Вы здесь
Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем.... Страница 256 из 341
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Татьяна спасибо, у меня просьба вот в таком тоне по возможности общаться. И просьба услышьте меня тоже.
Со своей стороны перестаю обвинять и писать по теме.
Теперь по теме на счёт целей.
1) По первой целе вот тут и возникает проблема время от времени менять поголовье, а где его брать. Вы свою птицу доводите до ума. А вливая новую кровь Вы опять получаете кота в мешке и опять Вас отбрасывает назад на несколько лет. Или полученный результат Вы пускаете на мясо. Но время то упущено, а срок жизни у кур мал. И здесь нужна консолидация действий.
Почему мне интересно какие породы присутствовали в создании породы:
Понять откуда, что вылезает. И второе если нет хорошей птицы КЮ поблизости, а есть отборные Нью-гемпшир или Ливенская популяция и т.д. Ведь многие кто первый привозили из-за рубежа Новый породы именно таким способом обновляли кровь.
2) И ещё раз (я об этом писал летом) надо определится, что мы имеем на данный момент.
Если птица с Кучинского ППЗ породная группа, а не порода это одно. Если порода то другое. Если порода промышленного назначения третье.
Тоже самое по птице ГНУ ВНИТИ ПТИЦЕВОДСТВА. И все таки окаймлённая или полулунная???
И есть ли всё таки стандарт.
3) на счёт 3 цели пока рано об этом говорить, но любой патент можно обойти при желании, как это делают китайцы. Почему бы не создать на базе КЮ Оренбургскую ситцевую.
И ещё если у Вас есть информация, где можно найти инфу по КЮ могу попробовать съездить и что то найти всё таки нахожусь от СПГ примерно в 30-40 км. и от Москвы в 115 км.
Тоже хочется увидеть стандарт на кучинку, раньше был сайт балашихи теперь его нет. ГДЕ ЕЩЁ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ СТАНДАРТ НА КУЧИНКУ?
Тут некоторые ходят на выставки, а другие судят. Судят на основании какого СТАНДАРТА?Или люди несут кучку не зная стандарта?
Где посмотреть фото Кучинки максимально соответствующей СТАНДАРТУ породы?
Другую породу вливать, я давал выше выдержку из интервью директор завода.
Взял на форуме из темы:
ЛИВЕНСКИЕ КУРЫ - ИНТЕРЕСНЫЙ ФЕНОМЕН
Вы здесь
Главная
Опубликовано пн, 21.09.2009 - 20:58 пользователем redaktor
Уже в начале XIX в. птицеводы России в специальных журналах отмечали: "все, что создано разумом веков, что хотя бы до некоторой степени консолидировано и потому имеет право на существование, должно быть ограждено от скрещиваний и улучшаемо в себе путем отбора и воспитания". Писали, что в России продолжают утрачивать кур - ушанку, хохлатку, кудрявую, павловку, орловку.
Но все это от российской беспечности. Нельзя терять ничего из созданного нашими предками. В результате этой беспечности, неспособности заглядывать в будущее селекция птицы, которая велась на протяжении десятков и скорее даже сотни лет, уменьшила изменчивость количественных и качественных признаков кур, гусей и прочей живности. Число различий сократилось. У кур многие признаки стали редкими: шелковистость и курчавость; короновидная, роговидная и бабочко видная формы гребня; лохмоногость и длиннохвостость, голубая окраска скорлупы; повышенная частота снесения курами двухжелтковых яиц; крупнояичность и многое другое. К признакам, которые определяют различие пород, относятся уровень продуктивности, внешние формы, физиологические особенности, анатомическое строение, что обусловливается генными факторами, то есть генофондом. Напомним, что термин "генофонд" был введен отечественным ученым генетиком А.С. Серебровским в 1928 г: "Совокупность всех генов данного вида животных, например, рогатого скота, я назвал генофондом, чтобы подчеркнуть мысль о том, что в лице генофонда мы имеем такое же национальное богатство, как в лице нефти, золота, угля, сокрытых в наших недрах".
Важная роль в сохранении пород кур принадлежит птицеводам-любителям. Поэтому редакция постоянно пропагандирует многие породы. Даже об исчезнувших мы не даем любителям забывать, чтобы берегли пока еще живущие. На страницах журнала печатался вопрос читателей: "Где же ливенские куры, живы ли?" В этом вопросе разбирались ученые ВНИТИП.
Интересный феномен российского птицеводства представляют со бой так называемые "ливенские" куры. Для того, чтобы понять его нужно обратиться к истории, а именно к началу ХХ века, когда впервые появились упоминания о птицепромышленных районах Цент ральной России.
