть пасеку. Пчёл он видел только на канале «Дискавери», но пасеку просто офигеть как хочется! И есть второй человек, у которого денег нет, но зато есть реальный опыт пчеловодства. В результате, ни первый пасеку открыть не может, ни второй. Однако объединившись, они её откроют. Кто из них важнее? Тот, который с деньгами, может пойти на курсы, (скорее всего платные, и не факт что они есть у него в городе), потом у кого-нить постажироваться, (а много желающих стажёров брать?), после чего вложить свои деньги, (погрызенные инфляцией), в свою вожделенную пасеку. В общем, и времени он потеряет дофига, и денег сколько-то. Второй, может взять кредит. Уж не говорю о всяких льготах и дотациях, он может сильно не заморачиваться на сбор справок и составление бизнес-планов, и тупо взять потребительский кредит. И открыть свою пасеку. Получается, у них у обоих отнюдь не безвыходная ситуация, но кто больше времени и денег тратит на осуществление своего желания? Времени по любому тот, который с деньгами. Денег – тоже он. Ну и кто из них важнее? И что такое стартовый капитал? Вот поэтому, ну её нафиг, эту неравномерность.

Риск очень высокий. Если есть у людей денежка оставшаяся после покупки дома и сброса на минимальный старт, эту денежку надо на сезон куда-нить под проценты положить чтобы её инфляция не потрепала. Ну а уж если не пролетим, то уже на их усмотрение. Либо пусть БЕЗВОЗМЕЗДНО вкладывают её в развитие производства, (есть от этого личная выгода или нет – каждый решает самостоятельно), либо дом свой благоустраивают, (тут выгода очевидна, но присутствуют риски), либо дальше на процентах держат, (самый «бескровный» и надёжный вариант).

Колка пишет:

Земля и недвижимость – это личная собственность, но необходима еще и общественная собственность: земля, производство, сбыт, средства производства…

Ни в коем случае! Мы что, собираемся спонсировать всяких дармоедов-чиновников и отстёгивать им на новые мерсы? Мы настолько патриоты?

Колка пишет:

Сложнее с равномерным распределением дохода. На мой взгляд, это мало осуществимо

Давайте примитивненько препарируем рабочий день отдельно взятого колхозника. Имею ввиду, настоящего колхозника, времён СССР.

1. утренняя дойка коровы,
2. кормёжка животин, которых надо кормить утром,
3. рабочий день в колхозе
4. возвращение домой, работа на огороде, уход за животными.
5. Это пункт, он не ежедневный, но тоже имеет значение: заготовка сена для своей живности. Работа не на час и не на два.

Может, конечно, и были индивидуумы которые жили в колхозе и не имели ни огорода ни живности, но они нам не интересны. Нам интересны те, кто и работали, и овощи для себя выращивали, и молоком/мясом себя обеспечивали. И жили так десятилетиями, и со всем справлялись. И одинокие, и семейные, и молодые и пожилые. Иные бабушки ухитряются будучи чуть ли парализованными что-то выращивать и кого-то откармливать.

Теперь берём мой вариант отдельно взятого поселенца. У этого поселенца имеются коровы, кролики, картошка и морковка, (больше у него, для простоты понимания процесса, вообще нихрена нет).

1. Весь рабочий день посвящён коровам.
2. Это пункт, он не ежедневный, но тоже имеет значение: заготовка сена для своей живности. Работа не на час и не на два.

Куда делись три пункта имеющиеся в примере с колхозником? Никуда не делись. Просто обслуживание жизненных интересов кроликов сегодня на втором поселенце, картошку окучивает третий, а морковку пропалывает четвёртый. На следующий день они меняются рабочими местами. Проблема равнозанятости решена? Решена. Всё вырастили, всё продали, деньги честно разделили. Причём, в отличии от советского колхозника, эти поселенцы львиную долю своих трудов оставили себе в виде продуктов и денег, тогда как колхозник получал от любимой Родины гроши.

Колка пишет:

А почему только между совершеннолетними? А если дети гусей пасли?

Конечно будут пасти, куда ж они нафиг денутся? Пасти гусей или нет - это дело добровольное, это решают родители. Но дети это на рабсила за счёт которой можно пополнять семейный бюджет.

Колка пишет:

Я здесь совершенно не согласен с формулировкой: наличие детей – проблемы.

