Кормление кур зерносмесями. Составляем рацион. Опыт Сергея Матрипула г. Гуково. Фото. Видео.. Страница 68 из 81

Alena 04 пишет:

для какого возраста

это для взрослых кур.

А какой рацион для Петушков? (Племенных)

anton_dr пишет:

Владислав Владимирович пишет:

Это я чудесами называю слухи - что распространяют те, кто считает сбалансированный к.корм худшим кормом чем самопальная кормосмесь из за якобы наличия в к.кормах каких то секретных добавок.....

не секретных, а вполне понятных кормовых антибиотиков, которые некоторые производители, не стесняясь, указывают в составе. И никто меня не убедит, что у других, кто не указал, их в составе нет. На людских продуктах не весь состав пишут, а что вы хотите от КК.

Про антибиотики в кормах - это Вы "погорячились". Во-первых: введение антибиотиков - это не дешёвый вариант готового корма. Во-вторых: наличие антибиотика в мясе может быть только на начальной стадии, ну и на стадии роста птицы. На финише закладка антибиотика чревата тем, что кто-то узнает и тогда закроют сразу всё производство. Вобщем....правда в том, что сбалансированный корм - это всегда лучше чем мешать дома зерно руками))) Во всех смыслах лучше.

Dmitry Petrovich пишет:

Никола Ф. пишет:

Для нормальных пруфы дайте, не голословно: "кк - это зло"...если "уже было" - ткните где

Да в этой теме не раз уже выкладывали инфо , конкретные люди как купили пром КК и птица дохнуть начала.
А вообще все просто . Нужно взять калькулятор кормов . Расчитать рецепт по госту. Как заявлено в пром КК . Затем закупить компоненты . Не паленные и качественные. Затем всё это намешать , убедиться , что птица от смеси хорошо растёт и несётся , а затем самое главное - ПОСЧИТАТЬ ВО СКОЛЬКО ЭТО ВСЕ ОБОШЛОСЬ . И сравнить с ценой пром КК. И станет абсолютно непонятно как на заводе за такие деньги умудряются сделать хоть что то работающее. А ведь чудес не бывает и собственники бизнеса ещё и прибыль хотят получить и налоги ведь заплатить надо. Что там вообще на себестоимость остается то ?
Как то недавно ставил я себе демо версию проф программы калькулятора кормов . Там при расчёте программа задаёт вопрос о формате расчёта.
выглядит это примерно так "требуется рассчитать рецепт корма " и далее идут три варианта
- оптимально по госту
- бюджетный вариант
- исходя из компонентов , имеющихся в наличии на складе.
Производитель выбирает что ему нужно .

Тут конечно сейчас начнут говорить , что есть разница когда покупаешь килограммами и вагонами. И дескать это всё объясняет . Но туфта это всё ничего это не объясняет.
С одной стороны , основная львиная доля себестоимости в КК, это вовсе не зерно а рыбная мука или иной компонент увеличивающий протеин. А тут нет разниц в РАЗЫ при закупке. Поставщики протеинновых компонентов цену своему товару знают.
С другой стороны , если скажем в этом году пшеницу от грузовика навалом продавали 5.5 рубля за кило , так что же КК завод по одному рублю что ли закупал?

Расскажу Вам по-порядку про корма)) 1. "история про ГОСТ". Гостовских кормов небывает. Вот просто НЕТ такого) Есть ГОСТ по нормам питательности корма. Но учитывая, что 90% компонентов корма как правило значительно хуже "нормы", а также то, что ГОСТ - это по сути чтоб животное/птица не сдохли от голода, то про ГОСТ можете вообще забыть. 2. Вы не сможете в домашних условиях приготовить сбалансированный и полнорационный корм. Точнее теоретически - можно, но по факту... вы будете закупать каждый компонент????? Если "да", то готовьте минимум 1 миллион рублей, чтоб начать самому приготовить свой первый килограмм корма))) 3. Насчёт цен. Открою тайну (на самом деле это некая тайна для 99% народа): наценку устанавливают все по-разному. Нет тех, кто официально заявляет что накинули 3-5%. Накидывают чистой прибыли МИНИМУМ 15%. Но когда все компоненты закупают оптом, то цена готового корма на 30-40% дешевле розницы. Вот те самые 15-20% и накидывают. То есть, например, если Вы будете пытаться сами делать корм, то например для кур-несушек он выйдет 14-15 руб/кг. А на заводе - 9-10 рублей + 20% = 12руб. + работа, упаковка, логистика по закупке и перевозке (это 1,5 - 2 рубля/кг) = 14 руб/кг. То есть легче купить готовый корм и не мучаться))) И теперь о доверии к заводу: если не доверяете производителю, то тупо звоните любому производителю БМВД/премиксёрам. Заказываете БМВД, а также сразу закажите схему смешивания. В итоге готовый корм будет стоить для тех-же кур 11-12 руб/кг, при этом идеального качества. Премиксёров выбирайте строго крупных. Там везде автоматика. Ручками никто физически не может залезть и стырить)))) Минус такого варианта один: премиксёры делают БМВД от 300 кг. То есть для тех-же кур эти 300 кг - на 1500 кг готового корма. То есть немало....А вообще звоните или пишите, я Вам даже готовые заводские рецепты предоставлю. А заодно расскажу как делать самому отличные корма, без особых рисков.