В журнале "Птицеводное хозяйство" за 1902-1904 гг. местом заготовки наиболее крупных яиц ( до 60 грамм - высокая масса яйца для того времени и российских условий) называли Ливенский и Елецкий уезды Орловской губернии. Российское яйцо, особенно с окрашенной скорлупой было предметом экспорта в Англию, где оно особо ценилось в том числе именно из-за окрашенной скорлупы. В 1903 г., как пишет журнал, из Ливен было вывезено 43200 000 шт. яиц!
Интересные факты, отмечаемые птицеводческой общественностью, привлекли внимание российских ученых. Всех интересовал вопрос: кто "производит" та кую продукцию - куры местных пород или импортных, которые тогда часто завозили в Центральную Черноземную зону? Ведь именно в Ливенском уезде и вокруг него отмечалось наиболее крупное яйцо и по мере отдаления от этих мест яйца оказывались значительно мельче.. По решению Совещания специалистов птицеводства Департамента земледелия проф. В.В. Фердинандов в 1913-1915 гг. впервые провел массовую оценку птицы этого региона.
На основании полученных данных ученый выделил 5 "рас" местных кур, в основном по окраске оперения. Птица была некрупная, но яйца весили 59-61 г. Среди описанных экземпляров "ливенские" куры не были отмечены, но были особо выделены юрловские, которые отличались высокой живой массой, крупнояичностью и продолжительным низким пением петухов. К сожалению, это было одно из немногих масштабных обследований крестьянских хозяйств до революции.
После революции работы по изучению распространения мест ной птицы центральных районов РСФСР были продолжены рядом научных организаций, в том числе отделом селекции НИИП под руководством Э.Э. Пенионжкевича (1926-1939). Были получены детальные данные снова по юрловским курам, а "ливенских" опять никто из авторов не упомянул. Во время войны большая часть птицы была уничтожена, но в Ливенском районе небольшое поголовье уцелело.
С целью выяснения состояния приусадебного куроводства в районах, подвергшихся временной оккупации немцами, сотрудники кафедры птицеводства ТСХА про вели экспедицию в т.ч. в Ливенский район. По материалам перво го обследования Я.Я. Шаповалов (ТСХА) описал наиболее характерную птицу тех мест как ливенскую следующим образом: средний вес кур - 2,26 кг (от 1,7 до 4,0 кг), преобладающая окраска оперения черная и желтая, гребень листовидный ( у 53% петухов и 58% кур) и розовидный, ушные мочки чаще красные, ноги у 80% кур неоперенные и, в основном, желтые. Яйца крупные - длина 59,1 мм, ширина - 44 мм, 66,6% были с окрашенной скорлупой. В образовании ливенской популяции, по его мнению, приняли участие азиатские породы. Позже ученый предположил, что ливенские про изошли от юрловских голосистых кур: "Помеси юрловских кур с местными - ливенские куры - были широко распространены в районах Орловской области. Вес кур достигал 4 кг, петухов - 5 кг, а вес яиц колебался от 60 до 102 г".
Были получены важные данные - местная птица обладала ценными продуктивными качествами, например, несла крупные яйца. Вариацию массы яйца Шаповалов сопоставил с разнообразием и богатством растительности в соответствующих зонах. Максимальный вес отмечали в зоне с обилием растительности.
Полученные данные характеризовали местный тип птицы в условиях подсобных хозяйств, однако практически не давали информации о многих важных показателях продуктивности. Поэтому ученые кафедры птицеводства ТСХА провели повторное обследование в апреле 1945 года в Ливенском и Никольском районах Орловской области. От крупных кур, несущих тяжеловесные яйца, собрали 500 шт. для последующей инкубации на кафедре. Так ученые хотели получить более обширные данные, например, показатели воспроизводства, роста и развития молодняка в сравнении с леггорнами, которые в то время быстро распространялись и заслоняли дорогу другим куриным породам.
Работу проводил аспирант Н. В. Пигарев (в последующем крупный ученый, один из основоположников интенсивного промышленного метода содержания птицы, длительное время возглавлявший кафедру птицеводства ТСХА) под руководством проф. С. И. Сметнева. Это было трудное послевоенное время (кормили птицу обычно отрубями, ячменем и овсом), но ученые тем не менее получили интересные данные. Курочки в возрасте 300 дней весили 2164 г, петушки - 3200 г. Средние показатели по основным промерам тела ливенских в годовалом возрасте приведены в табл.1.
Изменчивость изученных признаков составляла 4-7%. Был сделан один из существенных выводов: ливенские куры скорее относятся к мясо-яичному типу, причем полного развития они достигают лишь к годовалому возрасту.