Детей надо кормить, с ними надо заниматься, их надо одевать, они болеют, их нельзя оставлять дома одних, после переезда в поселение родителей будут доставать, (и сильно), шизофреники из отдела опеки и попечительства.
Это разве не проблемы?

Колка пишет:

Мы так к бездетности в поселении придем, а это противоречит самой идее. Хотя и поощрять рождаемость, наверное, ни к чему.

Сейчас кому-нить на работе доплачивают за то, что дети есть? Нет. Однако у кого возникло желание - рожают, ничуть не заморачиваясь на мнение своих директоров, заведующих, и прочих начальников.

Колка пишет:

Я, к примеру, обладаю литературным талантом и даром располагать к себе собеседника (говорим про виртуальное общение), а на деле, окажусь со скверным, склочным характером, да еще и лентяй к тому же.

А какой смысл лентяю со склочным характером влезать в такую авантюру? Он что рассчитывает получить, и во что будет деньги вкладывать?

Колка пишет:

А домик рядом с тобой в собственность уже приобрел и яблони посадил! И как ты меня выгонишь?

В этом плане у меня чрезвычайно богатый опыт и широкий спектр вариантов. Но такие личности просто не поедут.

Колка пишет:

И я по-прежнему думаю, что две-три семьи маловато!

Это смотря для чего. Ещё раз повторяю, мы и одни уедем. У нас нет цели строить «Город света».

Колка пишет:

Увеличение численности поселения конечно же усложнит связи и отношения внутри него, организацию поселения и организацию труда в нем.

Вот-вот! Чем меньше народу, тем проще переходить с коров на кроликов, а с кроликов на морковки.

Колка пишет:

Но плюсов все-таки больше: труд будет более производителен, продукция разнообразнее и как следствие больше возможностей для выживания (обогащение вообще вряд ли возможно ).

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с) Насчёт обогащения.

Колка пишет:

Намного больше возможностей для детей – общение и воспитание, может и больной вопрос со школой отпадет.

Со школой не получится вопрос решить. «Началку» – ещё есть мизерный шанс устроить, но дальше…

Колка пишет:

Если ограничиться несколькими поселенцами, то финал будет предсказуем – будем в таком же количестве на заброшенном хуторе старость коротать, а дети в город свалят!

Не свалят. Вот это я гарантирую. Было бы только кому не сваливать.

Колка пишет:

Чего-то, из истории, я не помню общества, в котором именно совесть являлась сдерживающим фактором! Может до нас просто сведения не дошли?

Отрытых обществ, таких в принципе быть не может. А закрытые, даже большие – есть. По-крайней мере были. Например, секта ессеев, орден розенкрейцеров. Сейчас, такие отношения являются абсолютной нормой для элитных спецподразделений, иногда встречаются в группах военных наёмников. Было у нас в автосервисе, а когда автосервис трансформировался во внедорожный клуб, перекочевало туда. Как сказал один джентльмен: «Вы не клуб, вы какая-то секта!».

SSerg пишет:

Если более здраво на мир посмотреть, почему бы не сочетать коллективное и собственное, вместо того, чтобы бороться с последним?

Большая просьба ткнуть меня носом в мою борьбу с последним. Буду бесконечно благодарен!

SSerg пишет:

Посмотрите на социум национальных диаспор: друг за друга порвут, но при этом один на "чиорний мерседес" ездит, а другой "тылежка" толкает.

Посмотрите на государства. Одни в «чиорных мерседес» ездят, а другие на войне рвут какой-то народ, в результате чего либо подыхают, либо, вернувшись оттуда в виде обрубка, себя потом на «тылежка» сделанной из овощного ящика и подшипников по асфальту толкают.

SSerg пишет:

Значит, как-то это возможно, сочетать отстаивание ОБЩИХ интересов сообщества, при разных уровнях жизни его членов...

Как в приведённом Вами примере, так и в примере приведённом мной, богатые подлецы принуждают нищих дураков сохранять и увеличивать своё благосостояние, посредством внушения дуракам что их жизни угрожает опасность. Дураки в порыве так называемого «патриотизма» хватают оружие, и с вдохновением несутся убивать других дураков, которые, по сей момент, им абсолютно ничем не мешали. Пока дураки мочат друг друга, подлецы прикупают в дополнение к «чиорний мерседес», «красный фэррар». В подлецах, (в мелких подлецах), я был недолго, быстро понял в кого превращаюсь, и свалил. А вот дураком был долго, тут осознать кто я есть «патриотизм» мешал. Больше не хочу быть ни тем, ни другим. И в соседях нам не нужны ни те, ни другие. А главное, где это Вы усмотрели общие интересы у богатеющих подлецов и подыхающих дураков?

