А как пахать эти станционарные грядки? Или все лопатами перекапывать? Что-то странно мне что они не ушли в народ. Значит есть косяк в них какой то.
Мотоблок вроде по ширине влазит. Но в этих грядках скорее всего мульча используется.
Фото в полях имеет мало отношения к стационарным грядкам. Просто нарезаются гряды, прокидывается капля, мульчируется пленкой - полоть не надо, рыхлить не надо, поливать из шланга тоже.
Высокие грядки, или поднятые, хороши в Ленинградской области, на Урале.Там земной ком под растением лучше прогревается и все лучше растет. Слепо переносить способы земледелия, без учета местных условий с одной местности на другую нельзя. В Таджикистане видел плантации лимонов, посаженные в траншеи до 2 метров глубины. В траншеи создается свой микроклимат, не перегреваются корни, А когда среди лета чернозем растрескивается, причем на большую глубину, значит корням очень плохо, а мы их еще поднимаем, что бы их еще больше нагреть. Мульчирование только уменьшает этот перегрев. Можно каждый день поливать что бы земля меньше перегревалась, сразу же рыхлить и мульчировать.Это хорошо на маленьком участке. Так что я думаю и вы со временем перейдете на местное земледелие, привнеся что то свое. Главное не просто скопировать чужой опыт, а понимать для чего это нужно.
А как пахать эти станционарные грядки? Или все лопатами перекапывать?
Никак :) Незачем заниматься этой не только бесполезной, но и во всех отношениях вредной работой. Вредной и для земли и для своего здоровья.
Лучше заняться более продуктивным делом - мульчированием напр. А землю пускай черви пашут :)
Виктор Николаев сын пишет:
Фото в полях имеет мало отношения к стационарным грядкам. Просто нарезаются гряды, прокидывается капля, мульчируется пленкой - полоть не надо, рыхлить не надо, поливать из шланга тоже.
Всё так. :) Но это ж и есть стационарные - сделано раз и на много лет.
Есть и ограждённые на больших площадях, но они как правило в теплицах.
А вообще фото было показаны, что бы развеять сомнения об ограниченности стационарности 2-3-мя сотками.
Слепо переносить способы земледелия, без учета местных условий с одной местности на другую нельзя.
Разумно.
SergLG пишет:
Лучше заняться более продуктивным делом - мульчированием напр.
Я пробовала мульчировать. Но если честно-ЛИЧНО мне показался это еще больший гемор. Так что я приверженец по старинке-копать, пахать. Ничего более простого еще не придумали.
Но если честно-ЛИЧНО мне показался это еще больший гемор.
Ну не знаю.. Если раскладывать траву и пр органику (или даже плёнку) тяжелее, чем тягать на спине тонны земли... При том что мульча - это и питание и сокращение поливов и сокращение сорняков (коих я тоже не считаю за вредителей, за исключением некоторых случаев). Минусы мульчи конечно тоже есть - где её взять в первую очередь.
таманка пишет:
Ничего более простого еще не придумали.
Забыли, к сожалению :(
Слово "мульчирование" ещё в 30х годах прошлого века было таким же естественным как и "семена" или "кобыла".
Это тяжмаш и химпром в погоне за наживой убили культуру земледелия, а вмести с ним и многие знания о земле. Как и саму землю сосбно.
Мне всегда смешно когда любители "природного" земледелия говорят что "пахать" не надо, типа на мульчированной и непаханой земле урожайность зашкаливает. Но скромно умалчивают о том какие урожаи бывают на вспаханой и замульчированной. Не знают или неудобно об этом говорить? А ведь для сравнения был бы убойный аргумент что бы "не пахать" но почему то таких аргументов не видно, надо видимо на слово верить что "не пахать" это хорошо
Мне всегда смешно когда любители "природного" земледелия говорят что "пахать" не надо, типа на мульчированной и непаханой земле урожайность зашкаливает. Но скромно умалчивают о том какие урожаи бывают на вспаханой и замульчированной. Не знают или неудобно об этом говорить? А ведь для сравнения был бы убойный аргумент что бы "не пахать" но почему то таких аргументов не видно, надо видимо на слово верить что "не пахать" это хорошо
А вы как советуете? Капать не капать? Мульчировать / не мульчировать? Поднимать / не поднимать? Желательно с аргументами. Спасибо.
