Маран. Общая тема.. Страница 186 из 288

lborodach пишет:

ИгорьКалуга пишет:

саша.by пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Если у нас петух и курица принадлежат одной породе (допустим оба Мараны) то это что от них получится будет -ПОРОДА,

Если одной расцветки , а так будет Микс или помесь . Не надо путать .

Тогда вопрос это только к птицам относится?
Я специально не стал писать про окрас. Так как это уже другой вопрос не имеющий отношения к породе. Если данная особь рождённая от двух особей одной породы то она никак не может быть другой породы.

Да, совершенно верно! Иначе бы уважаемый Александр Викторович не стал бы советовать посадить вместе серебряного петушка брекели и золотую курочку в одну клетку, чтобы получить потомство. Посмотрите как у орпов сочетаются окраски. Там даже калькулятор имеется - что получим, если петушок и курочка будет той или другой окраски. Лучше бы нам рассказали про формулу окрасок и что с чем хорошо сочетается. Да, я случайно получила эти миксовые окраски, если бы уважаемые спецы подсказали как отличить пшеничного и лососевого петушков, то этого бы не случилось, нет же, только измывались, насмехались и продолжают наслаждаться своим величием.. Я и без вас уже поняла, что взрослых их не различить, метить только суточников.. А ошибка довольно быстро поддается исправлению...
И чушь собачья то, что окраски получают от другой породы!! Это может говорить человек ничего не понимающей в генетике окраски.
Я вам показывала ч/м цыпушек, никто слова не сказал. А ведь из присланых яиц лососей вывелась ч/м курочка и теперь она от лососевого петушка дает вот таких цыпушек.
Не знаю что там дальше будет, какого они будут качества, посмотрим. Но однозначно, с ними можно работать. И эти ч/м цыпы должны быть интересны для развития ч/м маранов, хотя бы потому, что они увеличат генетическое разнообразие, когда уже все так заинбредировано, прильет новую кровь. Я знаю это по шнявцерам - ч/с от черных специально получали, чтобы улучшить тип ч/с.

Хорошо, пойдем от цвергов. Если вы скрестите белого цверга и ч/с, то что у вас выйдет в потомстве? Да цверг, но скорее всего брак по окрасу. И погонят вас со всех выставок тапками. думаю с птицей тот же принцип... Да, есть такие окрасы, которые можно скрестить, но к ним не все относятся....

lborodach пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Если у нас петух и курица принадлежат одной породе (допустим оба Мараны) то это что от них получится будет -ПОРОДА,

Если одной расцветки , а так будет Микс или помесь . получим, если петушок и курочка будет той или другой окраски. Лучше бы нам рассказали про формулу окрасок и что с чем хорошо сочетается. Да, я случайно получила эти миксовые окраски, если бы уважаемые спецы подсказали как отличить пшеничного и лососевого петушков, то этого бы
И чушь собачья то, что окраски получают от другой породы!! Это может говорить человек ничего не понимающей в генетике окраски.
.

-
О боже, за что мое народу такое? Всё собрана в кучу и полнейшая шняга.Лапушка , про Орпиков круто Я думал, что ВЫ спросите с начало у Вахраеева или на худой конец у Караева , про то как получают новые расцветки?А Вы ещё даете советы ?!))) Ну прочитайте и охладитесь, про то как создавались орпинтонги!.

lborodach пишет:

И чушь собачья то, что окраски получают от другой породы!! Это может говорить человек ничего не понимающей в генетике окраски.
.

О боже, за что моему народу такое? Всё собрана в кучу и полнейшая шняга.Лапушка , про Орпиков круто Я думал, что ВЫ спросите с начало у Вахраеева или на худой конец у Караева , про то как получают новые расцветки?А Вы ещё даете советы ?!))) Ну прочитайте и охладитесь, про то как создавались орпинтонги!.

Олеся Козырчук пишет:

lborodach пишет:

ИгорьКалуга пишет:

саша.by пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Если у нас петух и курица принадлежат одной породе (допустим оба Мараны) то это что от них получится будет -ПОРОДА,

Если одной расцветки , а так будет Микс или помесь . Не надо путать .

Тогда вопрос это только к птицам относится?
Я специально не стал писать про окрас. Так как это уже другой вопрос не имеющий отношения к породе. Если данная особь рождённая от двух особей одной породы то она никак не может быть другой породы.