SSerg пишет:

Может в этом направлении мыслёй податься, а не колхозы строить?

Вот всё-таки излишне длинные мессаги у меня получаются… Так нифига и не нашёл где именно я просил совета, как на базе мёртвой деревни смоделировать нацменский клан и стать его крёстным папой… Было что ли такое где-то?!

КВС пишет:

Сколько Вам лет?

Тут дело такое… Собственно, это я из добрых побуждений, на будущее, так-то мне конечно проще было бы две циферки написать, но я не поленюсь и полезный совет дам. Левее каждой мессаги, написан ник её автора, (синенькие такие буковки). Если на эти синенькие буковки навестись курсором мыши, то появляется надпись «Информация о пользователе», (чёрненькие буковки в чёрненькой же рамочке). Так вот, если на эти синенькие буковки тыкнуть левой кнопкой, то реально, (я аж офигел когда первый раз ткнул!), открывается окно с инфой о пользователе. Правда, там не все пишут возраст, но у меня написан. Приятных Вам открытий!

КВС пишет:

И добавлю. У Вас ничего не получится, Вы так упиваетесь рассказом, что сами верите в то, что придумали себе.

Я вообще ни во что не верю. Даже в то, во что хочется. Я только допускаю возможности. Даже допускаю возможность того, что Яхве существует. Не получится? Скорее всего не получится. Люди, а уж тем более семьи из людей для которых приемлемо моё предложение, встречаются весьма редко. И что дальше? Мне пойти напиться с горя и разбить клавиатуру? Не найдутся – значит не найдутся, для нас это не трагедия, и на наших личных планах это никак не отразится. Так что можете считать, я тут просто развлекаюсь. Вы тут развлекаетесь тем, что стебаетесь над себеподобными, а развлекаюсь тем, что ищу себеподоных. Постебаться над патриотами попытался, но чё-то не катит, надоело быстро, видать старею. Лучше буду вписывать себя в историю как автор-утопист.

КВС пишет:

Не смотрели часом фильм с Клином Иствудом "Непрощённый", где его герой занялся разведением поросят , а в жизни был бандитом и когда ему предложили пойти денег заработать, так он с радостью бросил это дело, да и пошёл "мочить".

Не смотрел, но я часом "снимался" в "фильме" где один из главных героев, (я-то в массовке был), занимался пчеловодством, а потом с радостью бросил это дело, да и пошёл мочить. Вот только он не ради денег. Даже и не собираюсь отрицать что тоже могу. Но тоже не ради денег.

КВС пишет:

Ну понятно, собственно такую реакцию я и ожидал.

А чего реакция? Нормальная вполне. Вы спросили - я ответил.

КВС пишет:

Возраст Ваш посмотрел, что правда, то правда некоторые пишут, а некоторые , как правило нет. Поэтому я никогда туда и не захожу.

Ну и зря. В сравнении с другими форумами, на этом даже многие дамы не заморачивачиваются сокрытием возраста.

КВС пишет:

Насчёт " стёба", да где хоть я стебаюсь?

А нет? Пардон, паранойя... (чё нет смайла смущённо шаркающего ножкой? )

КВС пишет:

Обыкновенные размышления человека, который прожил больше Вас, хотя и не воевал и т.д.

Война не много даёт. Из меня она просто вышибла остатки патриотизма и наивности. Чтобы там кто-то поумнел - мне видеть не довелось.

КВС пишет:

Цель моя была не учить Вас, как жить, а собсно сказать.........

...что у меня ничего не получится.

КВС пишет:

Вы не поверите, я очень в молодости был похож на Вас. Я только 5 раз переезжал по России, всё искал место где мне будет хорошо... ...Т.е. как бы "от себя не убежишь" мне знакомо очень хорошо.

Вы не первый кто повторяет мне эту фразу. И вы не первый, кто повторяет её напрасно. Я не от себя убегаю. Мне противно жить среди дураков, подлецов, лицемеров, и просто быдла. Кто-то умеет их не замечать, кто-то умеет мириться с их существованием, а я не умею и не хочу уметь. Вот от них и хочу самоизолироваться. Та же самая причина и у моей супруги.

