ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч). Страница 90 из 281

ALI_ALIEV пишет:

под него лучше голубых

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

ALI_ALIEV пишет:

под него лучше голубых

Да,да Виктор,Алишка правильно говорит,под него лучше голубых,если есть,а если нет,тогда черных!!!

Спасибо! Вот только голубых к сожалению нет, да и черных несколько штук безбородых, и пара всего более менее. Вот и думаю что делать, убирать жалко, а подсадить не кого. Завтра по фоткаю каких цветов птица есть и стоит ли оставлять их вообще.

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Виктор,петухов не подпускай к курам,минимум до 1.2-.1.3,дай им вымахать,пускай показывают себя и также,если даже курочки станут нестись,не пускай по петухов!!!
Это всем мой совет,дайте птице разцвести,это очень им поможет!!!!!!

Понял, спасибо ещё раз Саид, им сейчас пол года, я так понимаю уже пора отсаживать петушков или ещё пока терпят?

Pavel280608 пишет:

Mikh@lych пишет:

...давайте просто увидим различия в описании Гилянских кур от 1905 года и согласно проекта стандарта на Гилянских кур от 2016-17 гг.
...
= общее между 1905 годом и 2017 годом только регион?..или я что-то пропустил?..слишком много различий, слишком...
...допускаю, что прошло 100 лет и птица естественно изменилась, чудом сохранилась в частных дворах, НО для начала нужно выбрать критерии/маркеры новых Гилянских, сделать подробное описание, в максимально быстрые сроки привести птицу к общему экстерьеру, сделать генетический анализ, пройти процедуру стандартизации официальную или хотя простую народную среди птицеводов...

В данном случае не могу не согласиться с Михалычем! Да НОВЫЕ ГИЛЯНСКИЕ многим нравятся, но это уже не ГИЛЯНСКИЕ, а новая популяция кур созданных на основе гилянской породы и больше похожая на Орловских, разница только в весе, росте и окрасах. Регион кстати тоже изменился, была Иранская провинция Гилянь, а стал Дагестан, а Абозин вообще писал:

Я не готов сейчас дать тщательную оценку предлагаемого Стандарта Гилянских. Однако на критику большого количества отличий 1905 и 2017 замечу, что Стандарт не догма, а селекционный ориентир, к которому заводчики породы хотят стремиться. И по мере приближения к Стандарту заводчики ставят всё новые и новые цели - обновляют Стандарт, устрожают какие-то требования, что-то, наоборот принимают менее значительным.

Изменение Стандарта на Кохинхинов всего за 50 лет хорошо показано в работе И.Г. Моисеевой (институт общей генетики).

Всего за пятьдесят лет Кохинхин из высокой стройной птицы превратился в почти шар.
А что говорить о Гилянских, раз прошло больше века?
Важно не отличия искать, а обоснованность тех или иных отличий.

Анатолий 47 пишет:

Pavel280608 пишет:

Mikh@lych пишет:

...давайте просто увидим различия в описании Гилянских кур от 1905 года и согласно проекта стандарта на Гилянских кур от 2016-17 гг.
...
= общее между 1905 годом и 2017 годом только регион?..или я что-то пропустил?..слишком много различий, слишком...
...допускаю, что прошло 100 лет и птица естественно изменилась, чудом сохранилась в частных дворах, НО для начала нужно выбрать критерии/маркеры новых Гилянских, сделать подробное описание, в максимально быстрые сроки привести птицу к общему экстерьеру, сделать генетический анализ, пройти процедуру стандартизации официальную или хотя простую народную среди птицеводов...

В данном случае не могу не согласиться с Михалычем! Да НОВЫЕ ГИЛЯНСКИЕ многим нравятся, но это уже не ГИЛЯНСКИЕ, а новая популяция кур созданных на основе гилянской породы и больше похожая на Орловских, разница только в весе, росте и окрасах. Регион кстати тоже изменился, была Иранская провинция Гилянь, а стал Дагестан, а Абозин вообще писал:

Я не готов сейчас дать тщательную оценку предлагаемого Стандарта Гилянских. Однако на критику большого количества отличий 1905 и 2017 замечу, что Стандарт не догма, а селекционный ориентир, к которому заводчики породы хотят стремиться. И по мере приближения к Стандарту заводчики ставят всё новые и новые цели - обновляют Стандарт, устрожают какие-то требования, что-то, наоборот принимают менее значительным.

