я не знаю, меня старые Гусеводы убеждали, что Комогор, это именно помесь холмогора и тульского горбоносого! Вот у меня такой Парень имеется, очень ценю его
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
"Мотаево" пишет:
Что за гуси будут? Дворняги или Комогоры?
Будет что-то наподобии,как на фото у Дениса,только в первом поколении потемнее,хотя сбелыми могут и сразу светлые получиться.Большинство гусеводов их назовут дворнягами,кое-кто комогорами
Спасибо!
А принципиально, кто папа, а кто мама (Холмогор или Туляк).
Или любая пара дает Комогоров?
У меня просто первый год вывелись и растут гусята Туляков и Холмогоров.
Что с них получится - пока не знаю (вижу).
В принципе, можно или уже сейчас начинать искать им пары (гусынь и гусаков) на стороне. Или можно первый год не горячиться и скрестить друг с другом (Туляков и Холмогоров).
Пока склоняюсь ко второму пути. Дать им подрасти, посмотреть, что получится, а уже в следующем году лучшим гусям искать пары (семьи).
Как то так думаю.
И еще один вопрос. Возможно ли к папе-гусаку подсаживать дочку.
Возможно ли к маме-гусыне подсаживать сына?
Или все же пары надо на стороне искать?
И еще один вопрос. Возможно ли к папе-гусаку подсаживать дочку.
Возможно ли к маме-гусыне подсаживать сына?
на эту тему много говорил с гусеводами, и все как-то не совсем уверенно говорят что можно! В первом поколение можно! Если мама и папа не родственники, то потомство можно пускать под папу, или гусачка на маму! А вот брат и сестра, не желательно, хотя у меня и первый вариант был и второй! Думаю тут главное не УВЛЕКАТСЯ сильно!
"Мотаево" пишет:
А принципиально, кто папа, а кто мама (Холмогор или Туляк).
насколько я знаю ( и гусак у меня) то мама - Холмогор,, папа - туляк!
"Мотаево" пишет:
Пока склоняюсь ко второму пути. Дать им подрасти, посмотреть, что получится, а уже в следующем году лучшим гусям искать пары (семьи).
думаю не плохо! Отобрать лучших особей, и уже на второй год сформировать хорошие семьи, а в первый год получить от них помесей на мясо, и может выбрать на племя несколько помесных! Только потом будет задача - розформировать семьи, они то привыкнут, но то решаемо конечно! Удачи!
наводите курсором мишки на интерисуещее Вас предложение, и зажав левую клавишу, выделяйте его, потом внизу поста, нажимайте на карандашик с листочком, и у Вас в графе ( где пишите комментарий), появится то предложение, и таким образом сможете его цытирывать, и более удобно отвечать!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
"Мотаево" пишет:
А принципиально, кто папа, а кто мама (Холмогор или Туляк).
Говорят,если папа туляк,то потомство крупнее будет.По поводу инбридинга Денис все правильно написал.Я считаю,если птица здорова,то лучше умеренный инбридинг,чем свежая кровь с букетом инфекций.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
"Мотаево" пишет:
А принципиально, кто папа, а кто мама (Холмогор или Туляк).
Говорят,если папа туляк,то потомство крупнее будет.По поводу инбридинга Денис все правильно написал.Я считаю,если птица здорова,то лучше умеренный инбридинг,чем свежая кровь с букетом инфекций.
Ген мог возникнуть в результате мутации,также как хохол у уток.
во-первых, с
рецессивностью большинства
мутаций (вероятность их
фенотипического проявления
ничтожно мала), а во вторых с
летальностью многих из них (мутанты не выживают). Так что если этот генн крутоносности возник. То благодаря все тем же мутациям , которые присходили в большом интервале времени старых мутаций, которые
появившиеся в популяции
задолго до начала их изучения;
обычно о старых мутациях едет
речь в генетике популяций и в эволюционной теории. Опять же , получения этого генна в кратчайшие сроки, нам не чего не даст! Результат будет печальный! Или этот генн, все таки был получен в наследство, в готовой гомозыготной форме, только от кого?
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Мутации бывают не только вредные,но нейтральные и полезные,используемые при создании новых пород.Например,курчавость у гусей-это нейтральная мутация.Вполне возможно,что ген,отвечающий за определенную форму клюва полулетальный или даже летальный,отчего ,возможно и высокая эмбриональная смертность у туляков.Может гусята с клювом вожделенной формы погибают еще в яйце,а выодятся с клювами похожими на пассатижи.Правильно заметил Виталий,что у одного гусенка из 20 клюв близок к идеалу.Наверняка здесь еще работает закон биологической регрессии,смысл которого в том,что все крайнее стремится к противоположному.