КВС пишет:

Вы слишком умны, что бы жить в тайге.

Ничего подобного. По интеллекту я среднестатистический. Мне совершенно не даются точные науки, иностранные языки, и много всего другого что очень хотелось бы. Просто у меня логика нормально работает. А плюс к этому, в результате моих былых попыток донкихотствовать, я так часто получал по морде лопастями мельниц, что в моих розовых очках не осталось даже осколков. Так вот, видя эту реальность без всяких там цветофильтров и анализируя увиденное, я нашёл для себя единственно возможный вариант решения проблемы конфронтации с глупостью и подлостью: "если гора не уходит от Магомета, Магомет должен уйти от горы". В тайгу. К свиньям.

КВС пишет:

Вы никогда не найдёте себе равных...

Они у меня уже давно есть.

КВС пишет:

...а с равными Вы не уживётесь...

С 2003 года уживаюсь.

КВС пишет:

...а глупые Вам скоро настоп@здят.

А разве есть такие кому они не насто:cen: ?

КВС пишет:

Поэтому не стал бы я тратить время на МИРАЖ. А построил бы дом, да дал образование детям.

КВС пишет:

Цель моя была не учить Вас, как жить

Вы забыли один архиважный пункт! Дерево посадить. "Каждый мужчина должен построить дом, вырастить сына, посадить дерево" КВС, а вот объясните мне, всё это, (постороить, вырастить, посадить), ЗАЧЕМ? И если вырастил, но не построил, или построил, но не посадил, то всё, писец, не мужчина ваще, а жалкое подобие Бориса Моисеева? А тот кто добросовестно исполнил все пункты предначертанного, он по-любому мужчина? Самец , например, сороки, исполняёт все эти три пункта ежегодно. Самец сороки - всем мужчинам мужчина, все равняемся на самца сороки, (грача, вороны, и т.д.)? В этом вопросе ничуть не иронизирую. Ответить можете?

КВС пишет:

А у Вас обыкновенная ИЛЛЮЗИЯ, Вы понимаете, у Вас не х@я нету, обыкновенная мечта и Вы пытаетесь ею заразить других.

И опять Вы не правы! ЗАРАЖАТЬ кого-то своей мечтой, мне НЕ ВЫГОДНО. Доказывать кому-то привлекательность моего предложения, мне НЕ ВЫГОДНО. УБЕЖДАТЬ кого-то в реалистичности моих планов, мне НЕ ВЫГОДНО. Я мог бы это сделать без проблем, причём независимо от количества критиков резвящихся в топике, но мне это НЕВЫГОДНО. Потому что заражённые и убеждённые мне не нужны. Мне нужны те, кто вынашивал эти же самые планы, ДО знакомства со мной.

КВС пишет:

Вас интересно читать, а когда прочитал, сел и думаешь,"да, рай в шалаше и ради чего?"Ради чего? Экстрим, как Вы пишите?

Даже не буду пытаться объяснять. Вы всё-равно не поймёте. Точно так же, мы с Вами не понимаем, например, мормонов, и точно так же как я не понимаю, например, охотников-промысловиков. К слову сказать, джиперы не понимают стритрейсеров, стритрейсеры джиперов, а обычные автолюбители считают конченными придурками что тех, что других.

КВС пишет:

Хочется пожелать Вам НЕУДАЧИ

Бесконечно благодарен за пожелание, но порадовать в ответ ничем не могу. Как я и рекомендовал в первой же своей мессаге, люди пишут мне в личку и на мыло. Кто-то подсказывает населённые пункты, кто-то консультирует по малознакомому нам сельхозу, кто-то приглашает приехать к ним, а кто-то в МОИХ планах узнал СВОИ СОБСТВЕННЫЕ. Не факт, что решатся переехать, (фактом это станет только тогда, когда мы выгрузим свой шмурдяк в свои новые дома), но мы с супругой в этой вселенной не одиноки, это уже радует.

P.S. Чуть не забыл... КВС, а мы не собираемся, в отличии от мормонов, отказываться от благ цивилизации! Просто с учётом скудности финансов, мы не сможем сразу перетащить их в свой изолированный мир. И говорю я только про нас с женой, а другие люди может и сразу смогут, так мы это только приветствуем.

КВС пишет:

Вы, Мираж, можете на человеческом языке разговаривать

НИ-МА-ГУ! На этом месте должно стать стыдно?

