Бонитировку провожу по отраслевому стандарту «Животные сельскохозяйственные кролики клеточного разведения зоотехнические требования при бонитировке (оценке)» ОСТ 10114-88.
Спасибо за полноту и краткость ответа.
Интересно, а чтоб Вы хотели услышать.
Это вопрос?
Интерес
Алексей Александрович, возможно Вы рассмотрели в моих словах иронию адресованную Наталье Александровне за её ответ, но спешу Вас успокоить- это не так. А информация любезно представленная мне Натальей Александровной помогла расширить мой кроличий информационный запас без лишней воды, тем более работа с документацией мне знакома.
Здравствуйте форумчане. У кого нибудь рождались от шиншей вуалевосеребристая масть?. Если да, может покажете, как они выглядят?. Спасибо.
Такое в принципе не возможно, если мы говорим о породе советская шиншилла.
Вы не правы. Посмотрите, тут речи и о советской шиншилле.
ЕСЛИ приливать черно-бурую и вуалево-серебристого кролика к советской шиншилле, то получим.....-это из вашего материала. Вуалевосеребристый кролик порода выведена несколько ранее, чем СШ.
Здравствуйте форумчане. У кого нибудь рождались от шиншей вуалевосеребристая масть?. Если да, может покажете, как они выглядят?. Спасибо.
Такое в принципе не возможно, если мы говорим о породе советская шиншилла.
Вы не правы. Посмотрите, тут речи и о советской шиншилле.
ЕСЛИ приливать черно-бурую и вуалево-серебристого кролика к советской шиншилле, то получим.....-это из вашего материала. Вуалевосеребристый кролик порода выведена несколько ранее, чем СШ.
Человек, к тому же не любитель, а специалист, занимается улучшением породы, а именно Советской шиншиллы и Вы кроликовод-любитель, не буду описывать Ваши "достижения", оспариваете его мнение?!
Смело! И глупо.
Здравствуйте форумчане. У кого нибудь рождались от шиншей вуалевосеребристая масть?. Если да, может покажете, как они выглядят?. Спасибо.
Такое в принципе не возможно, если мы говорим о породе советская шиншилла.
Вы не правы. Посмотрите, тут речи и о советской шиншилле.
ЕСЛИ приливать черно-бурую и вуалево-серебристого кролика к советской шиншилле, то получим.....-это из вашего материала. Вуалевосеребристый кролик порода выведена несколько ранее, чем СШ.
Человек, к тому же не любитель, а специалист, занимается улучшением породы, а именно Советской шиншиллы и Вы кроликовод-любитель, не буду описывать Ваши "достижения", оспариваете его мнение?!
Смело! И глупо.
Daryta пишет:
Спасибо за видео. Все понятно.
Простите, э.ээ а в каком месте я оспариваю его мнение!!??
Предыдущим постом, это из той же оперы, что такого не может быть.
Алексей, Вы не внимательны (заметьте не глупы, а не внимательны) и путаете Бабеля с бебелем, Бисмарка с насморком, а Идиту Пьеха с иди ты н.ах.й. Кролиководом в полном смысле этого слова меня вряд ли можно окрестить, но внимательностью я не обделен и попробую до вас донести свое понимание, которое к профессионализму не имеет отношение, а всего лишь последовательность посылок:
1.Вуалево-серебристый кролик и черно-бурый кролик-это две породы выведенные профессором Ф.Никитиным и утвержденная как порода в 1948г (шиншила+венский голубой+БВ);
2.Советская шиншилла утверждена как порода в 1963г (шиншилла+БВ);
Соответственно имеют стандарты одним из которых это окрас, применимо к СШ это серебристо-голубой (и никакой иначе- без вуалей,без выстреливания белых зайцев и пр.)
Внимательно слушаем профессионала Лопаткова с 1.46 мин.:
-что значит кролик шиншиллового окраса!? потом продолжает "вот таких вот серебристо-вулевых" !!!-это как понять?Разрыв мозга!
-"они (серебристо-вуалевые) выскакивают часто от СШ с привитием того же черно-бурого" который не той масти сейчас)) (мое трактование по смыслу схожее);
-"многие считают вот этого кролика вуалево-серебристого, темную шиншиллу"-возможно есть такая порода, но видимо речь не о СШ, ан нет-"и они выщепляются среди СШ, когда приливают серебристого, черно-бурого кролика к СШ-получаются вот такие кролики"-демонстрирует листок на котором изображен кролик с подписью рис.Самец вуалево серебристый кролик.
