почему тогда в краснодарском крае и в дагестане никто никуда не уехал? автобус не нашли? ( кстати климатическая карта россии почти полностью совпадает с картой плотности населения)
почему тогда в краснодарском крае и в дагестане никто никуда не уехал?
Это карта плотности именно сельского населения? )))
Или до Краснодарского края не добрались:
E.T.C. пишет:
налоговая , кредиты, администрация, ПФР, школа и медицина
???
И не говорит ли большая плотность населения в более комфортных для проживания районах о том, что люди стремятся туда, где жить легче?
Чего-то мало реально желающих рвануть куда-нить в соседи к Агафье Лыковой.
А ведь там такая "свобода и независимость", какая только возможна.
Ах, да, тыщщу лет распределение плотности населения было совсем другое, видимо?
Вы фактам очевидным в глаза смотреть не хотите?
Отток сельского населения в города - объективная реальность.
Началось это не 20 лет назад, и не только в нашей стране, это по всему миру практически происходит (условные Зимбабве не рассматриваем).
кстати в россии население считается 140млн чел на 17 075 000 кв.км площади . а рядом япония - 37 млн чел на 8 547 кв. км . наша страна - почти пустая
И?
В огороде бузина? (и дальше по тексту)
E.T.C. пишет:
вы вообще прочитали то что татанка выложила? или - многабукф?было на СТО ТЫСЯЧ деревень больше в россии.
Читал, ага.
Так я то про то речь и веду - миграция туда, где проще (легче).
И ваша карта плотности - лишнее тому подтверждение.
Ну, не хочет народишко кукурузу за полярным кругом растить, в Краснодарском крае как то попроще
И ту самую "тыщщу лет", где плотность была выше? Там где попроще выжить, или в Заполярье?
то есть , думаете - ничего страшного если у нас земля пустая будет а все люди в городах?
А зачем вы за меня что-то придумываете?
Я пишу о том, что причина миграции - желание людей жить там, где легче, а не какая-то философско-романтическая.
Я не пишу о том, хорошо это или плохо. Это реальность.
Повлиять на эту реальность более-менее масштабно - может либо такой кризис, что люди просто будут вынуждены переселяться в деревню, и кормиться "от земли", либо какие-то решения на уровне государства (при условии, что ему, государству, это надо).
Вариант с государством считаю маловероятным, т.к. таких денег просто нет.
ведь тысячи лет в этих деревнях люди жили и как-то сами себя обслуживали, учили-лечили - роды принимали.
При крепостном праве, вообще-то не сильно разбегаешься. Или на Дон или на Ветку, или в тайгу.
Медицина тоже соответствующая: бабка-повитуха, знахарь, баня-печка. Диагноз на все болезни один: или сдохнет или будет жить.
Большое число живущих в деревне поддерживалось за счет высокой рождаемости. 5...7 выросших детей считалось нормой. 18 родившихся - не редкость. Сколько детей в семьях сейчас? Скажите любой современной женщине, что ей предстоит рожать 18 раз, что она ответит?
E.T.C. пишет:
тут что-то другое. исчезло...может чувство свободы и независимости?
Может быть оно как раз появилось?
E.T.C. пишет:
почему тогда в краснодарском крае и в дагестане никто никуда не уехал? автобус не нашли? ( кстати климатическая карта россии почти полностью совпадает с картой плотности населения)
Почему здесь, на Фермере, уже сколько лет существует тема "Помогите переехать в Краснодарский край"? Почему никто не просит помощи в переезде на Таймыр, Чукотку или в умирающую деревню даже в той же Московской области?
E.T.C. пишет:
то есть , думаете - ничего страшного если у нас земля пустая будет а все люди в городах?
Сколько людей будет жить в деревне не принципиально. Важно другое, чтобы люди, которые в этой деревне живут не чувствовали себя обделенными социально в сравнении с горожанами. И могли производить столько продукции, чтобы обеспечить ею всю страну.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Лемех пишет:
Сколько людей будет жить в деревне не принципиально. Важно другое, чтобы люди, которые в этой деревне живут не чувствовали себя обделенными социально в сравнении с горожанами. И могли производить столько продукции, чтобы обеспечить ею всю страну.