КВС пишет:

не на публику, понятно, все мы тут "на сцене", а вот так вот просто.

Разговоры не на публику, ведут в привате. На то он и приват. А в открытом эфире, ВСЕ участники «работают на публику». В кавычках, потому что работают на публику в том числе и те, кто делать это совсем не собирался, у кого совсем другие цели. Но у Вас, SSerg, Chik, и у меня, (с определённого момента), цель именно эта. Как там сказал SSerg? «Критика принимается только тогда, когда Вы, поправляя оппонента, предлагаете что-то своё, более лучшее. Иначе - вы ставите себя ещё на ступеньку ниже того, кто хоть что-то предлагает»... SSerg ну вот кто кроме меня будет столь глубоко изучать Ваши труды и строки из них цитировать?! Да что ж нету-то смайлика-то который ножкой застенчиво шаркает?! Впрочем я отвлёкся. Так вот, тема целевая, рассчитанная на конкретный тип граждан РФ, с конкретным предложением: не портить больше свою трепетную нервную систему , а свалить отсюда к свиньям. Коль уж вы считаете себя людьми с опытом полезным аффтору и ему подобным, коль уж прониклись сочувствием к нам, убогоньким и обездоленным , и возжелали оказать интеллектуально содействие, могли бы накидать ссылок об АНАЛОГИЧНЫХ поселениях, (а ссылки таковые есть даже на этом форуме), или пояснили что сваливать надо не к свиньям, а к чебурашкам, (потому как рентабельнее они ввиду пожирания дешёвых апельсин а не дорогущего комбикорма), или изложили своё мнение как именно проще реализовать в трёхмерном пространстве ротацию рабсилы меж морковками, кроликами и сви… чебурашками. Ан нет! ПО ТЕМЕ топика – никаких ПОПРАВОК. Только радостные личные констатации из области «хрен у вас чё выйдет!», и два предложения смыслом которых является воссоздание в миниатюре того самого скотского мира, который ни под каким соусом не таращит многострадального аффтора, (щас сам с себя зарыдаю ). Ну и на кой, спрашивается, хрен, вы тогда сюда припёрлись? Мне ответ очевиден, (благо я и сам такой ) – постебаться. Так я ж и не против! Давайте, ф-фперед и с гимнами! И сами развлечёмся, и читателей развлечём, (тех, кому ещё не осточертели в других топиках ).

КВС пишет:

Не буду Вас ловить, да копировать, на Ваших же противоречиях.

Нет почему же? Если я где-то противоречия прогнал, милости прошу их предоставить на всеобщее обозрение! Восприму это именно как конструктивную критику, а её ВСЕГДА считаю полезной. В противном случае, буду считать Вас жуликом пытающимся обвинить оппонента в том, чего он не совершал.

КВС пишет:

Да и нет смысла рассуждать о :посадил, построил, вырастил. Это давно пройдено в пятом классе церковно - приходской школы.

Ну вот мне не свезло, не имел счастия обучаться в подобном заведении, поэтому и не понимаю нахрена всё это надо. Вы мне именно это порекомендовали, (практически к анастасиевцам на растерзание отправили ), я попросил объяснить, (а не рассуждать), смысл этих трёх деяний. Ну и где чёткий аргументированный ответ умудрённого жизненным опытом оппонента? Чё не желаете мудростью нажитой за тысячелетия поделиться? Я может исправлюсь сразу! /гусаров прошу не вспоминать о горбах и могилах /.

КВС пишет:

Много, дружище вставляете смайликов,

Дак мы ж развлекаемся, как без смайликов-то?!

КВС пишет:

и много тратите энергии на свои доводы

Да ну… Сколько там её тратится, по «батонам»-то тыкать?!

КВС пишет:

есть такой психологический момент, что бы убедить себя, надо громогласно об этом твердить.

Есть, ага. Только он для психопатов другого типа, на меня не действует вообще. Я, дабы Ваш тезис проверить, полчаса стоял на улице и орал, заглядывая в бензобак, что там бензина по горловину. Но нет – не прокатило, чуть на донышке как было, так и осталось. Может я орал как-то не так? Или может мало? Если у Вас прокатывает, поделитесь, пожалуйста, как правильно? А то мне халявный бензин в неограниченных количествах, хочется даже больше чем поселение.

КВС пишет:

А самое главное, Вы находите кайф в этом.