Вот таким нехитрым способом, господин Лопатков на пальцах создал вуалево-серебристого кролика, который был с его слов потерян в летах, а он его нашел путем слияния двух пород.
Занавес.
Породу улучшить нельзя т.к. конечный результат имеющий свой закрепленный стандарт, а Лопатков с его же слов создает на базе СШ новую породу, если не ошибаюсь с рабочим названием "Русская шиншилла".
Вуалевосеребристый кролик порода выведена несколько ранее, чем СШ.
Да, утверждена порода СШ была в 1963 году, но работы велись гораздо раньше, по некоторым еще в 1938 году (см. скан и обратите внимание на год выпуска книги 1959 г.) и первоначально называлась Московская шиншилла. Так что работы по выведению и улучшению этих кроликов шли почти одновременно, просто работы над СШ шли в нескольких хозяйствах под руководством НИИПЗК.
Есть интересна книга Зусман Н.С.Разведение кроликов, рекомендую почитать, тем более принято считать, что это его порода.
Пьяный_Китай пишет:
1.Вуалево-серебристый кролик и черно-бурый кролик-это две породы выведенные профессором Ф.Никитиным и утвержденная как порода в 1948г (шиншила+венский голубой+БВ);
Еще одно заблуждение, автор утверждает иное:
ЧБ выведен путем скрещивания трех пород: Венский голубой, Фландер и Белый великан.
ВС выведен путем скрещивания четырех пород: Венский голубой, Фландер, Белый великан и Шиншилла.
Пьяный_Китай пишет:
-что значит кролик шиншиллового окраса!? потом продолжает "вот таких вот серебристо-вулевых" !!!-это как понять?Разрыв мозга!
Вуалево серебристый, как говорил 4 породы, но замечу, что БВ это не тот кролик, что сейчас, а скорее белый фландер. То есть мы имеем шиншилла+БВ фландер+ВГ
Советская шиншилла: две породы, шиншилла+БВ.
Если найти и посмотреть схемы скрещивания, то наверняка есть совпадения. А если предположить, что работы велись одновременно, под патронажем одного института, то ничего тут удивительного, думаю даже Зусман не знал, что там подмешивали.
Так что Уважаемый, это не у Лопатникова взрыв мозга и не я не внимателен, а ... не буду продолжать , сами делайте выводы.
Пьяный_Китай пишет:
Породу улучшить нельзя т.к. конечный результат имеющий свой закрепленный стандарт
В истории не принято гадать, что было если бы.....Вы этим занимаетесь в кролиководстве, возможно там, что то намешали Есть порода, есть утвержденный стандарт, все остальное вода и укрупнять, удлинять, утолщать можно и даже красить, но будет не то пальто
P/S За книжку спасибо.
В истории не принято гадать, что было если бы.....Вы этим занимаетесь в кролиководстве, возможно там, что то намешали Есть порода, есть утвержденный стандарт, все остальное вода и укрупнять, удлинять, утолщать можно и даже красить, но будет не то пальто
P/S За книжку спасибо.
Евгений, да перестаньте мыслить шаблонами, шире смотрите.
Я когда то свято верил, что кролик Серебристый был выведен путем воспроизводства в себе породы Шампань, пока не стал читать умные книги старых авторов.
Посмотрите внимательно на кролика одной породы, они сильно отличаются.
Вот когда Вы начнете узнавать своих кроликов в лицо, вы меня может поймете.
В истории не принято гадать, что было если бы.....Вы этим занимаетесь в кролиководстве, возможно там, что то намешали Есть порода, есть утвержденный стандарт, все остальное вода и укрупнять, удлинять, утолщать можно и даже красить, но будет не то пальто
P/S За книжку спасибо.
Евгений, да перестаньте мыслить шаблонами, шире смотрите.
Я когда то свято верил, что кролик Серебристый был выведен путем воспроизводства в себе породы Шампань, пока не стал читать умные книги старых авторов.
Посмотрите внимательно на кролика одной породы, они сильно отличаются.
Вот когда Вы начнете узнавать своих кроликов в лицо, вы меня может поймете.
Алексей, Вы заговорили человеческим языком и спустились с Олимпа Я согласен, что есть отличия и я их наблюдаю. Сейчас с некоторым увеличением поголовья и поднятием нового поколения буду расширять горизонты, а пока, увы я приверженец поговорки которую мне привили с юных лет "Что бы не было п..из.де..жу делай все по чертежу!" и буду растить ГОСТ (или как там по научному бонитировка).