А вы как советуете? Капать не капать? Мульчировать / не мульчировать? Поднимать / не поднимать? Желательно с аргументами. Спасибо.
Советы дело неблагодарное, надо всё пробовать самому и сравнивать. Я и пашу (осенью) и культивирую (весной), у меня на паханой и культивированой гряде урожай картофеля был почти в 2 раза выше чем на гряде с "природным" земледелием, да и клубни крупнее. Ну а мульчировать в любом случае лучше для грунта, но не всегда лучше для выращиваемой культуры.
Но скромно умалчивают о том какие урожаи бывают на вспаханой и замульчированной.
Может на НЕ паханной?
Говорят и не мало. Кто хочет услышать - тот слышит.
Но пожалуйста, мой небольшой личный опыт.
Это, правда, в тепличке, но это был в первый год. Без каких либо химикатов.
С 4х кустов огурцов - наелись от пуза, закатали банок.. не помню сколько, но дофига.
От 15 до 25 кг с одного куста помидора. Уверен, что года через 3 и не меньше 50 получилось бы, не покинь мы тот дом.
В ОГ результат никого не впечатлит, но в целом он не хуже, чем у соседей. Соседей, копающих и химчащих. Опытных на всю голову. А мы так, новички..
Да! По картохе я писал выше: я со своих 30х0,6м снял столько же картохи, столько и соседи с 3х соток "сплошняка". При этом я сажал раз в 5 меньше. Конечно не только грядки тому причина, но и они сыграли свою роль.
Чеснок - ни у кого в округе он не рос, а у нас без проблем. :)
Повторю - мы были новички в огородничестве и у нас всё без перекопок и химикатов. (Картоху, конечно, немного покопали. Но и без копания тоже растил-экспериментировал)
crazyman пишет:
надо видимо на слово верить что "не пахать" это хорошо
Зачем же на слово? Можно поучить матчасть, узнать как устроен плодородный слой и как в нём что живёт. Узнать о червяках, влагонакоплении и аэрации почвы, органике, аэробах и анаеробах и тд И как это всё перекопка убивает.
Есть множество книг и даже видео на ютубе, где в популярной форме об этом рассказывается.
Вот например у вашего земляка Н. Курдюмова (с тимирязевкой за плечами) есть несколько книг и видео материалов. Не только и не столько именно по земле, но на этом он просто уже не акцентируется, а идёт как сам особой разумеющееся.
Виктор Николаев сын пишет:
Либо сажать на субстрат и поливать раствором удобрений, либо раз в 2-3 года выносить весь грунт нафик из этих грядок и сыпать новый.
Главное не путать удобрения с увреднениями :)
И выносить ничего не нужно. Нужен севооборот и сидерация.
Но только мне кажется уже сильно не по теме идём. Может в отельном топике обговорим кому это действительно интересно?
Все, что говорят о органическом земледелии, очень напоминает пропаганду иеговистов или пятидесятников. Подсела в Новочеркасске женщина и до Невинномысска пыталась приобщить к своей вере.. И как у них все замечательно. А на вопрос, почему, в мире столько богов и почему она считает, что знает истину, сразу уходит в сторону, все жаловалась, что ни муж, ни дети ее не понимают.
А если вам надо побеспокоиться о "аэробах и анаэробах", есть безотвальная пахота. Только будьте готовы бороться с обилием сорняков и вредителей, не погибших из за отсутствия переворачивания пласта. Сельское хозяйство очень индивидуально, первый год по целине вы получите отменный урожай при почти любом способе хозяйствования, вы вот удержите урожайность на долгие годы.
Главное не путать удобрения с увреднениями :)
И выносить ничего не нужно. Нужен севооборот и сидерация.