Ну да, вот такой я гад ползучий. А вот Вы тут менторствуете через силу, исключительно свой Долг перед обществом выпоняя.

КВС пишет:

Не много ли на себя берёте. "Дайте мне точку опоры и я переверну мир", да мне это не надо, я пока не хочу.

Хм… Но я не хочу переворачивать мир, и мне это совершенно не надо. Есть хоть какие-нибудь способы это Вам доказать?

КВС пишет:

Вот теперь я стебаюсь.

Где?!!!

SSerg пишет:

Диву даёшься, насколько много здравого смысла относительно общества у Миража.... и насколько утопична идея "выхода"...

Что именно утопично? Переехать в деревню, или работать на «сельхозконвейре»?

SSerg пишет:

Да, ЭТО общество не идеально... Ну и что теперь? В тайгу ехать?

Для меня и моей супруги – это идеальный вариант. В том числе и потому, что нам нравится лес, интересно ковыряться в земле, интересно смотреть как растёт то, что ты посадил. И совсем не обязательно чтобы оно было едой. Можно и просто цветы. У нас и дома их полно.

SSerg пишет:

Я понимаю тех, кто там родился, и шансов выбраться нет. Да, они там живут, потому что вынуждены.

SSerg, а Вы, случайно, не считаете ли что каждый россиянин люто мечтает переехать в Москву, да вот только не каждый, к счастью для москвичей, может? Тогда конечно, тогда наше желание «уехать в тайгу», (и плевать Вам на то, что в тайгу на ПМЖ нас можно загнать только угрозой расстрела), кажется абсолютным бредом.

SSerg пишет:

Но если есть выбор... Почему бы не поближе к цивилизации (какой уж есть)...

Вот мы и хотим быть поближе к цивилизации. Но подальше от социума.

SSerg пишет:

Когда заканчивается кислород - МЫ (дачники) всплываем отдышаться...

А мы максималисты. Мы не хотим жить в режиме «отдышался – нырнул в дерьмо - отдышался».

SSerg пишет:

Купите землю, заведите хозяйство, можете даже не выходить во внешний мир: в заборе окошко прорубите и продавайте через него те же овощи, которые вырастите...:)))

Ой как это всё сложно и дорого… Это всё проще можно. Замочить какого-нить высокопоставленного урода вместе с его выродками, и будет вам на всю жизнь, (абсолютно халявно!), и забор, и окошко, и еду через него подавать будут, (вроде как холуи персональные), и никакого тебе раздражающего социума! Ну максимум один сосед. Но не барыга, а какой-нить одухотворённый поэт, либо столь же одухотворённый философ. Правда при это некоторая ограниченность пространства… Но Вам-то оно, насколько я понимаю, не столь уж и нужно, коль Ваш выбор жизнь за заборами. А нам заборы нужны только чтобы собаки грядки не топтали, и всякие скотины капусту не жрали.

SSerg пишет:

Такое ощущение, что у Вас просто упрямство. Хочу именно на Урал.... Хочу именно в глухомань... Хочу, чтобы это было на грани выживания... А ЗАЧЕМ?... Сам не знаю... Бзик у меня такой. Прочь здравый смысл и аргументы... Как в голову вбрело - так и сделаю.

Открою маленький секрет, (сейчас уже можно). При написании первого поста, слово «бзик» успешно заменяло собой страниц двадцать обоснований выбора региона. И кому хочется, имели тогда, и имеют сейчас, полное право считать меня невменяемым идиотом. Считайте, мне не жалко!

SSerg пишет:

Можно немного личный вопрос? Ваша супруга действительно разделяет Ваши взгляды, или всё-таки живёт по принципу: самодур вбил в голову какой-то бред, но люблю и поеду с ним куда скажет...!?

Видите ли SSerg, ответить-то я конечно отвечу, вот только ответ этот Вас НЕ УСТРОИТ, и поэтому Вы в него НЕ ПОВЕРИТЕ. С моей супругой мы познакомились по интернету, благодаря тому, что в её анкете было написано: «хочу жить подальше от людей, в домике между горой и озером». Ну чё, верите? Принципиальных отличий у нас только два: ей, в отличии от меня, нравится охотиться, и она ненавидит когда собаки шарахаются по дому.

КВС пишет:

Если бы мне хотелось постебаться над автором этого поста, то "поле не паханное".