Да, совершенно верно! Иначе бы уважаемый Александр Викторович не стал бы советовать посадить вместе серебряного петушка брекели и золотую курочку в одну клетку, чтобы получить потомство. Посмотрите как у орпов сочетаются окраски. Там даже калькулятор имеется - что получим, если петушок и курочка будет той или другой окраски. Лучше бы нам рассказали про формулу окрасок и что с чем хорошо сочетается. Да, я случайно получила эти миксовые окраски, если бы уважаемые спецы подсказали как отличить пшеничного и лососевого петушков, то этого бы не случилось, нет же, только измывались, насмехались и продолжают наслаждаться своим величием.. Я и без вас уже поняла, что взрослых их не различить, метить только суточников.. А ошибка довольно быстро поддается исправлению...
И чушь собачья то, что окраски получают от другой породы!! Это может говорить человек ничего не понимающей в генетике окраски.
Я вам показывала ч/м цыпушек, никто слова не сказал. А ведь из присланых яиц лососей вывелась ч/м курочка и теперь она от лососевого петушка дает вот таких цыпушек.
Не знаю что там дальше будет, какого они будут качества, посмотрим. Но однозначно, с ними можно работать. И эти ч/м цыпы должны быть интересны для развития ч/м маранов, хотя бы потому, что они увеличат генетическое разнообразие, когда уже все так заинбредировано, прильет новую кровь. Я знаю это по шнявцерам - ч/с от черных специально получали, чтобы улучшить тип ч/с.

Хорошо, пойдем от цвергов. Если вы скрестите белого цверга и ч/с, то что у вас выйдет в потомстве? Да цверг, но скорее всего брак по окрасу. И погонят вас со всех выставок тапками. думаю с птицей тот же принцип... Да, есть такие окрасы, которые можно скрестить, но к ним не все относятся....

Правильно, только то что получится не перестанет быть

Andrei6205 пишет:

lborodach пишет:

И чушь собачья то, что окраски получают от другой породы!! Это может говорить человек ничего не понимающей в генетике окраски.
.

О боже, за что мое народу такое? Всё собрана в кучу и полнейшая шняга.Лапушка , про Орпиков круто Я думал, что ВЫ спросите с начало у Вахраеева или на худой конец у Караева , про то как получают новые расцветки?А Вы ещё даете советы ?!))) Ну прочитайте и охладитесь, про то как создавались орпинтонги!.

Естественно чтобы получить новый окрас который невозможно получить от имеющихся вариантов оперения у маранов их нужно скрещивать с другими породами, Породы должны подбираться по схожему внешнему виду, а затем отбор и отбор и т.д. Только обычному любителю такое врятли под силу.
Кстати и сами Мараны произошли по одной из версий
"В мире по-прежнему рассматривается теория происхождения Маранов как помеси Marans-куропатка (черная курица из Бокаж (тип ландшафта на западе Франции) Вандея или в регионе Сентонжа. Безусловно, на породу оказало внедрение английских птиц «старого» типа Лангшан, но признаются и другие теории возникновения породы — например, примесь крови породы фавероль — сделала Marans лучше. Гены курицы Coucou де Ренн (кукушечная курица из Ренн) добавила количество мяса и веса."

lborodach пишет:

саша.by пишет:

а так будет Микс или помесь

чего?

Не надо включать дурочку. Помесь будет , помесь . Хватит уже людей дурить . Орпы , таблица , да не вопрос , лет десять по скрещивайте , может что и получите. Как все просто , скрестил и все .

Главное яйцо))) От этого они и привыкли отталкиваться.

Откуда такая терминология?

Andrei6205 пишет:

Главное яйцо))) От этого они и привыкли отталкиваться.

Правильно , у наших яйца , а там птица . Только здесь плюются , ах светлое . Или все наоборот , ах какое темненькое. Для одаренных , шкалу откройте , 4 - это Маран .

lborodach пишет:

Andrei6205 пишет:

Не перестаю писать, что каждая новая расцветка в породе ,создана на базе разных пород кур.Которая несёт своё ( закреплённое и отселекционированое)

Да смешно! Почему тогда у них ОДИН на всех стандарт. Если это разные породы (надо ж до такого додуматься!!), то и стандарт у каждой окраски должен быть свой. Нет?

Это самый лучший Ваш пост. Просто люди занимаются селекцией,а не яйцом.