Вам сразу написал кто-то - вариант для 3-х с половиной грядок. Если больше ничем не заниматься - то пойдет и даже урожай будет повыше. Для себя вообще много не надо. По-вашему, так 4 куста огурцов и помидор, в общем все можно вырастить на балконе. 20 кустов - тонна, сейчас помидоры по 300 за кило (хорошие), неплохо выходит, и чего все вокруг такие дураки...
На больших площадях формируют гряды и накрывают их мульчей под каплю, об этом уже упоминал ранее. О какой-либо стационарности там и речи нет, потом все удаляется и по-новой. Ну клубника (по вашим фото), конечно несколько лет порастет таким образом.
SergLG пишет:
Но только мне кажется уже сильно не по теме идём. Может в отельном топике обговорим кому это действительно интересно?
Да тут таких тем достаточно, природа, червячки-паучки... Кто во что горазд.
Доп информация для желающих переехать.
"Кубаноид — разнородное быдло из южных районов России. До появления интернетов их называли куркулями (от укр. «куркуль» — «кулак») . Особый подвид жлоба, по основным видовым чертам напоминают хохлов, с которыми состоят в родстве вплоть до кровосмешения, из-за чего особо упоротые укры-ымперцы даже хотят присоединить Краснодарский край к Украине. Наиболее безнадёжные кубаноиды считают себя казаками.
Черты и особенности характера и поведения — жадность, завистливость, хитрожопость, скандальность, обидчивость, безмерная мания величия. И в быту и в бизнесе, кубаноиды не исполняют принятых обязательств, пытаются переиначить смысл ими же ранее сказанного, внести изменения «задним числом» . Слово «завтра» , применимое к собственным обязательствам, для большинства кубаноидов означает в лучшем случае «через месяц» , а в худшем — «никогда»" …
Среди распознавательных, но не обязательных признаков кубаноида называется также характерное «шоканье», «геканье». В общем вырисовывается портрет этакого прожженного мужичка (или бабенки), не чурающегося присваиванием того, что плохо лежит, руководствующегося по жизни принципом «моя хата с краю», радующегося чужим бедам, выпячивающего всюду свое явно ошибочное мнение, считающим, что все вокруг ему чем-то обязаны, обожающим... можно еще долго продолжать, но не симпатично как-то получается.
Тетенька! Вы бы притормаживали на поворотах, гололеда вроде нет, а вас заносит чесь... Я прям сильно обижаюсь на такие заявления.
Приехали к нам на Кубань, пользуетесь благами, которые мы создали и наши предки и много себе позволяете! Вы ожидали увидеть алкашню и сею вею, а увидели работящий зажиточный народ. Не понравилось??!!
Не нравится- вас никто не держит.
на паханой и замульчированной урожай стыдно показать?
Ну возможно. Тут я не в курсе :)
Только к чему тогда "природников" (дурацкое определение, но что поделать) к этому приплетать.
Виктор Николаев сын пишет:
По-вашему, так 4 куста огурцов и помидор, в общем все можно вырастить на балконе. 20 кустов - тонна, сейчас помидоры по 300 за кило (хорошие), неплохо выходит, и чего все вокруг такие дураки..
Читайте по отдельности - огурцы огурцами, помидоры помидорами. (Помидор у меня было в теплице кустов 20. В ОГ - 40)
На балконе такое не вырастишь. А вот япошки, говорят, и по 200 кг с куста умудряются получить.
А у нас немного поскромнее уже могут
Вы ожидали увидеть алкашню и сею вею, а увидели работящий зажиточный народ. Не понравилось??!!
Не нравится- вас никто не держит.
И чего все на женщину с рыбкой налетели? Ну переехала недавно, может начиталась, как все прекрасно, а потом столкнулась с реалиями, попало под плохое настроение... Да всякое бывает.
А то самое меньшее - это не разлагающиеся трупы...
А вдруг ученые придумают, как воскрешать мумии? Тут вот как раз японские огурчики пригодятся 300 кг с куста, тонна двести с квадратного метра!!! Еб ть...