Егор Мишин пишет:

даже готовые заводские рецепты предоставлю. А заодно расскажу как делать самому отличные корма

очень интересно, поделитесь..

Егор Мишин пишет:

расскажу как делать самому отличные корма

Заинтриговал. Делитесь опытом.

Alena 04 пишет:

Дмитрий, а вы на чем обожглись, ну если можно так выразиться.

Главный компонент... рыбная мука оказалось фуфлом . Отсюда и эффект никакой . Плюс к этом данные по кормам для калькулятора брал неактуальные . Для тех же жмыхов к примеру разница процентов на 30 как в базах и как на самом деле. Долго пришлось искать современные данные .

Владислав Владимирович пишет:

Хотел бы я посмотреть на умника изготовившего домашний гост к.корм, по цене ЗАКУПКИ пшеницы в нашей области!!! (12 р\кг!).....+ жмых и шроты от 45 р\кг и т.д..... и что б на выходе получилось 14 р\кг - нонсенс.... = это зерно закупает Матрипула по 6 р за кг и жмых дешевый и фуза имеется...дешево и свежая!!
а попробуйте изготовить хоть что то путное при цене самого дешевого зерна в 14 -20 р\кг.....! вот и заводские к.корма выходят от 850 до 1000р за мех! а уж самопал всяко выше 25 р выйдет.... ну и к чему самопалить свои же деньги ???

Лично я в этом году пшеницу закупал за 7.5 . Ячмень за 7 рублей. Рыбная мука по госту с доставкой мне выходит 90 рублей . Не думаю , что при оптовых закупках разница будет в 30-40 %

Рыбная мука ?? а Путассу в магазине с доставкой всего по 45р\кг..... причем приличного качества..... и горазд пользительней и сытнее...
смысл покупать полуфабрикат-яд в ДВА раза дороже самой рыбы....

Владислав Владимирович пишет:

Рыбная мука ?? а Путассу в магазине с доставкой всего по 45р\кг....:

Осталось дело за малым - разница по белку?

Владислав Владимирович пишет:

Рыбная мука ?? а Путассу в магазине с доставкой всего по 45р\кг

Рыбная мука это концентрат и птице скушать её нужно гораздо меньше чем рыбы.
А как перепёлок свежей рыбой кормить?

Олеся Козырчук пишет:

А какой рацион для Петушков? (Племенных)

Такой же как и у курочек, чтоб не зажирели. Или более детально вопрос задайте.

Владислав Владимирович пишет:

...В комбике она по крайней мере достаточно свежая....мука то... .

Та что свежей не продалась пошла к КК, далее КК на складе повалялся, ну и к потребителю.

Владислав Владимирович пишет:

в кишках и перегнивших отбросах рыбопереработки из которых химическим путем изъяли все жиры .

потом сделали муку, та что свежая не продалась пошла в КК, дальше по схеме.
Да и так все знают, что мука - бяка, люди не дураки поступают из своих возможностей и соображений.

Владислав Владимирович пишет:

р.мука напичкана химией=концерогенами и ядовитыми оксидами....

Впрос тот же...почему сплошной словесный понос? "концерогенами" какие, где? Кто обнаружил, когда, в каком продукте? "ядовитыми оксидами" - см выше.
Есть продукт виноград, а есть продукт изюм. Стоит ли покупать этот отвратительный изюм, при цене в разы выше натурального винограда?