Сколько людей будет жить в деревне не принципиально. Важно другое, чтобы люди, которые в этой деревне живут не чувствовали себя обделенными социально в сравнении с горожанами. И могли производить столько продукции, чтобы обеспечить ею всю страну.
Вот можете же говорить золотые слова
Оставшимся , а не сознательно переехавшим в деревню, было бы неплохо обеспечивать продукцией самих себя. Так сказать, сперва сарай отремонтировать, а потом думать о построении коммунизма.
Сколько людей будет жить в деревне не принципиально. Важно другое, чтобы люди, которые в этой деревне живут не чувствовали себя обделенными социально в сравнении с горожанами. И могли производить столько продукции, чтобы обеспечить ею всю страну.
И могли быть уверены, что все что они создали останется их детям. А не вырежут и пустят по миру при какой-нибудь очередной АЧС или др. ной-хау чиновников.
Оставшимся , а не сознательно переехавшим в деревню, было бы неплохо обеспечивать продукцией самих себя.
У "сознательно переехавших" льготы, оказываются есть... Не знал...
Откуда такие сногсшибающие выводы? У переехавших есть сознание, что они сделали это сами, в трезвой памяти. Ну и желание жить в деревне лучше, чем в городе.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Татанка пишет:
И могли быть уверены, что все что они создали останется их детям. А не вырежут и пустят по миру при какой-нибудь очередной АЧС или др. ной-хау чиновников.
Коллективизации и прочее? Но ты вряд ли будешь утверждать,что во временя революции всю ГОРОДСКУЮ недвижимость и прочую ЧАСТНУЮ собственность оставили владельцам.Из квартир сделали коммуналки,заводы и фабрики тоже не детям владельцев достались...
Откуда такие сногсшибающие выводы? У переехавших есть сознание, что они сделали это сами, в трезвой памяти. Ну и желание жить в деревне лучше, чем в городе.
Так Вы же сами предлагаете коренным деревенским жителям обеспечивать себя необходимой продукцией, а "сознательно переехавшим" оставляете это на собственное усмотрение. Я согласился бы с Вами, если бы Вы сказали: народ, смотрите, я приехал в деревню из города, завел корову, разработал земельный участок, теперь обеспечиваю себя хлебом из своей муки, картошкой, капустой, морковкой, свеклой, огурцами, помидорами, тыквой, кабачками, патиссонами, редькой ..., для души выращиваю кок-сагыз; пью свое молоко, кушаю сметанку, творог, ряженку, сыр собственного изготовления, иногда, в творческом порыве, даже белкус произвожу... Вот тогда это бы прозвучало убедительно, а ваши земляки-аборигены сгорели бы от стыда синим пламенем. Но этого пока нет, а куры (которых в деревне никто и никогда за серьезную скотину не считал и не считает - так, между кошкой и мышами )выглядят неубедительно.
Откуда такие сногсшибающие выводы? У переехавших есть сознание, что они сделали это сами, в трезвой памяти. Ну и желание жить в деревне лучше, чем в городе.
Так Вы же сами предлагаете коренным деревенским жителям обеспечивать себя необходимой продукцией, а "сознательно переехавшим" оставляете это на собственное усмотрение. Я согласился бы с Вами, если бы Вы сказали: народ, смотрите, я приехал в деревню из города, завел корову, разработал земельный участок, теперь обеспечиваю себя хлебом из своей муки, картошкой, капустой, морковкой, свеклой, огурцами, помидорами, тыквой, кабачками, патиссонами, редькой ..., для души выращиваю кок-сагыз; пью свое молоко, кушаю сметанку, творог, ряженку, сыр собственного изготовления, иногда, в творческом порыве, даже белкус произвожу... Вот тогда это бы прозвучало убедительно, а ваши земляки-аборигены сгорели бы от стыда синим пламенем. Но этого пока нет, а куры (которых в деревне никто и никогда за серьезную скотину не считал и не считает - так, между кошкой и мышами )выглядят неубедительно.