Ой, наврал. Всего 200 кг и не с огурцов, а с помидор. Хотя, дело не меняет
А то самое меньшее - это не разлагающиеся трупы...
А вдруг ученые придумают, как воскрешать мумии? Тут вот как раз японские огурчики пригодятся 300 кг с куста, тонна двести с квадратного метра!!! Еб ть...
Я уже писал - мы все скоро умрем. Но если будут кормить помидорами со стационарной грядки с урожайностью тонна с квадрата, то умрем мы даже скорее, чем могли бы Мы живем, пока в полях работают трактора!
Никак их "И". Только огурцов - 4 куста. Помидоры - отдельно.
Вот ща уточнил у жены по огурцам (эт её епархия) - где-то по 10-12 кг с куста собрали до того, как пришлось уехать в конце августа. Думаю, как минимум ещё по 2-4 кг собрали бы. (да-да "если бы"... если бы не война). Хуже, чем "профи" с химией и перекопками? Не знаю как у вас, а у нас это результат как у тех ,что на продажу растит.
Ещё раз хочется сказать, что мы там только начали. Почти на целине (лет 7 участок был запущен), без большого опыта у нас на второй год уже был результат, не только не хуже соседских
опытных копальщиков - химикальщиков, но местами и лучше. Но что я? В инете масса и видео и рассказов. Имеющий уши да услышит.
И напоследок 13 мин хорошего позитивного видео с Кубани :
Мотоблок вроде по ширине влазит.
Но в этих грядках скорее всего мульча используется.
Фото в полях имеет мало отношения к стационарным грядкам. Просто нарезаются гряды, прокидывается капля, мульчируется пленкой - полоть не надо, рыхлить не надо, поливать из шланга тоже.
ага у меня тяж, весом 320 кг, он при всем желании туда не залезет.
так и получается сделали поднятые грядки и начинаем лопатой ее ковырять
Высокие грядки, или поднятые, хороши в Ленинградской области, на Урале.Там земной ком под растением лучше прогревается и все лучше растет. Слепо переносить способы земледелия, без учета местных условий с одной местности на другую нельзя. В Таджикистане видел плантации лимонов, посаженные в траншеи до 2 метров глубины. В траншеи создается свой микроклимат, не перегреваются корни, А когда среди лета чернозем растрескивается, причем на большую глубину, значит корням очень плохо, а мы их еще поднимаем, что бы их еще больше нагреть. Мульчирование только уменьшает этот перегрев. Можно каждый день поливать что бы земля меньше перегревалась, сразу же рыхлить и мульчировать.Это хорошо на маленьком участке. Так что я думаю и вы со временем перейдете на местное земледелие, привнеся что то свое. Главное не просто скопировать чужой опыт, а понимать для чего это нужно.
Никак :) Незачем заниматься этой не только бесполезной, но и во всех отношениях вредной работой. Вредной и для земли и для своего здоровья.
Лучше заняться более продуктивным делом - мульчированием напр. А землю пускай черви пашут :)
Всё так. :) Но это ж и есть стационарные - сделано раз и на много лет.
Есть и ограждённые на больших площадях, но они как правило в теплицах.
А вообще фото было показаны, что бы развеять сомнения об ограниченности стационарности 2-3-мя сотками.
Разумно.
Я пробовала мульчировать. Но если честно-ЛИЧНО мне показался это еще больший гемор. Так что я приверженец по старинке-копать, пахать. Ничего более простого еще не придумали.
Ну не знаю.. Если раскладывать траву и пр органику (или даже плёнку) тяжелее, чем тягать на спине тонны земли... При том что мульча - это и питание и сокращение поливов и сокращение сорняков (коих я тоже не считаю за вредителей, за исключением некоторых случаев). Минусы мульчи конечно тоже есть - где её взять в первую очередь.
Забыли, к сожалению :(
Слово "мульчирование" ещё в 30х годах прошлого века было таким же естественным как и "семена" или "кобыла".
Это тяжмаш и химпром в погоне за наживой убили культуру земледелия, а вмести с ним и многие знания о земле. Как и саму землю сосбно.
))) Здравствуйте, давненько не заходил к вам....