Ладно , добавлю и я свои пять копеек. А то люди почитают и подумают , что действительно рыбную муку можно хранить только месяц. Вообще то нормальные производители дают срок хранения до года. Всё зависит от жирности муки. Так как именно жир начинает портиться при длительном хранении. При этом уровень протеина не сильно падает даже при долговременном хранении РМ.
Если жир в РМ в пределах нормы , то в принципе за год хранения ничего страшного такого случиться не должно. Если хранить дольше, то будет повышаться показатель кислотное число жира. Но и то предельная норма по данному показателю достаточно высокая. Я читал статьи , где проводили исследования, хранили РМ в разных условиях .И замеряли показатели . Так там через год были нарушены показатели кислотности жира только там , где хранили выше 30 градусов. То есть чтобы из рыбной муки получить реальный яд нужно ещё сильно постараться.
Про мясокостку другое дело . Там да срок хранения реально маленький. Ну так все , кто в этой теме писали (ну по крайней мере большинство) вообще не советовали её использовать.

М-БОРКИ пишет:

Рыба хорошо, но гораздо дороже (кому покупать приходится) )))

То же самое, по факту. Белка в два раза меньше, чем в муке, но цена в два раза ниже. То на то выходит.

anton_dr пишет:

То же самое, по факту. Белка в два раза меньше, чем в муке, но цена в два раза ниже. То на то выходит.

Ну так и я про то же самое.Я же говорю что мука это всего лишь концентрат как например томатная паста и.т.п.
Но тут у нас в теме есть шибко умнай чувачёк который уже давным давно не ходит под стол пешком вот он та нам ща глаза то и раскроет.
Владюшка в студию!

anton_dr пишет:

То же самое, по факту. Белка в два раза меньше, чем в муке,

А можно посмотреть откуда вы это взяли?

Никола Ф. неделя блокировки за флуд
Владислав Владимирович неделя блокировки за флуд

Кормлю кур несушек , КК Шуйский сытный для птиц, а они с лета лысые , все перья себе выклевали. Освещение 15 часов , выгул , места хватает, 20 кур несут 15-16 яиц ежедневно , чем их можно подкормить?

У меня у перепёлок тоже такая беда была. Чуть больше рыбной муки подсыпал и всё норм.А так то Ваш корм может и сытный но чего то не хватает и по ходу белка животного.

alemax пишет:

а они с лета лысые ,

серы добавляйте в корм, возможно пероеды одолевают

Виталий Анатольевич пишет:

У меня у перепёлок тоже такая беда была. Чуть больше рыбной муки подсыпал и всё норм.А так то Ваш корм может и сытный но чего то не хватает и по ходу белка животного.

Спасибо.

Юрий Пермь пишет:

серы добавляйте в корм, возможно пероеды одолевают

Спасибо.

Юрий Пермь пишет:

alemax пишет:

а они с лета лысые ,

серы добавляйте в корм, возможно пероеды одолевают

Если перо выпадает, или расклёв пера, то это просто нехватка метионина. Для несушки нужно добавить его 0,2-0.3%. Для перепела и индюков - в 2 раза больше. А ещё лучше кормить сбалансированным кормом.

М-БОРКИ пишет:

anton_dr пишет:

То же самое, по факту. Белка в два раза меньше, чем в муке,

А можно посмотреть откуда вы это взяли?