«Дайте мне точку опоры и я переверну мир, да мне это не надо, я пока не хочу».

КВС пишет:

Этот строй, без "личной выгоды" или уклад жизн , уже обречён на провал.

Там, вообще-то, всё просто пропитано личной выгодой и меркантильностью. Просто отсутствует эксплуатация человека человеком. Но Вы столь привыкли к тому, что обогащение одних происходит за счёт эксплуатации других, что при ликвидации этого принципа у Вас, (в данном случае не только у Вас а у большинства), сглючивает логику и вы перестаёте видеть личную выгоду.

КВС пишет:

Невозможно человеческую природу переделать.

И в мыслях такого не держал. Топик мой, КАК называется? «Поехали в деревню обогащаться»?

КВС пишет:

Уж на что идеи коммунизма были живы, да и то в тупик зашли.

Видите ли, идеологи коммунизма, (как и Вы), не учитывали что все люди РАЗНЫЕ, и предлагали свои правила ВСЕМ. А я это учитываю, и мои предложения, лишь для людей ОДИНАКОВЫХ.

КВС пишет:

И где это видано производство вложив рубль, а в ответ получить........ "солнце светит и свежий воздух"

На Форексе, например. Там, конечно, что-то зависит от таланта прогнозирования, но далеко не всё. В казино это вообще норма, от игрока не зависит ничего, и шансы у него ниже, чем у казино. Даже открывая магазин, тоже рискуешь остаться ни с чем. В нашем же случае «генератором случайных чисел» является природа. Шансы «выиграть у природы», в сотни раз выше, чем шансы выиграть у казино и в десятки раз больше чем выиграть на бирже. Всё остальное зависит от нас и только от нас.

КВС пишет:

И что бы уж закончить для себя тему, и что бы не получился диалог "двух кобелей, перебрёхивающихся через забор".....

Извините, поправлю… Четырёх.

КВС пишет:

Вы можете, Мираж обрисовать, без Ваших литературных оборотов ситуацию…

Это я делаю для тех людей, которым проект подходит, и они хотели бы в нём участвовать.

КВС пишет:

Плиз, Мираж, не надо оттачивать свой язык

Поздно… Это надо было лет шесть-семь назад просить, когда я на христианских форумах резвился.

КВС пишет:

Я же не думаю, когда жена у Вас спрашивает, где очки? Вы ей отвечаете…

Видите ли… В данном случае я не могу ни с досадой согласиться с тем, что Вы угадали мой ответ ей, ни злорадно констатировать что Ваше предположение столь же далеко от истины как моё финансовое состояние от состояния господина Березовского, так как у моей супруги нет очков.

КВС пишет:

Или только Вы в личку отвечаете?

Ну вот блин… Ну вот где благодарность человеческая?! Я Вам СТОЛЬКО уже ответил, а Вы мне вот так вот… Я обиделся вообще нафиг. /чё нет смайлика как я обидился?! /

Chik пишет:

А почему вам эта идея кажется утопичной-преутопичной? И где надо такой колхоз устроить если не на Урале?

Chik, они во многом правы… Мне вообще-то сильно импонирует Новая Зеландия… Но просто я форум почитал, и стреманулся клянчить тут денег на эмиграцию в Новую Зеландию. Вот одна тётенька попросила домик ей подарить, дак её только оборжали все, а домик никто так и не подарил. Бессердечные тут люди собрались.

Chik пишет:

У песателя социопатия в терминальной стадии.

Вы забыли уточнить что с детства! Хоть кто-то меня понял…

Chik пишет:

В Союзе за это в дурку закрывали с диагнозом "неспособность адаптации к окружающей обстановке" или что-то в таком духе

Во-во! А в росииянии, даже психиатры сволочи! Я один раз пришёл, на жизнь тяжкую пожаловался, а этот бесчувственный человек меня послал прямо Ну и куда мне после этого, кроме как в Новую Зе… в тайгу?!

Chik пишет:

Представляю себе это поселение )) "Побродить здесь не каждый отважится, а зашел, так штаны не мочи"

Ну уж… Это Вы изложили ситуацию в любом рабочем районе любого города. А в иных школах – и покруче будет. Но ни там ни там, «действующие лица» ни о какой самоизоляции от социума и не помышляют, а совсем наоборот. Так что неча на нас бочку с дёгтем катить!

P.S. Будем заключать пари кому первому надоест?