когда начнете говорить потэхэньку, или трохи, или трошки - вот тогда точно
Стремлюсь в меру своих способностей.
Мне всегда смешно когда любители "природного" земледелия говорят что "пахать" не надо, типа на мульчированной и непаханой земле урожайность зашкаливает. Но скромно умалчивают о том какие урожаи бывают на вспаханой и замульчированной. Не знают или неудобно об этом говорить? А ведь для сравнения был бы убойный аргумент что бы "не пахать" но почему то таких аргументов не видно, надо видимо на слово верить что "не пахать" это хорошо
Блин, круто!
Тож такой хочу! Его можно краном внутрь грядки опускать 
А вы как советуете? Капать не капать? Мульчировать / не мульчировать? Поднимать / не поднимать? Желательно с аргументами. Спасибо.
Ну да. Либо сажать на субстрат и поливать раствором удобрений, либо раз в 2-3 года выносить весь грунт нафик из этих грядок и сыпать новый.
Советы дело неблагодарное, надо всё пробовать самому и сравнивать. Я и пашу (осенью) и культивирую (весной), у меня на паханой и культивированой гряде урожай картофеля был почти в 2 раза выше чем на гряде с "природным" земледелием, да и клубни крупнее. Ну а мульчировать в любом случае лучше для грунта, но не всегда лучше для выращиваемой культуры.
Может на НЕ паханной?
Говорят и не мало. Кто хочет услышать - тот слышит.
Но пожалуйста, мой небольшой личный опыт.
Это, правда, в тепличке, но это был в первый год. Без каких либо химикатов.
С 4х кустов огурцов - наелись от пуза, закатали банок.. не помню сколько, но дофига.
От 15 до 25 кг с одного куста помидора. Уверен, что года через 3 и не меньше 50 получилось бы, не покинь мы тот дом.
В ОГ результат никого не впечатлит, но в целом он не хуже, чем у соседей. Соседей, копающих и химчащих. Опытных на всю голову. А мы так, новички..
Да! По картохе я писал выше: я со своих 30х0,6м снял столько же картохи, столько и соседи с 3х соток "сплошняка". При этом я сажал раз в 5 меньше. Конечно не только грядки тому причина, но и они сыграли свою роль.
Чеснок - ни у кого в округе он не рос, а у нас без проблем. :)
Повторю - мы были новички в огородничестве и у нас всё без перекопок и химикатов. (Картоху, конечно, немного покопали. Но и без копания тоже растил-экспериментировал)
Зачем же на слово? Можно поучить матчасть, узнать как устроен плодородный слой и как в нём что живёт. Узнать о червяках, влагонакоплении и аэрации почвы, органике, аэробах и анаеробах и тд И как это всё перекопка убивает.
Есть множество книг и даже видео на ютубе, где в популярной форме об этом рассказывается.
Вот например у вашего земляка Н. Курдюмова (с тимирязевкой за плечами) есть несколько книг и видео материалов. Не только и не столько именно по земле, но на этом он просто уже не акцентируется, а идёт как сам особой разумеющееся.
Главное не путать удобрения с увреднениями :)
И выносить ничего не нужно. Нужен севооборот и сидерация.
Но только мне кажется уже сильно не по теме идём. Может в отельном топике обговорим кому это действительно интересно?
Все, что говорят о органическом земледелии, очень напоминает пропаганду иеговистов или пятидесятников. Подсела в Новочеркасске женщина и до Невинномысска пыталась приобщить к своей вере.. И как у них все замечательно. А на вопрос, почему, в мире столько богов и почему она считает, что знает истину, сразу уходит в сторону, все жаловалась, что ни муж, ни дети ее не понимают.
А если вам надо побеспокоиться о "аэробах и анаэробах", есть безотвальная пахота. Только будьте готовы бороться с обилием сорняков и вредителей, не погибших из за отсутствия переворачивания пласта. Сельское хозяйство очень индивидуально, первый год по целине вы получите отменный урожай при почти любом способе хозяйствования, вы вот удержите урожайность на долгие годы.