По окраске же оперения, форме гребня и другим внешним признакам ливенские были весьма разнообразны (см. табл.2 и 3).
Чаще встречалась птица с черным оперением. Исследователи отметили его разнообразную генетическую природу, потому что пух цыплят был различной окраски.
Розовидный и небольшой лис то видный гребень в популяции бы ли одинаково распространены.
Хохлатость (!) встречалась в трети (1/3) случаев. Автор даже отметил появление трех голошеек среди ливенских (инкубационное яйцо было собрано в колхозе "Красный Липовец" Березовского сельсовета).
Кстати, при сборе яйца отмеча лось резкое отличие экстерьерных показателей кур в разных местностях, что по мнению исследователя, указывало на участие различных пород в образовании ливенских.
Интересные данные приведены по окраске ног и оперенности плюсны в табл.4.
Оказалось, что 50% ливенской птицы было с оперенными ногами (!)... Количество пальцев - 4, был от мечен 1 пятипалый цыпленок.
Цвет плюсны встречали в основном желтый (51,4%) и черный (20%) - Н.В. Пигарев не использовал на момент публикации данных общепринятую терминологию описания окраски плюсны.
При исследовании скорости оперяемости у молодняка было отмечено, что для популяции наиболее характерна медленная оперяемость. Так, 95% всех петушков оперялись медленно.
Ливенские чаще были позднеспелыми - срок полового созревания в среднем составлял 211,7 дня, хотя встречались молодки, начавшие яйцекладку в 175 дней (7,5%) с уровнем годовой яйценоскости в 150 яиц.
Средняя яйценоскость кур в опыте 1945 г. была низкой - 71,6 шт. (для сравнения: яйценоскость леггорнов в тех же условиях была131,4 яйца на несушку). Яйценоскость носила ярко выраженный сезонный характер - в период март - май ливенские несли 47% яиц от всего периода годовой яйцекладки : для местной птицы воспроизводство в весенние месяцы было очень важно и постоянно закреплялось населением. При этом это были хорошие наседки - 46% кур от общего поголовья клохтали.
Объективно была изучена масса яйца и ряд важных морфологических характеристик яиц от ливенских кур. Средняя масса яйца у кур в возрасте 12 месяцев со ста вила 57,64 гр. Максимальная в этом возрасте - 58,3гр. Желток в среднем составлял 28,3-30,1 %,белок - 55,3 - 57,44 %, скорлупа - 12,4-12,9 % от общей массы яйца. Содержание так называемого плотного белка в яйцах переярых кур было значительно выше, чем у молодок (одна из причин, почему крупные яйца ливенских считались очень качественными).
Важно отметить, что ливенские куры обладали большой индивидуальной изменчивостью пористости и толщины скорлупы. В сред нем толщина составляла - 0,336-0,345 мм, а пористость 158-163,3 поры на квадратный см, что было сопоставимо с леггорнами ( 158,0-191,3). У переярых кур пористость была выше в среднем на 5 пор на кв.см. Это было важно для отечественного птицеводства, так как ранее Э.Э. Пенионжкевич отметил низкую пористость яиц у юрловской птицы и сделал предположение об отрицательной связи между пористотью и выводимостью яиц. Яйца ливенских бо лее округлые, а цвет скорлупы в основном светло- желтоватый. С белой скорлупой отмечено 14,9%, с окрашенной 85,1% ( в т.ч. в основном со светло-окрашенной скорлупой -76,6% от общего числа окрашенных).
Инкубационные качества яиц по шести закладкам представлены в табл. 5.
Более низкие показатели выводимости и вывода в ранневесеннее время ученые объяснили скудным рационом.
Основным результатом работы была оценка местной птицы, вы годно отличавшейся от быстро распространяющихся леггорнов более высокой живой массой, массой яйца, но имевшей высокую вариабельность всех признаков. Последнее считалось наиболее важным: аборигенная популяция, обладавшая исключительной приспособленностью к местным условиям, могла оказаться очень отзывчивой к отбору, который никогда с ней не проводили. Ученые предложили увеличить поголовье ливенских кур и совершенствовать их продуктивность, в частности по яично-мясному типу, отдавая большее предпочтение яйценоскости. Предполагалось использовать ливенских кур как районированных в 5 колхозах Воротынского, Крутовского и других сельсоветов и Ливенского птицесовхоза.
При отборе птицы на племя было рекомендовано руководствоваться следующими минимальными требованиями:
1. Вес птицы в пятимесячном возрасте:
курочек - не ниже 1,6кг, петушков - не менее 2,2 кг.