Мутации бывают не только вредные,но нейтральные и полезные,используемые при создании новых пород.Например,курчавость у гусей-это нейтральная мутация.Вполне возможно,что ген,отвечающий за определенную форму клюва полулетальный или даже летальный,отчего ,возможно и высокая эмбриональная смертность у туляков.Может гусята с клювом вожделенной формы погибают еще в яйце,а выодятся с клювами похожими на пассатижи.Правильно заметил Виталий,что у одного гусенка из 20 клюв близок к идеалу.Наверняка здесь еще работает закон биологической регрессии,смысл которого в том,что все крайнее стремится к противоположному.
хотел тоже этот момент затронуть, если горбоносость является рецесивом, а это зачастую влечет генн смертности. Да согласен с тобой Серег, что такая плохая выводимость у туляков. Но и навернно, полноклювость и шишкообразность, холмогор. Этот экстравагантный атрибут, тоже несет, с собой не качество в выведению. Может и другие генетические факторы, в этом помагают, но факт на лицо! А мы народ интересный, все превлекательное и экстравагантное, собираем и накапливаем, не осознавая что спустя не которое время, мы сможем просто потерять вид птицы! Вот тебе и красота- большая сила!
Добрый вечер! Я не знаю, может это гуси вообще безпородные, но мне нравятся ( если слышу слово Комогор) именно крупные гуси с складкой на животе ( холмогорского типа) но с мощным клювом, никак это не сочетается с туляком! Для меня, Туляк, это Туляк, а Комогор... И таких я не мало видел по селам Сумщины..
Добрый вечер! Я не знаю, может это гуси вообще безпородные, но мне нравятся ( если слышу слово Комогор) именно крупные гуси с складкой на животе ( холмогорского типа) но с мощным клювом, никак это не сочетается с туляком! Для меня, Туляк, это Туляк, а Комогор... И таких я не мало видел по селам Сумщины..
Денис, а как по мне! Суть здесь в не названии! А наверно в гусях, еще раз повторюсь! Для меня, туляки делятся на два разных вида, одной родственой группы ! Хоть как назовите эти две группы, для себя я провел грань, между ними! Которой я буду руководствуватся в дальнейшем! А все остальное, происходящее в скрещивании гусей этих двох групп с другими породами гусей, пускай как народ назовет, так и будет! Или комогором, или ублюдком, или еще как нибудь..... Все имеет право на жизнь !
тогда спишимся! Мне тоже понравились! А как потомство?? нормально выводят?
Как мне рассказал хозяин у него 22 гусыни ,160 яиц ,но по каким то причинам за 1-2 до вывода гусята в яйце замирали в итоге 11 гусят!!По возврату домой проездом видел в нашей области много держат горбоносых,я буду ездить смотреть и выбирать
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
"сергей74ош" пишет:
отношения какой либо породе не имеют
А по-моему имеют самое прямое отношение к породе,которую мы здесь обсуждаем.Спасибо Сергею за фото.Прямо настольгия по советским временам,когда ни одной травинки не пропадало зря.А какие стада.Хоть где-то люди еще умеют работать.
А по-моему имеют самое прямое отношение к породе,которую мы здесь обсуждаем.Спасибо Сергею за фото.Прямо настольгия по советским временам,когда ни одной травинки не пропадало зря.А какие стада.Хоть где-то люди еще умеют работать.
Серег, я уважаю и поддержую большенство твоих позиций в гусеводстве! Но не криви душой, к какой конкретно породе ты их относиш! Если комогоры- то посути гибридов холмов с туляками, я в категорию породы не отношу! Если к тульским бойцовым, это будет виглядеть смешно. Если к второй рецесивно-фенотипической группе а именно крутоносых, как у Виталия. Здесь тоже не как, не катит! К кому тогда? может просто определить как помесные и не морочить голову?!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Сергей,если судить по той планке которую взял ты,то 90% гусей на форуме помесные.Да гуси не айс,но для этой темы то что надо.Многие гусеводы,занимающиеся туляками или комогорами,кому как нравится не признают круто обрубленные попугаичьи клювы.Я раньше тоже гонялся за попугаями,но НИ.Золотухин вовремя вправил мне мозги.Таких гусей,как на фотографии Сергея большинство в породе.Лучшие представители в меньшинстве и если мы уберем первых,то вторые погрязнут в инбридинге.В плем.ядре им делать нечего,но как генетический резерв пусть будут.Не зря хозяева их держат отдельной артелью,значит знают в них толк.