саша.by пишет:

Andrei6205 пишет:

Главное яйцо))) От этого они и привыкли отталкиваться.

Правильно , у наших яйца , а там птица . Только здесь плюются , ах светлое . Или все наоборот , ах какое темненькое. Для одаренных , шкалу откройте , 4 - это Маран .

Александр соглашусь немножко, да там сразу птица, но тоже не у всех заводчкиков.

lborodach пишет:

ИгорьКалуга пишет:

А стандарт и должен быть один независимо от окраса.Стандарт это ведь не только окрас.

Окраска это разновидность в какой-то породе, и птица разных пород может иметь одинаковую окраску, потому что окраска не зависит от породы, а от определенной генной комбинации.

Я бы не удивился, прочитай про то, что у кур есть клюв и два крыла. Вот поэтому, даже для создание высокопродуктивных кроссов берутся чистые линии.

саша.by пишет:

Не надо включать дурочку. Помесь будет , помесь

Чего с чем помесь? Ответьте. Включите ум, хоть раз.

саша.by пишет:

Для одаренных , шкалу откройте , 4 - это Маран .

А кто с этим спорит? чувствуется, что наболевшее для вас.. одни занимаются петклассом и довольны, для других нужен только шоу класс и другой уровень. Все имеют право на существование.
И хватит уже кричать про яйца, найдите хоть одно мое высказывание, где я говорила, что яйцо главнее? Помнится, я вам даже такой пример приводила - если вас разрезать пополам, какая часть для вас будет важнее? И будет ли..

В каждой стране, на одну и туже породу, может быть свой стандарт.А чем чёрт не шутит? Выведит (намиксует) если захочет свою расцветку,( и закрепит, с хохлом например ? ) И будет нашей любимой Суссане почёт и уважение , и все мы будем у неё учится.

Да, окрасы смешивать плохо. Потом их обязательно нужно закреплять. ( с брамами так часто поиграются, помешают, а потом выдают за чистопородных. Но вы же не скажите что курица неизвестного окраса является породной, во всяком случае это брак.). А на месте заводчика, я бы предупреждала, что в семье несколько окрасов ходит, дабы не вводить в заблуждение людей.

А палец у петуха, действительно, мог загнуться обо что-то.

Олеся Козырчук пишет:

Да, окрасы смешивать плохо. Потом их обязательно нужно закреплять. ( с брамами так часто поиграются, помешают, а потом выдают за чистопородных.

Про кур не говорю, а у собак не плохо! Даже наоборот. Генетическое разнообразие. Есть комбинации нежелательные, их нужно знать. У кур наверняка то же самое. Просто мы очень многого не знаем, и узнать неоткуда(( Только методом проб и ошибок

Quote:

Но вы же не скажите что курица неизвестного окраса является породной, во всяком случае это брак.). А на месте заводчика, я бы предупреждала, что в семье несколько окрасов ходит, дабы не вводить в заблуждение людей.

Конечно не скажу. А про известный как?
Вот это известный?

мама ч/м, папа лосось

Олеся Козырчук пишет:

Давайте закроем эту тему? а то опять сплошная ругань..... Пусть каждый при своем мнении останется.

Разве мы ругаемся?
Я патаюсь до вас достучаться, что не все так однозначно. Чтобы вы сами попробовали разобраться. Не говорите голословно, только основываясь на конкретный опыт.
Вы, наверное, невнимательно прочитали о чем я написала.
Две перцовые собаки могут дать отличных, породных щенков трех окрасов, потому что у них такой генотип! А вы говорите, что это будут помеси...

Сеня, а давайте вы покажите свои достижения, а то только яйцо Александров рекламирует. А медь у курочек появилась или все такие же - чисто черные, без меди?? Выше моих цып увидели, этого года вывод? и еще раньше видели, прошлогодних показывала и на выставку даже возила? Попозже еще покажу, мне нечего скрывать, полюбуетесь)) И ваши инсинуации оставьте при себе. Отдельно они у меня по окраскам сидят, в этом году еще и ч/м отсажу. Так что останетесь безутешны, увы. А пока порадуйтесь.

lborodach пишет:

Сеня, а давайте вы покажите свои достижения, а то только яйцо Александров рекламирует. А медь у курочек появилась или все такие же - чисто черные, без меди?? Выше моих цып увидели, этого года вывод? и еще раньше видели, прошлогодних показывала и на выставку даже возила? Попозже еще покажу, мне нечего скрывать, полюбуетесь)) И ваши инсинуации оставьте при себе. Отдельно они у меня по окраскам сидят, в этом году еще и ч/м отсажу. Так что останетесь безутешны, увы. А пока порадуйтесь.