Изменение Стандарта на Кохинхинов всего за 50 лет хорошо показано в работе И.Г. Моисеевой (институт общей генетики).

[изображение]

Всего за пятьдесят лет Кохинхин из высокой стройной птицы превратился в почти шар.
А что говорить о Гилянских, раз прошло больше века?
Важно не отличия искать, а обоснованность тех или иных отличий.

Добрый вечер Анатолий Борисович!!!
А я Вас столько ждал,спасибо,что Вы с нами!!!
Дорогие друзья,мы свое дело,решили доверить Анатолий Борисовичу,профессианалу,знатоку нашего дела,одному из лучших людей в птицеводстве!!!
Вся работа нашего клуба,будет зависеть от прямого наставления Анатолий Борисовича!!!
Теперь у нас есть научный руководитель!!!
Ни шагу без Вас,Анатолий Борисович!!!!!!!!!!!!!

Я не раз тут писал,что проект стандарта обсуждается и будет утвержден,только после полного анализа Анатолий Борисовича,могут быть внесены полные изменения,могут и нет!!!
Будем исходить от решения нашего руководителя!!!

Анатолий 47 пишет:

Важно не отличия искать, а обоснованность тех или иных отличий

Добрый вечер, Анатолий Борисович!
Перечисленные различия между 1905 и 2017 годом были перечислены мною именно для того, чтобы КЛГПК обосновал почему сегодняшние Гилянские такие какими их хотят видеть в Дагестане...
...если ранее у Гилянских не была и в помине загривка на шее так откуда взялся сейчас типичный "орловский шар"?.. на маленькой голове как ранее не откуда было взяться ярко выраженным надбровным дугам как у нынешних и по этим причинам не может длинный клюв стать коротким...
...цвет клюва, плюсен и даже форму тела можно конечно списать на более чем 100-летнюю разницу и изменение данных кур...при желании конечно...

Mikh@lych пишет:

Анатолий 47 пишет:

Важно не отличия искать, а обоснованность тех или иных отличий

Добрый вечер, Анатолий Борисович!
Перечисленные различия между 1905 и 2017 годом были перечислены мною именно для того, чтобы КЛГПК обосновал почему сегодняшние Гилянские такие какими их хотят видеть в Дагестане...
...если ранее у Гилянских не была и в помине загривка на шее так откуда взялся сейчас типичный "орловский шар"?.. на маленькой голове как ранее не откуда было взяться ярко выраженным надбровным дугам как у нынешних и по этим причинам не может длинный клюв стать коротким...
...цвет клюва, плюсен и даже форму тела можно конечно списать на более чем 100-летнюю разницу и изменение данных кур...при желании конечно...

Путем селекционной работы Михалыч,путем работы над улучшением птицы!!!!!

Mikh@lych пишет:

...
Перечисленные различия между 1905 и 2017 годом были перечислены мною именно для того, чтобы КЛГПК обосновал почему сегодняшние Гилянские такие какими их хотят видеть в Дагестане...

Вопросы правильные. Но и ответить на них - не за хлебом сходить. Вон, в Павловских сколько копий сломано. Ну, да дорогу осилит идущий. Надеюсь, ребята в Гилянских сильные. Вместе можно всё осилить.

Анатолий 47 пишет:

Вопросы правильные. Но и ответить на них - не за хлебом сходить

Без вопросов уже бы давно дружно в ладоши хлопали все

Анатолий 47 пишет:

Вон, в Павловских сколько копий сломано. Ну, да дорогу осилит идущий

Согласен с Вами полностью.

Анатолий 47 пишет:

Надеюсь, ребята в Гилянских сильные. Вместе можно всё осилить

Главное желание и...вектор работы обозначить...