2. Вес птицы в 10-12-месячном возрасте:
кур - не ниже 2,2 кг, петухов - не ниже 3,2 кг
3. Вес яиц в инкубационный период - не ниже 57 г.
4. Яйценоскость за первый год яйцекладки- не ниже 75 яиц."
При одинаковых показателях продуктивности следовало оказывать предпочтение птице с розовидным гребнем, неоперенными ногами и однородной окраской оперения.
По мнению, Н.В. Пигарева, большая неоднородность птицы по скороспелости и уровню яйценоскости, к сожалению, не могла обеспечить быстрого повышения яичной продуктивности в целом по популяции. Поэтому автор предлагал использовать вводные скрещивания с "породой-улучшателем". Это могло бы "быстрее решить проблему качественного подъема птицеводства Ливенского района". С этой целью автор предлагал использовать нью-гемпширов, имеющих более вы со кую яйценоскость и завезти петушков высокопродуктивных линий.
Дальнейшую работу с ливенскими продолжили в Ливенском птицесовхозе Росглавптицепрома. Он был организован в 1930 г. К 1939 г. там насчитывали 15 птичников, укомплектованных, в основном, леггорнами. В 1945 году Постановлением СНК СССР от 19 января было решено сохранить там ливенских кур, провести селекционную работу по улучшению их продуктивных качеств.
Однако после войны большая часть построек была разрушена и к 1953 году совхоз имел лишь 3 птичника на 5400 голов и 1 цыплятник на 5000 голов. До 1953 года продуктивность ливенских не учитывали.
Большую работу по совершенствованию ливенских кур провела Вера Дмитриевна Лукьянова - в последующем известный ученый, директор Украинского НИИП. Ею была поставлена задача: довести яйценоскость до 140 шт. в год, живую массу кур до 2,6-2,8 кг, петухов - 3,5-3,6 кг при сохранении высокой массы яйца ( в среднем 60-65 гр), характерной для лучших ливенских кур. В 1953 году 833 курицы и 167 петухов было поставлено на индивидуальный учет продуктивности, провели массовый отбор более продуктивных кур, а также отбор по комплексу хозяйственно полезных признаков и крепости конституции.
В 1954 г. по предложению Я.Я. Шаповалова было проведено спаривание половины стада ливенских кур с кучинскими юбилейными петухами из подмосковного "Кучино", как улучшателями, вместо ранее намеченных нью-гемпширов. Кучинские юбилейные характеризовались лучшими показателями живой массы и лучше неслись. Интересно, что в 1950 г. ливенских петухов использовали для улучшения кучинских юбилейных кур.
Оставшуюся часть птицы разводили в себе. Для обеих групп нижние ограничения показателей были следующими: яйценоскость свыше 50 шт, живая масса - не ниже 1,7кг, масса яйца - не ниже 50гр. Из 833 кур так было отобрано всего 207 голов.
Интересны данные В.Д. Лукь новой в отношении улучшения местной птицы юбилейными (табл. 7). Был сделан вывод, что ливенская птица настолько пластична, что при умелом отборе и разведении "в себе" дает результаты не хуже, чем при скрещивании с юбилейными. Ученые объяснили это тем, что кучинские юбилейные в то время были в процессе становления и "не имели стойкой (консервативной) наследственности".
Например, по данным Ливенского птицесовхоза среднегодовая яйценоскость ливенских составила в1949 г. - 61,4, в 1950 г.- 64,4, в 1951 г.- 82,3, в 1952 г.- 63,7 яиц от несушки соответственно, а рекордистки снесли по 112 -115 яиц. Методами массового отбора, а также соответствующим подбором в период с 1953 по 1955 год яйценоскость подняли до 142 яиц, живую массу кур увеличили до 2,5 кг, петухов - до 3,6 кг. Масса яиц составила в среднем 60,2 гр. Процент насиживающей птицы снизили до 35.
Далее племенную работу с ливенскими продолжали в Кучинском птицесовхозе, в учхозе ТСХА. В 1966г. Я. Я Шаповалов отмечал, что в связи с повышением требований к продуктивным качествам птицы "аборигенные куры перестали отвечать потребностям товарных хозяйств. Однако многие качества этих кур используются при выведении новых линий."
Но в 1977 году ливенских уже считали исчезнувшими!
А. В. Александров,
А. А. Севастьянова.
Селекционный центр ВНИТИП
Редакция журнала "Дворовая живность и хозяйство"
Сначала нужно стандарт иметь и пример хотя бы фото кур соответствующих стандарту.
Его здесь много раз выкладывали.
Может тогда стоит стандарт разместить в начале темы на первую страницу?