Даже черно медных отсадите.Вот это прогресс.Чему радоваться?Миксу цветов?Или фотографиям суточных цыплят?

Главное все всё уяснили, что должно быть на первом месте. И некотором стоит задуматься , что продают и от кого.Господа , каждый цвет держите отдельно , чтобы в будущим не пришлось ОПРАВДЫВАТЬСЯ. .

Andrei6205 пишет:

Главное все всё уяснили, что должно быть на первом месте. И некотором стоит задуматься , что продают и от кого.Господа , каждый цвет держите отдельно , чтобы в будущим не пришлось ОПРАВДЫВАТЬСЯ. .

Когда в Генофонде покупал черно-медных то вылупилось несколько пшеничных.

Многие не разбираются в цветах,я же и пишу,что в миксовании трудно определить.Ребята, для яйца можно сделать свою тему,а здесь показывать птицу.? Которую давно уже не выставляли.

ИгорьКалуга пишет:

саша.by пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Если у нас петух и курица принадлежат одной породе (допустим оба Мараны) то это что от них получится будет -ПОРОДА,

Если одной расцветки , а так будет Микс или помесь . Не надо путать .

Тогда вопрос это только к птицам относится?
Я специально не стал писать про окрас. Так как это уже другой вопрос не имеющий отношения к породе. Если данная особь рождённая от двух особей одной породы то она никак не может быть другой породы.

Вполне может быть...
Только не другой породы, а просто помесной птицей, у которой отсутствуют породные маркеры. Окраска оперения у многих пород ( за исключением некоторых) является породным маркером. И у маранов в том числе ( как тут долго и упорно все за эту окраску боролись).
Если вы скрестите светлую браму и темную браму, как думаете - будут ли потомки называться брамами? Для вас - да. Для человека постороннего, но сведущего в птицеводстве, например, для судьи - нет, так как птица не будет отвечать требованию стандарта. С точки зрения племенной ценности - тоже маловероятно, так как в потомстве будет наблюдаться слишком большое расщепление. Тоже самое с мараном пшеничным ( аллель ewh) и диким или куропатчатым ( аллель e+).

Спасибо , Викторович! Давно пора.

lborodach пишет:

ИгорьКалуга пишет:

саша.by пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Если у нас петух и курица принадлежат одной породе (допустим оба Мараны) то это что от них получится будет -ПОРОДА,

Если одной расцветки , а так будет Микс или помесь . Не надо путать .

Тогда вопрос это только к птицам относится?
Я специально не стал писать про окрас. Так как это уже другой вопрос не имеющий отношения к породе. Если данная особь рождённая от двух особей одной породы то она никак не может быть другой породы.

Да, совершенно верно! Иначе бы уважаемый Александр Викторович не стал бы советовать посадить вместе серебряного петушка брекели и золотую курочку в одну клетку, чтобы получить потомство. Посмотрите как у орпов сочетаются окраски. Там даже калькулятор имеется - что получим, если петушок и курочка будет той или другой окраски. Лучше бы нам рассказали про формулу окрасок и что с чем хорошо сочетается. Да, я случайно получила эти миксовые окраски, если бы уважаемые спецы подсказали как отличить пшеничного и лососевого петушков, то этого бы не случилось, нет же, только измывались, насмехались и продолжают наслаждаться своим величием.. Я и без вас уже поняла, что взрослых их не различить, метить только суточников.. А ошибка довольно быстро поддается исправлению...
И чушь собачья то, что окраски получают от другой породы!! Это может говорить человек ничего не понимающей в генетике окраски.
Я вам показывала ч/м цыпушек, никто слова не сказал. А ведь из присланых яиц лососей вывелась ч/м курочка и теперь она от лососевого петушка дает вот таких цыпушек.
Не знаю что там дальше будет, какого они будут качества, посмотрим. Но однозначно, с ними можно работать. И эти ч/м цыпы должны быть интересны для развития ч/м маранов, хотя бы потому, что они увеличат генетическое разнообразие, когда уже все так заинбредировано, прильет новую кровь. Я знаю это по шнявцерам - ч/с от черных специально получали, чтобы улучшить тип ч/с.