Анатолий 47 пишет:

Mikh@lych пишет:

...
Перечисленные различия между 1905 и 2017 годом были перечислены мною именно для того, чтобы КЛГПК обосновал почему сегодняшние Гилянские такие какими их хотят видеть в Дагестане...

Вопросы правильные. Но и ответить на них - не за хлебом сходить. Вон, в Павловских сколько копий сломано. Ну, да дорогу осилит идущий. Надеюсь, ребята в Гилянских сильные. Вместе можно всё осилить.

Намного сильнее Анатолий Борисович!!!
Как Вы подметили,дорогку осилит идущий!!!
Вместе мы любые преграды пройдем!!!!!

cagefree пишет:

Анатолий Борисович, здравствуйте, а как бы вы порекомендовали написать стандарт под существующее поголовье? На какие доводы лучше опираться? На существующую птицу или на желаемый результат?

Ещё раз замечу, что Стандарт - это селекционная цель. Делать Стандарт "по среднему", частая ошибка. Одна из больших сложностей создания Стандарта именно в правильной постановке цели.

Ведь можно, например, задумать создать агрегат, чтобы гонял как мотоцикл, укатывал асфальт, как каток, пахал землю как трактор, таскал тяжести как тягач.
Понятно, что задачи поставлены несовместимые (на современном состоянии технологий).

Также и в селекции. Цели надо ставить обоснованные, отталкиваясь или "от достигнутого" или замахиваться на "желаемое", но реально замахиваться а не по принципу "хотелось бы". Как правило, решения принимаются в результате комплексной работы, сочетания "существующее поголовье" и "желаемый результат". В Гилянской породе необходимо учитывать исторический материал. Если же ребята решат назвать свою птицу новой породой, то этого ограничения не будет. Но пока, как я понимаю, такого решения нет.

Анатолий 47 пишет:

cagefree пишет:

Анатолий Борисович, здравствуйте, а как бы вы порекомендовали написать стандарт под существующее поголовье? На какие доводы лучше опираться? На существующую птицу или на желаемый результат?

Ещё раз замечу, что Стандарт - это селекционная цель. Делать Стандарт "по среднему", частая ошибка. Одна из больших сложностей создания Стандарта именно в правильной постановке цели.

Ведь можно, например, задумать создать агрегат, чтобы гонял как мотоцикл, укатывал асфальт, как каток, пахал землю как трактор, таскал тяжести как тягач.
Понятно, что задачи поставлены несовместимые (на современном состоянии технологий).

Также и в селекции. Цели надо ставить обоснованные, отталкиваясь или "от достигнутого" или замахиваться на "желаемое", но реально замахиваться а не по принципу "хотелось бы". Как правило, решения принимаются в результате комплексной работы, сочетания "существующее поголовье" и "желаемый результат". В Гилянской породе необходимо учитывать исторический материал. Если же ребята решат назвать свою птицу новой породой, то этого ограничения не будет. Но пока, как я понимаю, такого решения нет.

Анатолий 47 пишет:

В Гилянской породе необходимо учитывать исторический материал

...вот именно, а не просто заявлять, что хочется

ALI_ALIEV пишет:

прошлый стандарт не кому в данный момент не интересен

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

КЛГПК оставляет за собой право внесения изменений в стандарт 1905 года,в связи с улучшением данной породы и улучшением продуктивности потребительского материала

Анатолий 47 пишет:

Если же ребята решат назвать свою птицу новой породой, то этого ограничения не будет.

...тут вопросов нет...

Шо то Вы сильно заволновались ребята,не переживайте Вы так,мы от старого стандарта название оставим,самое главное!!!!!!!!!!