Я когда увидел этих гусей сделал для себя разницу между Туляками и Комогорами!!!Подобных гусей ,я на форуме не видел!!По рассказам хозяина то по гусей приезжали с России,Западной Украины...
Каждый ценит и видит в гусях то что он хочет!!
Красив же гад!
спасибо!
а оплод дает отличный на четырех гусках, в зиму и пятую думаю отобрать из молодых! Как думаете, не наврежу??
ну если на четырех гусынях, оплодотворяймость выше 90%, то можно и пятую. Ну а так, смотри сам! Дело хозяйское!
Будет что-то наподобии,как на фото у Дениса,только в первом поколении потемнее,хотя сбелыми могут и сразу светлые получиться.Большинство гусеводов их назовут дворнягами,кое-кто комогорами
С гусями почти тоже самое.
К постам 182 и 185.
Спасибо!
А принципиально, кто папа, а кто мама (Холмогор или Туляк).
Или любая пара дает Комогоров?
У меня просто первый год вывелись и растут гусята Туляков и Холмогоров.
Что с них получится - пока не знаю (вижу).
В принципе, можно или уже сейчас начинать искать им пары (гусынь и гусаков) на стороне. Или можно первый год не горячиться и скрестить друг с другом (Туляков и Холмогоров).
Пока склоняюсь ко второму пути. Дать им подрасти, посмотреть, что получится, а уже в следующем году лучшим гусям искать пары (семьи).
Как то так думаю.
И еще один вопрос. Возможно ли к папе-гусаку подсаживать дочку.
Возможно ли к маме-гусыне подсаживать сына?
Или все же пары надо на стороне искать?
на эту тему много говорил с гусеводами, и все как-то не совсем уверенно говорят что можно! В первом поколение можно! Если мама и папа не родственники, то потомство можно пускать под папу, или гусачка на маму! А вот брат и сестра, не желательно, хотя у меня и первый вариант был и второй! Думаю тут главное не УВЛЕКАТСЯ сильно!
насколько я знаю ( и гусак у меня) то мама - Холмогор,, папа - туляк!
думаю не плохо! Отобрать лучших особей, и уже на второй год сформировать хорошие семьи, а в первый год получить от них помесей на мясо, и может выбрать на племя несколько помесных! Только потом будет задача - розформировать семьи, они то привыкнут, но то решаемо конечно! Удачи!
наводите курсором мишки на интерисуещее Вас предложение, и зажав левую клавишу, выделяйте его, потом внизу поста, нажимайте на карандашик с листочком, и у Вас в графе ( где пишите комментарий), появится то предложение, и таким образом сможете его цытирывать, и более удобно отвечать!
Спасибо, Денис!
PS. Видишь как... С айпада выделенный текст (на который хочу ответить) не пропечатывается.
Говорят,если папа туляк,то потомство крупнее будет.По поводу инбридинга Денис все правильно написал.Я считаю,если птица здорова,то лучше умеренный инбридинг,чем свежая кровь с букетом инфекций.
Говорят,если папа туляк,то потомство крупнее будет.По поводу инбридинга Денис все правильно написал.Я считаю,если птица здорова,то лучше умеренный инбридинг,чем свежая кровь с букетом инфекций.
во-первых, с
рецессивностью большинства
мутаций (вероятность их
фенотипического проявления
ничтожно мала), а во вторых с
летальностью многих из них (мутанты не выживают). Так что если этот генн крутоносности возник. То благодаря все тем же мутациям , которые присходили в большом интервале времени старых мутаций, которые
появившиеся в популяции
задолго до начала их изучения;
обычно о старых мутациях едет
речь в генетике популяций и в эволюционной теории. Опять же , получения этого генна в кратчайшие сроки, нам не чего не даст! Результат будет печальный! Или этот генн, все таки был получен в наследство, в готовой гомозыготной форме, только от кого?
Мутации бывают не только вредные,но нейтральные и полезные,используемые при создании новых пород.Например,курчавость у гусей-это нейтральная мутация.Вполне возможно,что ген,отвечающий за определенную форму клюва полулетальный или даже летальный,отчего ,возможно и высокая эмбриональная смертность у туляков.Может гусята с клювом вожделенной формы погибают еще в яйце,а выодятся с клювами похожими на пассатижи.Правильно заметил Виталий,что у одного гусенка из 20 клюв близок к идеалу.Наверняка здесь еще работает закон биологической регрессии,смысл которого в том,что все крайнее стремится к противоположному.