1. Ваши выводы неверны, так вы не знаете основ генетики. Золотистость и серебристость наследуются иначе, чем гены серии E.
2. То, что вы получили помесей - и так было понятно, просто вы скрывали это.
3. Чушь - то, что вы считаете, что вам прислали каких-то лососей. Вам просто перепутали яйцо или подложили его, как недостающее.

саша.by пишет:

lborodach пишет:

саша.by пишет:

а так будет Микс или помесь

чего?

Не надо включать дурочку. Помесь будет , помесь . Хватит уже людей дурить . Орпы , таблица , да не вопрос , лет десять по скрещивайте , может что и получите. Как все просто , скрестил и все .

Не получит - отбор надо вести умеючи.

Если знать генетику то,выщимить лосось можно.

lborodach пишет:

Олеся Козырчук пишет:

Мы про Россию говорим.

Логично
мы - это кто??
Я - про генетику окрасов

Олеся Козырчук пишет:

а потом сюрпризы в потомстве....

Не нужно говорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления ..
почитайте, инфы полно, в особенности по цвергшнауцерам, много изучено и известно. Ну нельзя же быть таким дремучим! Какие сюрпризы???? тут то уж точно никаких, все определено и прогнозируется, даже больше, если какие-то сюрпризы, то можно говорить про обман) если вы не понимаете
По куром сложнее, у нас нет генетиков, их уничтожили, как и всю науку у нас в стране ((

Я смотрю, в собаководстве много генетиков развелось. Для вас другие форумы есть, товарищи.

Олеся Козырчук пишет:

Да, окрасы смешивать плохо. Потом их обязательно нужно закреплять. ( с брамами так часто поиграются, помешают, а потом выдают за чистопородных. Но вы же не скажите что курица неизвестного окраса является породной, во всяком случае это брак.). А на месте заводчика, я бы предупреждала, что в семье несколько окрасов ходит, дабы не вводить в заблуждение людей.

А палец у петуха, действительно, мог загнуться обо что-то.

Да они в жизни не скажут, что помеси - торговля же полным ходом.

lborodach пишет:

Олеся Козырчук пишет:

Да, окрасы смешивать плохо. Потом их обязательно нужно закреплять. ( с брамами так часто поиграются, помешают, а потом выдают за чистопородных.

Про кур не говорю, а у собак не плохо! Даже наоборот. Генетическое разнообразие. Есть комбинации нежелательные, их нужно знать. У кур наверняка то же самое. Просто мы очень многого не знаем, и узнать неоткуда(( Только методом проб и ошибок

Quote:

Но вы же не скажите что курица неизвестного окраса является породной, во всяком случае это брак.). А на месте заводчика, я бы предупреждала, что в семье несколько окрасов ходит, дабы не вводить в заблуждение людей.

Конечно не скажу. А про известный как?
Вот это известный?
[изображение]
мама ч/м, папа лосось
.

Мда. Вот так и распространяются помеси.

Александр Александров пишет:

ИгорьКалуга пишет:

саша.by пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Если у нас петух и курица принадлежат одной породе (допустим оба Мараны) то это что от них получится будет -ПОРОДА,

Если одной расцветки , а так будет Микс или помесь . Не надо путать .

Тогда вопрос это только к птицам относится?
Я специально не стал писать про окрас. Так как это уже другой вопрос не имеющий отношения к породе. Если данная особь рождённая от двух особей одной породы то она никак не может быть другой породы.

Вполне может быть...
Только не другой породы, а просто помесной птицей, у которой отсутствуют породные маркеры. Окраска оперения у многих пород ( за исключением некоторых) является породным маркером. И у маранов в том числе ( как тут долго и упорно все за эту окраску боролись).
Если вы скрестите светлую браму и темную браму, как думаете - будут ли потомки называться брамами? Для вас - да. Для человека постороннего, но сведущего в птицеводстве, например, для судьи - нет, так как птица не будет отвечать требованию стандарта. С точки зрения племенной ценности - тоже маловероятно, так как в потомстве будет наблюдаться слишком большое расщепление. Тоже самое с мараном пшеничным ( аллель ewh) и диким или куропатчатым ( аллель e+).

Вообще то странно что принадлежность к породе вы определяете только окрасом.