Мусин Александр Михайлович пишет:

...среда обитания данных кур описывается во многих источниках,начиная от старинных описаний и сегодняшних подтверждений!!!
Ранее птица обитала,по документальным подтверждениям,в южной части Дагестана,где климат был очень благоприятным,жарким и спокойным,в отличии от горных районов-суровый климат северной части региона,пониженные температуры и многочисленные ветра внесли свое составляющее в изменение породных признаков,то есть адаптация к климату!!!
...вернемся к истории,развивающееся сельское хозяйство,а именно земледелие,привлекло к изгою куроводства в низменных районах так,а вот в горных местностях,все совсем наоборот,не имея обширные земли для развития посевных работ,горцы более приспособились к содержанию скота и плюс к куроводству,это заметно ускорило развитие породного птицеводства!!!
...теперь мы подмечаем,что перебазировка птицы из южных районов,в северную,горную часть региона,путем искусственного фактора,повлекло за собой изменение породных признаков,то есть годовая адаптация...!!!!!
Важное значение в развитии внесли,именно пониженные температуры!!!
На связь размеров и пропорции тела животных с температурно-климатическими условиями,указывает правило Бергмана,согласно которому,из двух близких видов теплокровных,отличающихся размерами,более крупный обитает в холодном климате,а также правило Аллепа,по которому у многих млекопитающих и птиц,относительные размеры конечностей и других выступающих частей ушей,клювов и хвостов-увеличиваются к Югу и уменьшаются к северу,для уменьшения теплоотдачи в холодном климате!!!!!
Таким образом,мы подмечаем изменение породных признаков,это влияние климатических условий,и адаптация кур к более низким температурам и суровому климату!!!!!!!!!!

...далее,мы обязательно будем учитывать стандарт 1905 года,ведь он не с воздуха взят,но и очень важное внимание уделим,именно к изменениям адаптации птицы!!!!!
...в очень скором времени проведем перепись поголовья!!!!!
...проект стандарта будем писать с учетом поголовья и желания клуба!!!!!
...и плюс ,присутствие Анатолий Борисовича,в этом,играет основную роль в становлении стандарта и конечно же самой породы кур,поэтому думаем,перепись поголовья и просмотр породных признаков своими глазами,будет намного лучше!!!!!

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Шо то Вы сильно заволновались ребята

Саид, второй раз прошу вести диалог по птице...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

мы от старого стандарта название оставим

...если и дальше будет "я/мы/клуб" то диалога не будет - нет в нём смысла...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

мы обязательно будем учитывать стандарт 1905 года,ведь он не с воздуха взят

...постарайтесь уже, пожалуйста...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

...проект стандарта будем писать с учетом поголовья и желания клуба!

...желание или не желание вашего клуба здесь ни при чём...
...если название у кур Гилянские то основой должен быть старый стандарт и птица должна генетически и экстерьером в большой части соответствовать описанию 1905 года для восстановления утерянной породы...
...если назовёте Дагестанскими то тут только ваши желания и пожелания и долгий путь от популяции до многотысячного поголовья в официальных репродукторах, чтобы стандартизировать как породу...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Шо то Вы сильно заволновались ребята,не переживайте Вы так,мы от старого стандарта название оставим,самое главное!!!!!!!!!!

Название без соответствия содержанию, как раз не самое главное

Mikh@lych пишет:

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Шо то Вы сильно заволновались ребята

Саид, второй раз прошу вести диалог по птице...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

мы от старого стандарта название оставим

...если и дальше будет "я/мы/клуб" то диалога не будет - нет в нём смысла...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

мы обязательно будем учитывать стандарт 1905 года,ведь он не с воздуха взят

...постарайтесь уже, пожалуйста...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

...проект стандарта будем писать с учетом поголовья и желания клуба!

...желание или не желание вашего клуба здесь ни при чём...
...если название у кур Гилянские то основой должен быть старый стандарт и птица должна генетически и экстерьером в большой части соответствовать описанию 1905 года для восстановления утерянной породы...
...если назовёте Дагестанскими то тут только ваши желания и пожелания и долгий путь от популяции до многотысячного поголовья в официальных репродукторах, чтобы стандартизировать как породу...

Михалыч,все будет хорошо ИНШААЛЛАГЬ!!!!!
Все вопросы будут решаться в соответствии указаниям Анатолий Борисовича!!!!!
И конечно же с помощью всех нас!!!!

Pavel280608 пишет:

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Шо то Вы сильно заволновались ребята,не переживайте Вы так,мы от старого стандарта название оставим,самое главное!!!!!!!!!!

