Полив мотопомпой Koshin SERM 50V

54 сообщения
: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

Всем доброго дня и хорошего дождя на плантациях!

Хочу поделиться некоторой информацией, а также вынести на обсуждение собственные промахи (их с вашей помощью надеюсь найти).
Поводом к открытию темы явилась очень похожая тема, созданная пользователем
мазаем https://fermer.ru/forum/poliv-i-kapelnoe-oroshenie/72494

Ну так вот. Сама идея была - полив поля мотопомпой с 3-мя-5-ью переставления спринклера в течении дня. За это время планировалось гектарчик улить хорошо.
Была куплена такая же мотопомпа (Koshin SERM 50V - напор 90м, производительность 30 кубов в час), спринклер Duplex (производства SIME), рукава пожарные прорезиненные диаметра 66 мм.

Собрав всю систему получили на длине 300 метров струю радиусом метров 16. Производительность померяли, набрав в емкость воды, засекав при этом время - все хорошо=устраивает вполне для этой площади.
Т.к. помпа 9-тибарная, рукава резиновые (подтеканий практически нет=не учитываем), глубина всасывания небольшая, подъем также учитывали, введя в рассчет потерь давления коэффициент, то, по всем рассчетам давления нам должно было хватать, чтобы поливать в 2-2,5 раза большую площадь (струя должа бить минимум в два раза дальше), что позволяют и характеристики спринклера. Таким образом перестановок должно быть меньше. Но что-то не так.....

Далее - ставим спринклер на длине 30 метров от помпы и получаем длину всего лишь на 5-7 метров больше, чем на длине 300 метров. Производительность естественно выше. Но - никак не вяжется с характеристиками помпы. Думали долго. В итоге врезали рядом со спринклером манометр. Видим, что на самой маленькой форсунке (12мм) давление в магистрали создается 3,5 бар. На самой большой - (20 мм) - около 2 бар - а должно быть гораздо больше (принимая во внимание напор помпы 90м и характеристики спринклера должны были получить струю больше 40 м длиной, а получили 22м примерно).

Бесконечные рассуждения о физике процессов и здравый смысл как-то наводят на мысль, что выход есть, но практического решения проблемы пока не видно. В общем, где-то есть промах, помогите понять где.

Надеюсь вышеприведенная информация будет полезной для тех, кто нечто подобное только вынашивает в своей голове.


12.03.2010 - 23:06
: 6147
"elanium" пишет:

принимая во внимание напор помпы 90м

http://www.vepr.ru/content/rus/mnu/594/Koshin_SEM-50V,_SERM-50V.pdf в инструкции по эксплуатации на стр. 10 указывают макс. напор в 50 метров и приведен похожий на реальный график производительности.

Зачем? Почему? Как?

: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

Да, есть такое дело - читал неоднократно. Там график для модели SEM 50V. Наша модель SERM 50V, там уже другой график. Да даже если смотреть на этот график - даст эта мотопомпа на длине 30 м рукава 66 давление бара 4 (пусть на этой длине потеряется 1 бар, хотя это много)? Должна дать! А 9-тибарная и подавно...

12.03.2010 - 23:06
: 6147

Поставьте манометр на выходе помпы.

Зачем? Почему? Как?

: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

Видимо, для этого нужно будет шланг заглушить на выходе. чтобы увидеть сколько она бар нагонит? Не гавкнется ли сама крыльчатка в этом случае?
Пробовал пережимать рукав - начинаются страшные вещи - все трещит, сочится из под хомутов и т.п. и в итоге удержать не можешь - на манометре в это время стрелка доползти успевает чуть выше 2,5 бар.....

04.12.2010 - 21:14
: 175

Десять лет в школе учимся пять в ВУЗе а огород полить так и не умеем и самое главное никто ничего не скажет только методом тыка.Ну написано что помпа должна давать напор 90м а кто ее знает выдает на самом деле мое мнение не выдает! Практика вам показала то что вы написали в начале и больше ничего вы из помпы не выдавите а все эти расчеты на бумаге.Единственное для других ваш опыт очень полезный т.к. вы указали реальные цифры.Поставите вы манометр промучаетесь и нам напишете Точно зараза не выдает.