хотел тоже этот момент затронуть, если горбоносость является рецесивом, а это зачастую влечет генн смертности. Да согласен с тобой Серег, что такая плохая выводимость у туляков. Но и навернно, полноклювость и шишкообразность, холмогор. Этот экстравагантный атрибут, тоже несет, с собой не качество в выведению. Может и другие генетические факторы, в этом помагают, но факт на лицо! А мы народ интересный, все превлекательное и экстравагантное, собираем и накапливаем, не осознавая что спустя не которое время, мы сможем просто потерять вид птицы! Вот тебе и красота- большая сила!
Добрый вечер! Я не знаю, может это гуси вообще безпородные, но мне нравятся ( если слышу слово Комогор) именно крупные гуси с складкой на животе ( холмогорского типа) но с мощным клювом, никак это не сочетается с туляком! Для меня, Туляк, это Туляк, а Комогор... И таких я не мало видел по селам Сумщины..
Денис, а как по мне! Суть здесь в не названии! А наверно в гусях, еще раз повторюсь! Для меня, туляки делятся на два разных вида, одной родственой группы ! Хоть как назовите эти две группы, для себя я провел грань, между ними! Которой я буду руководствуватся в дальнейшем! А все остальное, происходящее в скрещивании гусей этих двох групп с другими породами гусей, пускай как народ назовет, так и будет! Или комогором, или ублюдком, или еще как нибудь..... Все имеет право на жизнь !
Всем доброго вечера!!
Это Комогоры или Туляки???
привет Серега! Вот-вот, о таких я и говорил, по области у нас много таких... а где же гусята??
это старая семья им 8 лет!все гусята ходят с молодыми гусками!
ну и что что 8 лет! Если у них есть гусята, то думаю они бы их отлично водили! А чьи гуси?
Я тебе говорил что буду заезжать в Глуховский район!!Гусики мне эти очень понравились ,вот хочу построить вольер и создать по осень ещё одну семью,
тогда спишимся! Мне тоже понравились! А как потомство?? нормально выводят?
Как мне рассказал хозяин у него 22 гусыни ,160 яиц ,но по каким то причинам за 1-2 до вывода гусята в яйце замирали в итоге 11 гусят!!По возврату домой проездом видел в нашей области много держат горбоносых,я буду ездить смотреть и выбирать
Привет Серег! Хорошие мясные гуси!
отношения какой либо породе не имеют! Денис выше, хорошо по поводу этих гусей, все написал!
Спасибо!!Я все понял
А по-моему имеют самое прямое отношение к породе,которую мы здесь обсуждаем.Спасибо Сергею за фото.Прямо настольгия по советским временам,когда ни одной травинки не пропадало зря.А какие стада.Хоть где-то люди еще умеют работать.
К какой?
Серег, я уважаю и поддержую большенство твоих позиций в гусеводстве! Но не криви душой, к какой конкретно породе ты их относиш! Если комогоры- то посути гибридов холмов с туляками, я в категорию породы не отношу! Если к тульским бойцовым, это будет виглядеть смешно. Если к второй рецесивно-фенотипической группе а именно крутоносых, как у Виталия. Здесь тоже не как, не катит! К кому тогда? может просто определить как помесные и не морочить голову?!
Сергей,если судить по той планке которую взял ты,то 90% гусей на форуме помесные.Да гуси не айс,но для этой темы то что надо.Многие гусеводы,занимающиеся туляками или комогорами,кому как нравится не признают круто обрубленные попугаичьи клювы.Я раньше тоже гонялся за попугаями,но НИ.Золотухин вовремя вправил мне мозги.Таких гусей,как на фотографии Сергея большинство в породе.Лучшие представители в меньшинстве и если мы уберем первых,то вторые погрязнут в инбридинге.В плем.ядре им делать нечего,но как генетический резерв пусть будут.Не зря хозяева их держат отдельной артелью,значит знают в них толк.
Я когда увидел этих гусей сделал для себя разницу между Туляками и Комогорами!!!Подобных гусей ,я на форуме не видел!!По рассказам хозяина то по гусей приезжали с России,Западной Украины...
Каждый ценит и видит в гусях то что он хочет!!