Название без соответствия содержанию, как раз не самое главное

Павел,все будет!!!
Обязательно будем учитывать все!!!!!

Мухаммад АА пишет:

Павел посмотрите внимательно на изменения породы кохинхин за 50 лет, совсем разная птица, а название то же осталось

Там ничего глобально не изменилась, только форма тела поменялась и степень оперенности ног. Это всё достигнуто путем селекции.
Не появились признаки не присущие породе ( баки, борода, роза гребень, пятый палец и т.д.)
Есть признаки, которые могут видоизмениться самопроизвольно, они присуще породе, обусловлены генотипом ( выщепенцы так называемые ).
Не присущие генотипу признаки, без прилития крови других пород не появятся сами.
Если появились признаки не присущие генотипу породы, то их нужно или убрать или название другое.

Мухаммад АА пишет:

Павел посмотрите внимательно на изменения породы кохинхин за 50 лет, совсем разная птица, а название то же осталось

Мухаммад,Ассаламуалейкум брат!!!
Этот пример,Анатолий Борисович не зря привел,все мы знаем,кто он есть,один из лучших,если не лучший!!!
Терпения,терпения!!!!!

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

...среда обитания данных кур описывается во многих источниках,начиная от старинных описаний и сегодняшних подтверждений!!!
Ранее птица обитала,по документальным подтверждениям,в южной части Дагестана,где климат был очень благоприятным,жарким и спокойным,в отличии от горных районов-суровый климат северной части региона,пониженные температуры и многочисленные ветра внесли свое составляющее в изменение породных признаков,то есть адаптация к климату!!!
...вернемся к истории,развивающееся сельское хозяйство,а именно земледелие,привлекло к изгою куроводства в низменных районах так,а вот в горных местностях,все совсем наоборот,не имея обширные земли для развития посевных работ,горцы более приспособились к содержанию скота и плюс к куроводству,это заметно ускорило развитие породного птицеводства!!!
...теперь мы подмечаем,что перебазировка птицы из южных районов,в северную,горную часть региона,путем искусственного фактора,повлекло за собой изменение породных признаков,то есть годовая адаптация...!!!!!
Важное значение в развитии внесли,именно пониженные температуры!!!
На связь размеров и пропорции тела животных с температурно-климатическими условиями,указывает правило Бергмана,согласно которому,из двух близких видов теплокровных,отличающихся размерами,более крупный обитает в холодном климате,а также правило Аллепа,по которому у многих млекопитающих и птиц,относительные размеры конечностей и других выступающих частей ушей,клювов и хвостов-увеличиваются к Югу и уменьшаются к северу,для уменьшения теплоотдачи в холодном климате!!!!!
Таким образом,мы подмечаем изменение породных признаков,это влияние климатических условий,и адаптация кур к более низким температурам и суровому климату!!!!!!!!!!

Все "ученные" обращаем внимание!!!!!

Мухаммад АА пишет:

Вааляйкум ассалям брат Саид! Теперь можно полностью дело доверить Анатолию Борисовичу , слушаться его. Очень рад этому. Я хоть и не занимаюсь в данное время птицей из-за кое-каких причин, но очень переживаю за эту птицу, я видел их в живую , пару лет держал, когда в Дагестане жил, мне они очень понравились. Здравствуйте Алла, у этой птицы больше схожести с теми гилянскими, чем кохинхинов нынешних и прошлых. Думаю на этом форуме не запрещено свое мнение выражать, а мнений как известно столько, сколько и людей, поэтому в дальнейшем лично я буду слушать мнение Анатолия Борисовича и свои мнения оставлять при себе )))

Мухаммад,брат мой,именно твое мнение,для нас очень бесценно,потому что,в первую очередь,ты видел нашу птицу,знаешь какая она была,есть и будет ИНШААЛЛАГЬ,а во вторую,ты разбираешься в породном птицеводстве!!!
Лично ты,даже не имеешь право оставаться в стороне,в силу того,что у нас эта птица сохранилась: Происхождение-РОССИЯ_ДАГЕСТАН!!!