: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

На то она и жизнь, чтобы учиться постоянно, на чужих или своих ошибках. Рассчеты это именно та база, на которую можно опереться, если нет практического опыта. Думаю, что помпа выдает заявленные характеристики, только напор 90м на практике можно использовать для перекачки, т.к. производительность там будет уже не для полива или тушения пожара.
Ошибка, видимо, в производительности. Т.к. на длине метров в 300 получаем практически в 2 раза ниже производительность (это на практике проверено и опять же в характеристиках заявлено). Таким образом, с чего ему напору взяться то, если через то же самое сопло прогоняется воды в два раза меньше, чем в начале системы..... Вот, скорее всего, где проблема. Нужно, видимо, подать на сопло спринклера кубов 40 в час, тогда и напор вырастет сам собой (теряться в 66-м прорезиненном рукаве на длине 400м должно порядка 5 бар по рассчету). Только где ее, производительность, теперь возьмешь))).
Вот такая вот теория. Ищем другие выходы.................

04.12.2010 - 21:14
: 175

Другие выходы это менять рукав пожарный на 50 напор возрастет соответственно и струя увеличится в радиусе ,производительность правда уменьшится ну будете дольше поливать ну меньше переставлять хотя по времени полива то на то и выйдет помпа то одна и так же.

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2375
Ашот пишет:

Другие выходы это менять рукав пожарный на 50 напор возрастет соответственно и струя увеличится в радиусе .

Неправильно

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

мда....из того, что есть, лучше не сделаешь, конечно.

Смотрим в сторону насоса НЦ-60/125 http://www.killfire.ru/tehn3.php
и жигулевского движка. Система в принципе не сложная и бюджетная.
Но, по расчетам опять таки неувязочка - большие потери напора на такой длине рукава. Хотя, в сравнении с мотопомпой, мощности у нее больше чем в 10 раз (и движок будет ее выдавать). Может кто городил нечто подобное?

04.12.2010 - 21:14
: 175

А что не правильно Александр М,ты когда из шланга воду рукой прижимаешь струя дальше бьет так и тут уменьшаешь диаметр рукава давление внутри этого рукава возрастает соответственно струя бьет дальше только я так и не пойму что elanium вы хотите чем мощнее ваш насос тем больше воды он выльет и быстрее польет вашу площадь если помпа 30м3 так что вы от нее хотите даже если взять 1га=10000м2 и вылить 30л\м2=300м3 что по вашей помпе 10часов непрерывной работы но учитывая ваш рукав 300м то лить надо часов больше 10часов это точно.Выход или еще одну помпу или мощнее помпу тут другого не дано.

Аватар пользователя ЮrА
Россия
: Свердловская обл
20.12.2009 - 19:24
: 509
"Ашот" пишет:

Выход или еще одну помпу или мощнее помпу тут другого не дано

день год кормит

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2375
Ашот пишет:

А что не правильно Александр М,ты когда из шланга воду рукой прижимаешь струя дальше бьет так и тут уменьшаешь диаметр рукава давление внутри этого рукава возрастает соответственно струя бьет дальше ано.

Если по физике , то для начала так : есть источник , есть проводник , есть потребитель ( преобразователь ) , поближе - есть гидравлическое сопротивление в проводнике ( трубопроводе ) .
По колхозному так - будем поливать через кислородную трубку , раз чем меньше диаметр трубопровода , тем лучше .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

Ок, давайте подсчитаем, раз дело дошло до спора, наши потери напора (давления):
hрук = k*q2*lр = 0,00175 (из таблицы для прорезиненного 66-го рукава)*10в квадрате(производительность струи л/с)*350 (длина рукава, м)=61
т.е. 9-ти барная помпа там на конце 3 бара давать должна, ну пусть умножим еще на 1,2 (добавим 20% на изгибы, подъемы и т.п.), получим, что 2 бара будет у нас на конце. Ну а производительность у помпы на расстоянии падает и так (движок то слабоват). Рукав заузим-давление поднимем, но производительность еще подглушим - здесь Ашот прав! Помпа нужна мощнее. Из мотопомп такой не подберем, кроме пожарной, да и то там непонятно - они ведь чтобы и напор и струю получать на расстоянии на подкачку ставят такие же мощные помпы.