Так окаймлённая или полулунная? в стандарте нет вроде полулунного окраса? Откуда такое название взялось?
Как я понимаю это стандарт.
https://fermer.ru/comment/1079085199#comment-1079085199
Стандарт 1993 года я нашла опубликованным на нашем форуме по адресу https://fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/30164
Раз надцать про эти окрасы и ни разу о двойной очерченности
Татьяна сегодня весь день проползал в инете в том числе зашёл на сайт Библиотеке им. Ленина. Вы правы вся информация закрыта везде ссылка о законе о защите патента.
Лично для меня тоже пока не будит достаточной информации и она не будет противоречить одна другой.
Я для себя тоже выбрал балашихинский окрас, пусть даже это популяция. Значит буду больше выводить цыплят и держать большее количество петухов. Да и мясо очень вкусное согласен и это надо сохранить.
Так а кто против то был?Зачем столько негатива?
Спасибо, осчастливили. Только как быть с тем что в цивилизованном обществе признавая свои ошибки принято извиняться. Я то ладно, могу забыть, люди разберутся.
А как быть с клеветой основанной только на ваших домыслах (это если мягко сказать) в адрес нескольких коллективов?
Я бы не сказала что вся информация закрыта, да и что такое один день в поисках информации в Ленинке, тем более удаленно в электронном виде (хорошо еще если у вас есть регистрация).
И в этой теме много информации, только читать надо сначала и не один раз, думаю за один день осилить трудновато.
Я при отборе пользуюсь http://www.volp.msk.ru/index.html?menuitem=247&breed=226
Какая популяция... Это же порода. Ее утвердили. Все ж написано.
вот чего не понимаю. почему брама может быть разного окраса, а кучинка нет?
Почему не может. Она уже есть двух окрасов, а если разобраться в тонкостях, то и больше.)))
ну и к чему тогда разборки лучше-хуже? почему нельзя просто обсудить? особенно интересны впечатления людей, которые держат оба варианта. условия ж более-менее одинаковые.
вы считаете, что результаты статичны? и нет никакого движения? тогда зачем вот это вот всё, если есть умные книги?
на кпз окрасов было очень много
( александр викторович скажет точную цифру он их там как то считал )
с генофондовским вариантом всетаки мороки меньше будет.
если живете всего в 40 км от сргиево-посада то зачем вам библиотека, алексей?
вам надо стремится к первоисточнику ( руководительнице ав ) через того же ав.
только она сможет структуризировать знания накопленные вами относительно кучинки....
ну как всегда. я вам-брита, вы мне-стрижена!
когда есть интерес, есть азарт к породе. мне интереснее общаться с увлеченными людьми.
именно по интересам....
нас всех здесь объединяет интерес к кучинским...у кого то правда еще неосознанный, но тем не менее интерес )
а то что спорим..ничего страшного. зато узнаем много нового
так забавно
соглашусь. сколько людей, столько мнений.
одни пытаются что-то уточнить, другие вознесли себя на иконостас и считают себя просветленными и познавшими. а вопросы, на которые не могут ответить-ересью. хорошо, что есть и противоположности
На опыте семи хозяйств, правда поголовье кур там не велико, как и у всех, где держат птицу ГНФ , тот же разлет в окраске от золотистой птицы с одинарным окаймлением, до окраса схожего с форверк, до чуть ли не черных с золотистым рисунком. У потомства проявляется так же окрас схожий с бурым леггорном. То же отсутствие основательной типизации в окраске. На фото генофонда птица из отобранных специалистом особей, потому выглядит более консолидированной.
И вопрос, я не сталкивался с белым пером, о котором так много шумят. На что именно оно влияет, кроме эстетики? Ведь от него практически нельзя застраховать стадо. У моего знакомого в потомстве импортных минорок выстреливает постоянно.
И как поступать с птицей Балашихи, если переходить на тип окраски Генофонда: скрещивать не рекомендуют. Перестройка в окраске отбором не одно поколение. Или же все под нож и закупать ИЯ в Генофонде?
И действительно, как правильно назвать окрас КЮ, как это делается у других пород?
1.Золотистая окаймленная? Мне представляется под этим названием совершенно другой окрас. Тоесть когда рыже- палевое перо обведено по краю черным ( в данном случае).
Золотисто - палевое колумбийское с полулунным пятном 
Куропатчатый 
Золотисто-коричневый с черными пятнами 
Золотистогривый 
Золотисто- ржавчинно-куропатчатый 
Золотистое с двойным окаймлением
как по мне, так балашихинский окрас кур очень близок к куропатчатой браме. имхо два раза. не, восемь раз, а то мало ли....