По рыбной муке мне недавно рассказывал диреткор завода по производству рыбной муки очень интересную и познавательную "историю".... Итак, передаю почти дословно: "... рыбная мука не может стоить менее 100 руб./кг. И вот почему: мы закупаем рыбные отходы. То есть даже не рыбу, а кости рыбные. То есть на выходе у нас костная мука. Так вот 1 кг рыбных отходов стоит минимум 15 руб/кг. При варке, усушка минимум в 4 раза. То есть закладываем в котёл 1 тонну рыбных костей, а получаем 200 кг муки. Причём если ничего не добавлять, то муку никогда не получишь, поскольку консистенция - каша. Поэтому после окончания основного процесса варки мы добавляем отруби. Если делать "честно", то даже в такой "муке" именно "рыбной муки" - максимум 70%. Остальное - "разрыхлитель". А теперь считаем стоимость такой муки: 15 руб/кг рыбы х 4 = 60 руб/кг. Плюс 10 руб. - отруби. + оплата труда, упаковка, газ, электричество - это минимум 10 руб/кг = 80 руб. Плюс те самые 20% прибыли и + 5-7% аммортизационные отчисления. Итого минимум 100 руб.
Я спрашиваю: "А что тогда все мы покупаем у Вас или на рынке"? Ответ: "Вы покупаете суррогат, опасный для жизни животных и птиц. Но поскольку мука дорогая, поэтому народ закладывает не более 10%. От такого количества живность не дохнет".......
Вобщем покупать рыбную муку или нет - дело каждого. Лично я пользуюсь мукой. Покупаю строго ту, в которой уверен (да и то уверенность только оттого, что на нашем предприятии всё сырьё проверяют и причём ОЧЕНЬ долго и подробно. Хотите замену сырью животного происхождения - покупайте аминокислоты. Кстати если не использовать в кормах муку (мясокостную, рыбную, мясную), то меньше вони в сарае, поскольку нет излишков аммиака. Кстати тоже важный "момент". Ну и наконец есть "дрожжи". Но к сожалению их нельзя использовать для самых маленьких птенцов. Кстати о птенцах: если сами делаете для них корм, то закладывайте заменитель обезжиренного молока (8-12%) и увидите как расти будут не по дням, а по часам) Но молодняк....это уже совсем другая "история". Удачи Вам в нелёгком сельском труде

М-БОРКИ пишет:

А можно посмотреть откуда вы это взяли?

Так, как откуда. Посчитал.
Показать как? Легко, хотя вы это и сами сделать в состоянии.
Мука рыбная - в составе бывает белка 50-70%. Но как выяснили чуть выше, это фальсификат, почти на 100%. Т.е., возможно, белка там не больше 30-40%.
Но, поверим производителю. Пусть будет 70% в "Добром селянине". Стоимость его у нас 230 за 2 кг. Считаем, сколько стоит 1г белка, получается, 16 копеек за грамм.
Теперь рыба. Килька, тюлька, Путассу - самые недорогие, и примерн ос одинаковым содержанием белка, 15-17%. Я беру кильку в обычном магазине (можно на базе, будет гораздо дешевле) по 58 руб за кг. Считаем стоимость белка. Выходит дороже, 34 копейки за грамм. Но - здесь я уверен, что вместо рыбы мне не подсунули золу с отрубями. К тому же, как писали выше, не может там быть 70%. ладно если будет 35-40%. Тогда стоимость и муки и рыбы равна. Если взять другую муку, которая вызывает больше доверия из-за красивой упаковки и бОльшей цены ("Белком", 500 гр по 150 руб, за 50% муку в Ветлеке), то рыба выходит дешевле - 34 коп против 46 за грамм белка.

В общем, даже при большей стоимости в теории, качество рыбы, как корма - в разы выше чем муки.

Егор Мишин пишет:

Хотите замену сырью животного происхождения - покупайте аминокислоты. Кстати если не использовать в кормах муку (мясокостную, рыбную, мясную), то меньше вони в сарае, поскольку нет излишков аммиака. Кстати тоже важный "момент". Ну и наконец есть "дрожжи".

Синтетические аминокислоты не поднимут уровень белка , который как известно у тех же перепелов должен быть не менее 21 %. Зерном такой протеин не поднять.
Подсолнечным жмыхом то же , так как сильно вырастет и клетчатка .
Поэтому альтернатива рыбной или мясокостной муке одна и это соя. Но соя как известно ГМО , а как влияет ГМО ещё не известно.
Замкнутый круг получается.

anton_dr пишет:

М-БОРКИ пишет:

Рыба хорошо, но гораздо дороже (кому покупать приходится) )))

Белка в два раза меньше, чем в муке,.

Белок, получается, в рыбе ниже в 3 а может и в 4 раза. В некоторые периоды, некоторым породам молодняку, рыбы требуется много, чтобы избежать расклева, цены везде разные, не накупишься. В этом году, когда молодняк нуждался в повышенном количестве белка, к мясо-костному остатку добавлял, примерно % 4 мясокостной муки, результатом был доволен.

у нас хвосты кеты по 25 р за кг
можно их давать
точнее будет ли толк?

М-БОРКИ пишет:

к мясо-костному остатку добавлял

А вот зря, мне кажется. Там же кости острые прям. Нифига не полезно для кур. В смысле, продырявить могут.