Деревни разными бывают. За яйцами деревенские записываются в очередь приблизительно на неделю вперед. Как и за тушками и подушками (жена делает из гусиного пуха).
И потом, я не показатель, мне , увы, 55 лет. А вот мой сосед kosmit именно так и живет. Мы к нему иной раз напрашиваемся в гости именно домашнего хлебушка отведать. У него свое мясо, молоко, весь огород, мед. Ему всего чуть-чуть за тридцать.
Откуда такие сногсшибающие выводы? У переехавших есть сознание, что они сделали это сами, в трезвой памяти. Ну и желание жить в деревне лучше, чем в городе.
Так Вы же сами предлагаете коренным деревенским жителям обеспечивать себя необходимой продукцией, а "сознательно переехавшим" оставляете это на собственное усмотрение. Я согласился бы с Вами, если бы Вы сказали: народ, смотрите, я приехал в деревню из города, завел корову, разработал земельный участок, теперь обеспечиваю себя хлебом из своей муки, картошкой, капустой, морковкой, свеклой, огурцами, помидорами, тыквой, кабачками, патиссонами, редькой ..., для души выращиваю кок-сагыз; пью свое молоко, кушаю сметанку, творог, ряженку, сыр собственного изготовления, иногда, в творческом порыве, даже белкус произвожу... Вот тогда это бы прозвучало убедительно, а ваши земляки-аборигены сгорели бы от стыда синим пламенем. Но этого пока нет, а куры (которых в деревне никто и никогда за серьезную скотину не считал и не считает - так, между кошкой и мышами )выглядят неубедительно.
Деревни разными бывают. За яйцами деревенские записываются в очередь приблизительно на неделю вперед. Как и за тушками и подушками (жена делает из гусиного пуха).
И потом, я не показатель, мне , увы, 55 лет. А вот мой сосед kosmit именно так и живет. Мы к нему иной раз напрашиваемся в гости именно домашнего хлебушка отведать. У него свое мясо, молоко, всё, что из того молока произвести можно, весь огород, мед. Ему всего чуть-чуть за тридцать.
Откуда такие сногсшибающие выводы? У переехавших есть сознание, что они сделали это сами, в трезвой памяти. Ну и желание жить в деревне лучше, чем в городе.
Поддерживаю. Тут все самостоятельно выживают в гармонии с природой, а не идут на готовенькое менеджерами и адвокатами.
Мы к нему иной раз напрашиваемся в гости именно домашнего хлебушка отведать.
А сами что не испечете?
Из хлебопечки надоело. У Кости специально сделанная печь со всякими прибамбасами. Кстати, он ее сам и клал. Ну и у супруги его есть свои секреты. На удивление вкусно получается!
Плохо живут, хорошо живут - детский сад, честное слово.
Что такое хорошо - когда денег больше или когда на работу каждый день ходить не нужно, кто мне ответит?
когда хлеб настоящий, когда молоко берется из коровы а не из тетрапака, когда дети растут на руках у матери а не пристроены в казенный дом, когда вся семья работает вместе и дети учатся всему у родителей и дом не чужой а свой, и вокруг - цветочки, деревья, барашки, козлята прыгают, курочки бегают. для меня вот такое хорошо.
Плохо живут, хорошо живут - детский сад, честное слово.
Что такое хорошо - когда денег больше или когда на работу каждый день ходить не нужно, кто мне ответит?
когда хлеб настоящий, когда молоко берется из коровы а не из тетрапака, когда дети растут на руках у матери а не пристроены в казенный дом, когда вся семья работает вместе и дети учатся всему у родителей и дом не чужой а свой, и вокруг - цветочки, деревья, барашки, козлята прыгают, курочки бегают. для меня вот такое хорошо.