Кто-нибудь делал полив от движка трактора (кроме того, что на форуме уже описывалоь)? Если да, то каким насосом и какие цифры получаем. Идея есть от движка жигулевского заставить работать насос НЦ 60/125 с 60м3 и напором около 12 бар.

Россия
: Волгоград
23.06.2011 - 21:49
: 1

Я могу посоветовать один интернет магазин , где купил мотопомпу , вот его сылка http://www.el-motopompa.ru . Там продаются разные виды мотопомп по низким ценам .

04.12.2010 - 21:14
: 175

elanium ты еще учти что пропускная способность рукава у меня есть данные по 63 мм=23м3\ч и если найти помпу мощнее что в наше время не проблема,то может получиться что помпа будет работать на себя а шланги не позволят пройти такому количеству воды.Для Александр М:
"По колхозному так - будем поливать через кислородную трубку , раз чем меньше диаметр трубопровода , тем лучше ".Не тем лучше а диаметр меньше значит давление в трубе больше значит и напор больше но вода в единицу времени выходит меньше ну тут или напор или количество воды природу не обманешь.

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2375
Ашот пишет:

elanium ты еще учти что пропускная способность рукава у меня есть данные по 63 мм=23м3\ч и если найти помпу мощнее что в наше время не проблема,то может получиться что помпа будет работать на себя а шланги не позволят пройти такому количеству воды.Для Александр М:
"По колхозному так - будем поливать через кислородную трубку , раз чем меньше диаметр трубопровода , тем лучше ".Не тем лучше а диаметр меньше значит давление в трубе больше значит и напор больше но вода в единицу времени выходит меньше ну тут или напор или количество воды природу не обманешь.

У Вас в этом коменте для elanium и мне явное противоречие .

В разбрызгивателе мы можем манипулировать отверстием под нужное нам давление , но не терять же нам её ( и производительность ) в рукаве .

Провокационный вопрос - какой длины уменьшенного диаметра рукав нужен в Вашей рекомендациии ?

Я в жизни встречал , когда для * повышения * давления рекомедовали покупать трубку длинной 150 м меньшего диаметра .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

РФ
: г. Ахтубинск Астраханская обл
15.06.2009 - 14:46
: 55

Всем Доброго времени суток!
Просьба к знатокам рассчитать полив по следующим условиям:
Имеются чеки по 0,5 га 10 шт. Всего 5га. Все на берегу озера.
Культура выращивания - люцерна.
Максимальная удаленность от водоема 200м.
Высота максимального подъема 4-5м.
Мои предположения: для полива использовать мотопомпу 60 куб м /час напор 28м (помпа Субару), шланги пожарные 50мм, сплинкер РОСА-3.
Поливать 1-2 перестановками на один чек.
Планирую 3 полива за вегетацию 30 дней, т.е. через 10 дней.
Как считаете, подойдет такая схема, сколько вообще воды можно пропустить через РОСУ в час? Каков диаметр поливаемого с ее помощью участка? Хватит ли производительности помпы?
Еще вопрос, не лучше ли поливать простым затоплением чека, но у меня почва супесь, успеет ли помпа накачать воду до ее впитывания в почву?

12.03.2010 - 23:06
: 6147
"Виктор Исаев" пишет:

Максимальная удаленность от водоема 200м.

"Виктор Исаев" пишет:

шланги пожарные 50мм,

Однако на 200 метрах Вам рукав пожарный диаметром 150 мм надо.

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2375

Считать по коммерческим цифрам дело проигрышное . Поэтому по опыту ( уже и немалому ) .
Если эта субара имеет мощность в пределах 5-6 лс , то при подьёме 5м и до 200м , реальная производительность будет около 15 куб в час в среднем . Чтобы поднять производительность в 2 раза , то надо и брать помпу с мощностью в 2 раза больше , и т. д.
((Цифры 600л в мин , 1000 л в мин - это на перелив . Высота подьема в 28 метров - это грубо при нулевой производительности .))
На вскидку полить за два раза 50 соток нужна мощность лошадок в 25 . Или свои ножки не жалеть и поливать сутками не выключая , переставив разов восемь .
Даже для 15 кубов на 200м желательно иметь рукава не менее 66 .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2375
LZ33 пишет:

Однако на 200 метрах Вам рукав пожарный диаметром 150 мм надо.