Алексей, Вы заговорили человеческим языком и спустились с Олимпа
Да не был я на Олимпе не пустили меня в Грецию
Пьяный_Китай пишет:
а пока, увы я приверженец поговорки которую мне привили с юных лет "Что бы не было п..из.де..жу делай все по чертежу!" и буду растить ГОСТ (или как там по научному бонитировка).
Алексей, Вы заговорили человеческим языком и спустились с Олимпа
Да не был я на Олимпе не пустили меня в Грецию
Пьяный_Китай пишет:
а пока, увы я приверженец поговорки которую мне привили с юных лет "Что бы не было п..из.де..жу делай все по чертежу!" и буду растить ГОСТ (или как там по научному бонитировка).
Нет. Здесь нет Афанасьевских кровей. Ну по крайней мере в трех поколениях
Я уже Вам задавал подобный вопрос, простите за назойливость-откуда дровишки!?
ТД Пермский кролик. Изначально поголовье СШ приобреталось там. К сожалению в то время мне было абсолютно не интересно их происхождение. Углубившись в вопрос я выяснила, частично поголовье было приобретено в животноводческом центре "Прикамье" нашем плем репродукторе.
Нет. Здесь нет Афанасьевских кровей. Ну по крайней мере в трех поколениях
Я уже Вам задавал подобный вопрос, простите за назойливость-откуда дровишки!?
ТД Пермский кролик. Изначально поголовье СШ приобреталось там. К сожалению в то время мне было абсолютно не интересно их происхождение. Углубившись в вопрос я выяснила, частично поголовье было приобретено в животноводческом центре "Прикамье" нашем плем репродукторе.
Наталья, у Вас есть в наличии взрослый кролик СШ, который бы соответствовал стандарту "Элит" и если есть, не могли бы его показать нам дилетантам, как должен выглядеть Настоящая СШ!?
А зачем изобретать велосипед?
Спасибо за полноту и краткость ответа.
Интересно, а чтоб Вы хотели услышать.
Это вопрос?
Интерес
Алексей Александрович, возможно Вы рассмотрели в моих словах иронию адресованную Наталье Александровне за её ответ, но спешу Вас успокоить- это не так. А информация любезно представленная мне Натальей Александровной помогла расширить мой кроличий информационный запас без лишней воды, тем более работа с документацией мне знакома.
Здравствуйте форумчане. У кого нибудь рождались от шиншей вуалевосеребристая масть?. Если да, может покажете, как они выглядят?. Спасибо.
Такое в принципе не возможно, если мы говорим о породе советская шиншилла.
Вы не правы. Посмотрите, тут речи и о советской шиншилле.
ЕСЛИ приливать черно-бурую и вуалево-серебристого кролика к советской шиншилле, то получим.....-это из вашего материала. Вуалевосеребристый кролик порода выведена несколько ранее, чем СШ.
Спасибо за видео. Все понятно.
Человек, к тому же не любитель, а специалист, занимается улучшением породы, а именно Советской шиншиллы и Вы кроликовод-любитель, не буду описывать Ваши "достижения", оспариваете его мнение?!
И глупо. 
Смело!
Простите, э.ээ а в каком месте я оспариваю его мнение!!??
Предыдущим постом, это из той же оперы, что такого не может быть.
Алексей, Вы не внимательны (заметьте не глупы, а не внимательны) и путаете Бабеля с бебелем, Бисмарка с насморком, а Идиту Пьеха с иди ты н.ах.й. Кролиководом в полном смысле этого слова меня вряд ли можно окрестить, но внимательностью я не обделен и попробую до вас донести свое понимание, которое к профессионализму не имеет отношение, а всего лишь последовательность посылок:
1.Вуалево-серебристый кролик и черно-бурый кролик-это две породы выведенные профессором Ф.Никитиным и утвержденная как порода в 1948г (шиншила+венский голубой+БВ);
2.Советская шиншилла утверждена как порода в 1963г (шиншилла+БВ);
Соответственно имеют стандарты одним из которых это окрас, применимо к СШ это серебристо-голубой (и никакой иначе- без вуалей,без выстреливания белых зайцев и пр.)
Внимательно слушаем профессионала Лопаткова с 1.46 мин.:
-что значит кролик шиншиллового окраса!? потом продолжает "вот таких вот серебристо-вулевых" !!!-это как понять?Разрыв мозга!