прораб пишет:
Podger пишет:
Плохо живут, хорошо живут - детский сад, честное слово.
Что такое хорошо - когда денег больше или когда на работу каждый день ходить не нужно, кто мне ответит?
Когда тебе вполне хватает того, что у тебя есть.
Два очень внятн и убедительных "хорошо".
Для этих "хорошо" не нужны коренные преобразования, тем более что говорится про настоящее, а не про "светлое будущее."
когда хлеб настоящий, когда молоко берется из коровы а не из тетрапака, когда дети растут на руках у матери а не пристроены в казенный дом, когда вся семья работает вместе и дети учатся всему у родителей scratch_one-s_head и дом не чужой а свой, и вокруг - цветочки, деревья, барашки, козлята прыгают, курочки бегают. smile3 для меня вот такое хорошо.
А еще хорошо когда есть деньги, чтоб все это купить плюс на одежду, бензин и пр надобности. На доходы от коровки детки будут как козлятки голенькими прыгать.
почему тогда в краснодарском крае и в дагестане никто никуда не уехал? автобус не нашли? ( кстати климатическая карта россии почти полностью совпадает с картой плотности населения)
Это карта плотности именно сельского населения? )))
Или до Краснодарского края не добрались:
???
И не говорит ли большая плотность населения в более комфортных для проживания районах о том, что люди стремятся туда, где жить легче?
Чего-то мало реально желающих рвануть куда-нить в соседи к Агафье Лыковой.
А ведь там такая "свобода и независимость", какая только возможна.
Ах, да, тыщщу лет распределение плотности населения было совсем другое, видимо?
Вы фактам очевидным в глаза смотреть не хотите?
Отток сельского населения в города - объективная реальность.
Началось это не 20 лет назад, и не только в нашей стране, это по всему миру практически происходит (условные Зимбабве не рассматриваем).
да
население городов указывается размером кружочка возле названия города 
вот вам полегче карта
вы вообще прочитали то что татанка выложила? или - многабукф?было на СТО ТЫСЯЧ деревень больше в россии.
кстати в россии население считается 140млн чел на 17 075 000 кв.км площади . а рядом япония - 37 млн чел на 8 547 кв. км . наша страна - почти пустая
И?
В огороде бузина? (и дальше по тексту)
Читал, ага.
Так я то про то речь и веду - миграция туда, где проще (легче).
И ваша карта плотности - лишнее тому подтверждение.
Ну, не хочет народишко кукурузу за полярным кругом растить, в Краснодарском крае как то попроще
И ту самую "тыщщу лет", где плотность была выше? Там где попроще выжить, или в Заполярье?
то есть , думаете - ничего страшного если у нас земля пустая будет а все люди в городах?
А зачем вы за меня что-то придумываете?
Я пишу о том, что причина миграции - желание людей жить там, где легче, а не какая-то философско-романтическая.
Я не пишу о том, хорошо это или плохо. Это реальность.
Повлиять на эту реальность более-менее масштабно - может либо такой кризис, что люди просто будут вынуждены переселяться в деревню, и кормиться "от земли", либо какие-то решения на уровне государства (при условии, что ему, государству, это надо).
Вариант с государством считаю маловероятным, т.к. таких денег просто нет.
"то есть , думаете - ничего страшного если у нас земля пустая будет а все люди в городах?"
Гораздо страшнее заставлять людей жить там, где они не хотят.
При крепостном праве, вообще-то не сильно разбегаешься. Или на Дон или на Ветку, или в тайгу.
Медицина тоже соответствующая: бабка-повитуха, знахарь, баня-печка. Диагноз на все болезни один: или сдохнет или будет жить.
Большое число живущих в деревне поддерживалось за счет высокой рождаемости. 5...7 выросших детей считалось нормой. 18 родившихся - не редкость. Сколько детей в семьях сейчас? Скажите любой современной женщине, что ей предстоит рожать 18 раз, что она ответит?
Может быть оно как раз появилось?