Это лафа по мин потерям , но если его не таскать по участкам .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

РФ
: г. Ахтубинск Астраханская обл
15.06.2009 - 14:46
: 55

то есть лучше смотреть в сторону прицепных насосов к трактору?
У меня есть и МТЗ и Т-25. Буду выбирать.
Подскажите по Росе-3, ее хватит?

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2375
Виктор Исаев пишет:

Подскажите по Росе-3, ее хватит?

Я не знаю , что такое Роса ( у меня ФРЕГАТовские ) . Но моё мнение такое - разбрызгивая кубов 20-30 в один синклер, вода быстро потечёт ручьём , отсюда уплотнение почвы . Лучше несколько .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2375
elanium пишет:

Кто-нибудь делал полив от движка трактора (кроме того, что на форуме уже описывалоь)? Если да, то каким насосом и какие цифры получаем. Идея есть от движка жигулевского заставить работать насос НЦ 60/125 с 60м3 и напором около 12 бар.

Привет земляку . Видел три конструкции . Две у нас в селе ( одну консультировал ) . Брали насосы *под ногами * с подходящими параметрами . Так как центробежные насосы обычно требуют около 3000 об в мин , то дизельные увеличивают шкивами . На маховик прикручивается переходная плита . К ней кардан ( жигулёвский . например ) . С кадана на блок подшипников с большим шкивом и несколькими ручьями . К примеру т-25 , большой шкив алюминиевый с комбайна ДОН двухручьёвый ( не помню с какого узла ) диаметром оеоло 50 см . Ремень * родной * двухручьёвый * цельный ( где то на 250 см ) шириной как вариаторный . Трудности - найти нормальные шкивы , чтобы не мучится в работе с ремнями .
Второй насос с электро на 160 квт ( бедняжка не успел в металлолом ) . От вала отбора МТЗ через редуктор оборотами уменьшенными подогнали под мощность трактора . Трудности - редуктор по оборотам и увеличению их найти ( и больших к тому же - 3000 ) . Многие будут перегреватся .
Пока радуемся дождику .
Хи , и тревожимся - хорошие урожаи в России ухудшают положение их производителей .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя ДМИТРИЙ ФЕРМЕР
МОЛДОВА
: Молдова
27.06.2011 - 23:35
: 66

Можно использовать движок вместе с коропкой к насосу через кардан. Скоростями подбираешь обороты и нагрузку. 12 бар совсем не нужно хватает 4-6. Сам пользуюсь вот таким.

Файлы: 
  • 31.05_8.jpg
  • 02.06_2.jpg
: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

Дима, похоже, что у Вас насос на фото не самовсасывающий?

Аватар пользователя ДМИТРИЙ ФЕРМЕР
МОЛДОВА
: Молдова
27.06.2011 - 23:35
: 66

Да его нужно заливать, ноэто не проблема, на это есть обратный клапан раз залил и на все лето.

: воронеж
17.07.2010 - 00:35
: 12

А марка насоса какая? Или характеристики?
Клапан ставите на всасывающей трубе?

Аватар пользователя ДМИТРИЙ ФЕРМЕР
МОЛДОВА
: Молдова
27.06.2011 - 23:35
: 66

Марка и характеристики вот тут http://www.agro-sistema.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=.... Клапан стоит на всасывающем в воде вместе с сеткой.

04.12.2010 - 21:14
: 175

ДМИТРИЙ ФЕРМЕР а что за разбрызгиватели и какая длина и диаметр трубы на которую крепятся брызгалки.

Аватар пользователя ДМИТРИЙ ФЕРМЕР
МОЛДОВА
: Молдова
27.06.2011 - 23:35
: 66
Ашот пишет:

ДМИТРИЙ ФЕРМЕР а что за разбрызгиватели и какая длина и диаметр трубы на которую крепятся брызгалки.

Магистраль 3" 300м и 2 крыла по100м 2", 14 дожд каждый выливает 2,5куб при 3атм. Надеюсь понятно.