Орловская порода кур. Часть 2. Страница 224 из 414

cagefree пишет:

Наташа, Вы хотите сказать, что по нашим отечественным породам есть птица 100% подходящая к стандарту, которая может получить 100 баллов? Если нет - то ее нет в природе... но к этому нужно
стремиться.

Флоша пишет:

как объективно можно сравнивать птицу

Ну хотя бы вот так. Как, ты говоришь, методом «расчлененки». Сравним у этих двух курочек головы: клюв, глаз, череп, стык шеи и тела. Везде видна разница. Клювы, так вообще, как будь-то от двух разных порода. А все почему? Потому что первая – это хороший пример русского типа, вторая – это хороший пример немецкого типа. И если Вы путаетесь в интерпретациях стандартов и не понимаете от чего мы должны будем отказаться, если примем версию «немецкого типа», то хотя бы всмотритесь в эти фото. А потом откройте изображения орловских кур издания Императорского Российского общества СХП, Вы поймете, какими орловские были на самом деле.
То, что предлагает нам немецкий стандарт – это красиво, но это не русские орловские. Только один клюв чего стоит. Он скорее похож на клюв попугая, чем на клюв хищной птицы. Загривок, как прическа у Фавероля, нет сужения на шеи и много чего другого…
Не может заводчик орловской породы кур стремиться, как к первой, так и ко второй голове. Ему следует сделать выбор, иначе получится гибрид и каша-малаша

Малограмотное и невнятное сравнение птицы разного происхождения с художественной иллюстрацией. Вот вам другая иллюстрация - следуйте ей)

Вот теперь понятно какому стандарту следует генофонд. да уж, когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет...

А можно и вот эти варианты подтянуть

Вы, Александр, еще очень и очень мало разбираетесь в орловской птице - вам не хватает знаний, чтобы делать громогласные вывода - какая орловская русского типа, а какая не русского.

Думал об этом, но не стал публиковать. мы ЩАЗ всех запутаем. Александр, давайте не сразу:)
Русский тип знаете только Вы! Даже спорить не буду. Никому о нем не рассказывайте.

Ребята.

Вы что не слышали как трубил Хатхи????

aleks_shamo пишет:

Саша Астраханский классные фото !

Этот клюв и есть клюв хищной птицы???

Не смешите, Александр К, русский тип - это только то, что исследуется и каким он будет вопрос: 1) изучения взаимоисключающих признаков; 2) договоренности. Уж извините, Александр, но все остальное просто болтовня, а вы почему-то пытаетесь выдать желаемое за реальность.
Никак не можете понять, что "желаемое" - может и не идеал вовсе...
Старинных рисунков немного и там вся птица разная. Какой тип из них предпочесть? Воспроизвести все то, что размашисто нарисовано в волповском стандарте, пока не удается даже тем, кто всю жизнь занимается этой птицей, это же очевидно.
И есть еще одно но: это непонятная мода на постоянное переделывание стандартов.
Был опубликованный стандарт 2002 года. Издатель ВОЛП.
Если его почитать и сравнить с новоделом, то окажется, что спина теперь почему-то должна стать короткой, клюв почему-то должен иметь расщел, а красные глаза вдруг включены в стандарт.
И это просто беглое сравнение, а вопросов там гораздо больше.

Да мы не ругаемся, к чему нам мириться... Мы довольно пространно рассуждаем о том, что есть стандарт на русских орловских кур.
Его надо тщательно обосновать, а не лепить на коленке.

Александр Александров пишет:

Не смешите, Александр К, русский тип - это только то, что исследуется и каким он будет вопрос: 1) изучения взаимоисключающих признаков; 2) договоренности. Уж извините, Александр, но все остальное просто болтовня, а вы почему-то пытаетесь выдать желаемое за реальность.
Никак не можете понять, что "желаемое" - может и не идеал вовсе...
Старинных рисунков немного и там вся птица разная. Какой тип из них предпочесть? Воспроизвести все то, что размашисто нарисовано в волповском стандарте, пока не удается даже тем, кто всю жизнь занимается этой птицей, это же очевидно.
И есть еще одно но: это непонятная мода на постоянное переделывание стандартов.
Был опубликованный стандарт 2002 года. Издатель ВОЛП.
Если его почитать и сравнить с новоделом, то окажется, что спина теперь почему-то должна стать короткой, клюв почему-то должен иметь расщел, а красные глаза вдруг включены в стандарт.
И это просто беглое сравнение, а вопросов там гораздо больше.

Тоже интересно про глаза.

Окраску я вообще не беру, это отдельная тема и то, что сейчас наплодили вообще далеко от того, что нарисовано у Антонычева. Тут даже генетиком быть не надо...

У меня опять риторический вопрос, а бы ли ли едины(консолидированы) Русские Орловские куры???

To be continued...
Всех с Наступающим праздником. Чего, чего, а единения орлоководам не хватает!
В понедельник продолжим:)

Конечно, нет. Это тоже совершенно очевидно.
И никогда не были,как и большинство русских пород кур, выведенных не заводским методом.
У нас их некогда было шлифовать - война одна за другой.
Антонычев писал, что увлекся этой породой после того, как ее начали после войны восстанавливать Винокуров и Бабушкин. В его хозяйства птица досталась от них.
Там же он писал, что птица восстанавливалась из помесной.