Почему здесь, на Фермере, уже сколько лет существует тема "Помогите переехать в Краснодарский край"? Почему никто не просит помощи в переезде на Таймыр, Чукотку или в умирающую деревню даже в той же Московской области?
Сколько людей будет жить в деревне не принципиально. Важно другое, чтобы люди, которые в этой деревне живут не чувствовали себя обделенными социально в сравнении с горожанами. И могли производить столько продукции, чтобы обеспечить ею всю страну.
Вот можете же говорить золотые слова
Оставшимся , а не сознательно переехавшим в деревню, было бы неплохо обеспечивать продукцией самих себя. Так сказать, сперва сарай отремонтировать, а потом думать о построении коммунизма.
У "сознательно переехавших" льготы, оказываются есть... Не знал...
Какие,например?
Откуда такие сногсшибающие выводы? У переехавших есть сознание, что они сделали это сами, в трезвой памяти. Ну и желание жить в деревне лучше, чем в городе.
Коллективизации и прочее? Но ты вряд ли будешь утверждать,что во временя революции всю ГОРОДСКУЮ недвижимость и прочую ЧАСТНУЮ собственность оставили владельцам.Из квартир сделали коммуналки,заводы и фабрики тоже не детям владельцев достались...
Так Вы же сами предлагаете коренным деревенским жителям обеспечивать себя необходимой продукцией, а "сознательно переехавшим" оставляете это на собственное усмотрение. Я согласился бы с Вами, если бы Вы сказали: народ, смотрите, я приехал в деревню из города, завел корову, разработал земельный участок, теперь обеспечиваю себя хлебом из своей муки, картошкой, капустой, морковкой, свеклой, огурцами, помидорами, тыквой, кабачками, патиссонами, редькой ..., для души выращиваю кок-сагыз; пью свое молоко, кушаю сметанку, творог, ряженку, сыр собственного изготовления, иногда, в творческом порыве, даже белкус произвожу... Вот тогда это бы прозвучало убедительно, а ваши земляки-аборигены сгорели бы от стыда синим пламенем. Но этого пока нет, а куры (которых в деревне никто и никогда за серьезную скотину не считал и не считает - так, между кошкой и мышами )выглядят неубедительно.
Деревни разными бывают. За яйцами деревенские записываются в очередь приблизительно на неделю вперед. Как и за тушками и подушками (жена делает из гусиного пуха).
И потом, я не показатель, мне , увы, 55 лет. А вот мой сосед kosmit именно так и живет. Мы к нему иной раз напрашиваемся в гости именно домашнего хлебушка отведать. У него свое мясо, молоко, весь огород, мед. Ему всего чуть-чуть за тридцать.
глюк.
глюк
Поддерживаю. Тут все самостоятельно выживают в гармонии с природой, а не идут на готовенькое менеджерами и адвокатами.
А сами что не испечете?
Из хлебопечки надоело. У Кости специально сделанная печь со всякими прибамбасами. Кстати, он ее сам и клал. Ну и у супруги его есть свои секреты. На удивление вкусно получается!
Плохо живут, хорошо живут - детский сад, честное слово.
Что такое хорошо - когда денег больше или когда на работу каждый день ходить не нужно, кто мне ответит?
когда хлеб настоящий, когда молоко берется из коровы а не из тетрапака, когда дети растут на руках у матери а не пристроены в казенный дом, когда вся семья работает вместе и дети учатся всему у родителей
и дом не чужой а свой, и вокруг - цветочки, деревья, барашки, козлята прыгают, курочки бегают. 
для меня вот такое хорошо.
Когда тебе вполне хватает того, что у тебя есть.
Два очень внятн и убедительных "хорошо".
Для этих "хорошо" не нужны коренные преобразования, тем более что говорится про настоящее, а не про "светлое будущее."
А еще хорошо когда есть деньги, чтоб все это купить плюс на одежду, бензин и пр надобности. На доходы от коровки детки будут как козлятки голенькими прыгать.
А деньги откуда брать на жизнь?