Вам сразу написал кто-то - вариант для 3-х с половиной грядок. Если больше ничем не заниматься - то пойдет и даже урожай будет повыше. Для себя вообще много не надо. По-вашему, так 4 куста огурцов и помидор, в общем все можно вырастить на балконе. 20 кустов - тонна, сейчас помидоры по 300 за кило (хорошие), неплохо выходит, и чего все вокруг такие дураки...
На больших площадях формируют гряды и накрывают их мульчей под каплю, об этом уже упоминал ранее. О какой-либо стационарности там и речи нет, потом все удаляется и по-новой. Ну клубника (по вашим фото), конечно несколько лет порастет таким образом.
Да тут таких тем достаточно, природа, червячки-паучки... Кто во что горазд.
Тетенька! Вы бы притормаживали на поворотах, гололеда вроде нет, а вас заносит чесь... Я прям сильно обижаюсь на такие заявления.
Приехали к нам на Кубань, пользуетесь благами, которые мы создали и наши предки и много себе позволяете! Вы ожидали увидеть алкашню и сею вею, а увидели работящий зажиточный народ. Не понравилось??!!
Не нравится- вас никто не держит.
И это правильно, Евгений Витальевич! К хорошему быстро привыкают.
на паханой и замульчированной урожай стыдно показать?
Ну возможно. Тут я не в курсе :)
Только к чему тогда "природников" (дурацкое определение, но что поделать) к этому приплетать.
Читайте по отдельности - огурцы огурцами, помидоры помидорами. (Помидор у меня было в теплице кустов 20. В ОГ - 40)
На балконе такое не вырастишь. А вот япошки, говорят, и по 200 кг с куста умудряются получить.
А у нас немного поскромнее уже могут
(к данному видео я не имею никакого отношения)
Да умею я читать. 15-25 кг с куста помидора, могло быть и выше (если бы, да кабЫ). Считайте сами. 4 куста огурца - накатали, наелись. Это вы писали.
Один япошка может с грядки накормить огурцами любую среднестатистическую станицу КК. Ну да.
Я пожалуй ЭТО есть не буду...
А то самое меньшее - это не разлагающиеся трупы...
И чего все на женщину с рыбкой налетели? Ну переехала недавно, может начиталась, как все прекрасно, а потом столкнулась с реалиями, попало под плохое настроение... Да всякое бывает.
А вдруг ученые придумают, как воскрешать мумии? Тут вот как раз японские огурчики пригодятся
300 кг с куста, тонна двести с квадратного метра!!! Еб 
ть... 
Ой, наврал. Всего 200 кг и не с огурцов, а с помидор. Хотя, дело не меняет
Я от этой жизни устала...
НЕ ХО ЧУ!!! 
Я уже писал - мы все скоро умрем. Но если будут кормить помидорами со стационарной грядки с урожайностью тонна с квадрата, то умрем мы даже скорее, чем могли бы
Мы живем, пока в полях работают трактора! 
А Вы, батенька, философ!!!
Да, это писал я. А Вы писали
Никак их "И". Только огурцов - 4 куста. Помидоры - отдельно.
Вот ща уточнил у жены по огурцам (эт её епархия) - где-то по 10-12 кг с куста собрали до того, как пришлось уехать в конце августа. Думаю, как минимум ещё по 2-4 кг собрали бы. (да-да "если бы"... если бы не война). Хуже, чем "профи" с химией и перекопками? Не знаю как у вас, а у нас это результат как у тех ,что на продажу растит.
Ещё раз хочется сказать, что мы там только начали. Почти на целине (лет 7 участок был запущен), без большого опыта у нас на второй год уже был результат, не только не хуже соседских
опытных копальщиков - химикальщиков, но местами и лучше. Но что я? В инете масса и видео и рассказов. Имеющий уши да услышит.
И напоследок 13 мин хорошего позитивного видео с Кубани
:
А цивилизованный мир тем временем NoTill во всю развивает :)
И как же люди тыщи лет жили без тракторов и химикатов. Прям удивительно что выжили :)