Я сейчас не поленился и порылся в архивах = что вы думаете? Есть еще два стандарта на эту породу- один 2006 года, другой 2012 года. Последний похож на то, что опубликовал Александр К.

Александр Александров пишет:

Я сейчас не поленился и порылся в архивах = что вы думаете? Есть еще два стандарта на эту породу- один 2006 года, другой 2012 года. Последний похож на то, что опубликовал Александр К.

Вот всвязи с праздником, Королеву значит амнистия.

Не, амнистия мне не нужна:) как ты говоришь - легкое перемирие, до понедельника. На каждый аргумент Александра Александрова у меня 10 контр аргументов. Но в целом, диалог получается интересным и я утром уже сказал знакомому, что вечером АА выложит иллюстрацию "фаверолей" из альбома и скан стр.
Что сказать, аргумент жесткий. Теперь хочется увидеть стандарт 2002

Лучше на ночь это не читать, честно скажу.
За 6 лет волшебным образом в стандарт въехал "расщел" с припиской " в старину предпочитали".
Интересно, что Антонычев про это ничего не пишет. В самом первом стандарте на орловских этот признак тоже не фигурирует.

cagefree пишет:

Не, амнистия мне не нужна:) как ты говоришь - легкое перемирие, до понедельника. На каждый аргумент Александра Александрова у меня 10 контр аргументов. Но в целом, диалог получается интересным и я утром уже сказал знакомому, что вечером АА выложит иллюстрацию "фаверолей" из альбома и скан стр.
Что сказать, аргумент жесткий. Теперь хочется увидеть стандарт 2002

Что вам мешало это сделать? Историю породы нужно изучать, знаете ли.
Боюсь, что контраргументов с документами у вас не хватит)))

Александр Александров пишет:

С чем то можно согласится с чем то нет - но на этой странице признаю что с Вами больше согласен чем нет!

Александр Александров пишет:

Лучше на ночь это не читать, честно скажу.

После Хатта, думаю, переживем. Дерзайте, публикуйте.

Нет уж, Александр. Поищите, поразмышляйте... Над стандартами, над признаками.
Каждую пятилетку новый стандарт с разными показателями, да еще без обоснования, да еще и с ошибками - кто ж серьезно будет воспринимать это. Разве что новички, что очень печально.

Саша Александров , надолго ли тебя хватит кидать об стенку горох

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

aleks_shamo пишет:

Саша Астраханский классные фото !

Этот клюв и есть клюв хищной птицы???

об этом лучше спросить спеца по стандартам

aleks_shamo пишет:

Саша Александров , надолго ли тебя хватит кидать об стенку горох

aleks_shamo пишет:

об этом лучше спросить спеца по стандартам mail

Александр Александров пишет:

Лучше на ночь это не читать, честно скажу.
За 6 лет волшебным образом в стандарт въехал "расщел" с припиской " в старину предпочитали".
Интересно, что Антонычев про это ничего не пишет. В самом первом стандарте на орловских этот признак тоже не фигурирует.

Мои "разведданные" показали, что волшебным образом многое и "выдуло ", что в "старину предпочитали" За что так ратует Александр:-)
Очень хочется хотя бы копию той волшебной книжечки родом из ВОЛП получить в презент
Вообще, вопрос то у меня чисто прагматический. По какому стандарту оценивается птица? По тому, что был согласован со всеми 14 лет назад, или по последнему . Орловоды должны же понимать, что их ждет.

Флоша Вот если вы читали всю тему от корки до корки, вы не могли пропустить мои мысли, где я не раз упоминал , что уже давно существуют два типа орловских, это те, что выжили с 90 х который пытаются сохранить старые орловоды и новодел- яично мясного направления . Об этом не раз говорили и другие наши уважаемые форумчане , перечислять всех не буду, слава Богу таких очень много . Уже речи нет Русский ,Немецкий тип (скорее уже Руссконемецкий ) . С этим все,кто хорошо знаком с орловцами уже разобрались . В теме и раньше были споры про тип птицы и т.д. НО ни когда еще новички, без опыта и с чужими знаниями, которые ими еще и не правильно трактуются ,не вылезали своими громкими призывами порой один, противоречивей другого ,выдаются за ИСТИНУ ...... Вот у вас есть интерес и вы пытаетесь в этом разобраться ,анализируете материал , так и остальные новички пытаются понять ,разобраться ,но не один ни делал нелепых заявлений ,кроме одного активиста По поводу стандарта , Антонычева моё мнение , в нём нужно обговорить , некоторые неточности, формулировки , таких как, порода с длинными плюснами и тут же плохо когда слишком длинные ноги , где же золотая середина ? Короткая спина .... может больше уместно , понятие короткий корпус и т.д в целом же Антонычев, думаю отталкивался на мнение старых заводчиков породы . И еще нужно не только читать стандарт ,но и правильно понимать ,а нюансов там, очень много например та же горловая складка . В ближайшее время планирую посетить старых и Уважаемых мной заводчиков орловцев ,что бы обсудить многие вопросы связанные с породой !

aleks_shamo пишет:

Флоша Вот если вы читали всю тему от корки до корки, вы не могли пропустить мои мысли, где я не раз упоминал , что уже давно существуют два типа орловских, это те, что выжили с 90 х который пытаются сохранить старые орловоды и новодел- яично мясного направления .

aleks_shamo пишет:

1)Орловская ситцевая порода кур . (мясо-яичные )