Мухаммад АА пишет:

Павел посмотрите внимательно на изменения породы кохинхин за 50 лет, совсем разная птица, а название то же осталось

Мухаммад, я не против улучшения породы, я против кардинального ее изменения. А еще хотелось бы что бы порода оставалась уникальной, а не становилась похожей на орловскую (только крупнее). И я не думаю, что появление загривка как то связано с изменением условий содержания или климатом. Если говорить об улучшении породы, то наверное стоит обращать внимание на ее продуктивные качества (вес, яйценоскость и т.д.), а не улучшать изменяя её экстерьер. Я думаю, что пример с кохинхином как раз и показывает не на изменение экстерьера, а на увеличение его веса, то есть его продуктивных качеств. А пока у меня складывается впечатление, что гилянцы наследуют признаки орловцев, как справедливо указал на это Михалыч (загривок, надбровные дуги), кстати если сравнить старинные рисунки орловцев и гилянцев, то бросается в глаза и то, что форма хвоста и его постановка сильно отличались друг от друга, чего нельзя сказать о современном поголовье, а это уже ни как нельзя списать на изменения климата с теплого на холодный. Конечно это только лишь мое личное мнение, но хотелось бы что бы клуб обратил на него внимание (если оно (мнение) того заслуживает)

Друзья мои,мы не хотим никого обидеть,но,при составления проекта стандарта,будет учитываться мнение,именно нашего клуба и членов клуба в первую очередь так,как именно эти ребята,на протяжении десятилетий сохраняли и размножали птицу,поддерживая работу наших предков!!!
Это очень важный фактор,не забывайте это,не забывайте,благодаря предкам,тех которые были и есть сегодня,птица сохранилась,а далее сохраняет наш клуб!!!
Будет учитываться мнение тех,кто не входит в клуб,но довольно таки долго держит именно то,что мы,в свое время представили!!!
Будет учитываться мнение профессионалов,которые разбираются в породном птицеводстве!!!
Но мнение тех,кто не может отличить явных породных признаков в развитии птицы,приведенного примера Анатолий Борисовичем,нам совсем неинтересно,это однозначно!!!

Pavel280608 пишет:

Мухаммад АА пишет:

Павел посмотрите внимательно на изменения породы кохинхин за 50 лет, совсем разная птица, а название то же осталось

Мухаммад, я не против улучшения породы, я против кардинального ее изменения. А еще хотелось бы что бы порода оставалась уникальной, а не становилась похожей на орловскую (только крупнее). И я не думаю, что появление загривка как то связано с изменением условий содержания или климатом. Если говорить об улучшении породы, то наверное стоит обращать внимание на ее продуктивные качества (вес, яйценоскость и т.д.), а не улучшать изменяя её экстерьер. Я думаю, что пример с кохинхином как раз и показывает не на изменение экстерьера, а на увеличение его веса, то есть его продуктивных качеств. А пока у меня складывается впечатление, что гилянцы наследуют признаки орловцев, как справедливо указал на это Михалыч (загривок, надбровные дуги), кстати если сравнить старинные рисунки орловцев и гилянцев, то бросается в глаза и то, что форма хвоста и его постановка сильно отличались друг от друга, чего нельзя сказать о современном поголовье, а это уже ни как нельзя списать на изменения климата с теплого на холодный. Конечно это только лишь мое личное мнение, но хотелось бы что бы клуб обратил на него внимание (если оно (мнение) того заслуживает)

Павел,я Вам еще раз пишу,Вы мне по нраву,все пишете по факту,но,чтобы различать породу,хватает лишь одного признака,если Вы в этом сомневаетесь,приведу слова Моисеевой в пример!!!
Далее,я тогда не стал обращать на это внимание,ни в коем случае,не хочу Вас обидеть,но когда Вы назвали птицу вещью,я ...
Павел,эта вещь,смысл моей жизни,эта вещь,цель моей жизни,эта вещь,вся моя жизнь,а моя жизнь,это уважение и любовь к предкам!!!
И вот тогда,когда Вы поймете это,Вы поймете,что значит для нас птица и как мы болеем за нее!!!
А человек,который болеет за свое дело,никогда плохое не пожелает себе!!!