-"они (серебристо-вуалевые) выскакивают часто от СШ с привитием того же черно-бурого" который не той масти сейчас)) (мое трактование по смыслу схожее);
-"многие считают вот этого кролика вуалево-серебристого, темную шиншиллу"-возможно есть такая порода, но видимо речь не о СШ, ан нет-"и они выщепляются среди СШ, когда приливают серебристого, черно-бурого кролика к СШ-получаются вот такие кролики"-демонстрирует листок на котором изображен кролик с подписью рис.Самец вуалево серебристый кролик.
Вот таким нехитрым способом, господин Лопатков на пальцах создал вуалево-серебристого кролика, который был с его слов потерян в летах, а он его нашел путем слияния двух пород.
Занавес.
Следовательно если от СШ выстреливает серебристо-вуалевая масть-к СШ это не имеет никакого отношения!
Породу улучшить нельзя т.к. конечный результат имеющий свой закрепленный стандарт, а Лопатков с его же слов создает на базе СШ новую породу, если не ошибаюсь с рабочим названием "Русская шиншилла".
Моя зверушка
Много написали
Да, утверждена порода СШ была в 1963 году, но работы велись гораздо раньше, по некоторым еще в 1938 году (см. скан и обратите внимание на год выпуска книги 1959 г.) и первоначально называлась Московская шиншилла. Так что работы по выведению и улучшению этих кроликов шли почти одновременно, просто работы над СШ шли в нескольких хозяйствах под руководством НИИПЗК.
Есть интересна книга Зусман Н.С.Разведение кроликов, рекомендую почитать, тем более принято считать, что это его порода.
Еще одно заблуждение, автор утверждает иное:
ЧБ выведен путем скрещивания трех пород: Венский голубой, Фландер и Белый великан.
ВС выведен путем скрещивания четырех пород: Венский голубой, Фландер, Белый великан и Шиншилла.
Вуалево серебристый, как говорил 4 породы, но замечу, что БВ это не тот кролик, что сейчас, а скорее белый фландер. То есть мы имеем шиншилла+БВ фландер+ВГ
, сами делайте выводы.
Советская шиншилла: две породы, шиншилла+БВ.
Если найти и посмотреть схемы скрещивания, то наверняка есть совпадения. А если предположить, что работы велись одновременно, под патронажем одного института, то ничего тут удивительного, думаю даже Зусман не знал, что там подмешивали.
Так что Уважаемый, это не у Лопатникова взрыв мозга и не я не внимателен, а ... не буду продолжать
Вы поняли, что написали
В истории не принято гадать, что было если бы.....Вы этим занимаетесь в кролиководстве, возможно там, что то намешали
Есть порода, есть утвержденный стандарт, все остальное вода и укрупнять, удлинять, утолщать можно и даже красить, но будет не то пальто 
P/S За книжку спасибо.
Подскажите изначальный материал Афанасьева?
Евгений, да перестаньте мыслить шаблонами, шире смотрите.
Я когда то свято верил, что кролик Серебристый был выведен путем воспроизводства в себе породы Шампань, пока не стал читать умные книги старых авторов.
Посмотрите внимательно на кролика одной породы, они сильно отличаются.
Вот когда Вы начнете узнавать своих кроликов в лицо, вы меня может поймете.
Нет. Здесь нет Афанасьевских кровей. Ну по крайней мере в трех поколениях
Алексей, Вы заговорили человеческим языком и спустились с Олимпа
Я согласен, что есть отличия и я их наблюдаю. Сейчас с некоторым увеличением поголовья и поднятием нового поколения буду расширять горизонты, а пока, увы я приверженец поговорки которую мне привили с юных лет "Что бы не было п..из.де..жу делай все по чертежу!" и буду растить ГОСТ (или как там по научному бонитировка).
Я уже Вам задавал подобный вопрос, простите за назойливость-откуда дровишки!?
Да не был я на Олимпе
не пустили меня в Грецию 
Удачи!
Спасибо!
ТД Пермский кролик. Изначально поголовье СШ приобреталось там. К сожалению в то время мне было абсолютно не интересно их происхождение. Углубившись в вопрос я выяснила, частично поголовье было приобретено в животноводческом центре "Прикамье" нашем плем репродукторе.
Наталья, у Вас есть в наличии взрослый кролик СШ, который бы соответствовал стандарту "Элит" и если есть, не могли бы его показать нам дилетантам, как должен выглядеть Настоящая СШ!?