А зачем ехать за 30 км на рынок. когда можно продать все не выходя из дома и не кусочками по полкило. а четвертями?
Чтоб подороже продать, как такая мысль, не приходила? 30 км без пробок, это вообще не о чем. Если не на велике ехать
Потом на ваших соседях свет клином не сошелся. У нас, например из дома свинину не продашь.
Вы сами приводили ссылку на сайт ТС. где черным по белому написано. что Регламент не относится к не промышленному производству.
А до этого звонила и писала в комитет ТС. Убеждала, что регламенты ТС противоречат закону об ЛПХ. Фактически перечеркивают его. Но колесо уже запущено. Ветам сверху уже пришли установки. Теперь его надо крутить обратно. Кто это будет делать?
Александр Кочурков пишет:
Может у Вас там какие-то другие условия. но в наших краях такие объемы расходятся в деревне без всяких справок и без всякого рынка.
И это нарушение закона. Почему Вы его нарушаете?
Александр Кочурков пишет:
И. строго говоря. ветеринары не имели права выдавать справки при "стихийном" забое. Подворовый забой должен был осуществляться профессиональным забойщиком из потребкооперации.
Ничего подобного. Значит Вы никогда ЗАКОННО не забивали скот. Потому и не в курсе. Потому и не в курсе. Как оно было и как стало.
это не он, это соседи. Ну те, помнишь, которые на тракторах за 15 км ездили сено тырить, ночью без фар, в поле.
А свинину на рынок за 30 км отвезти, им в лом
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Татанка пишет:
И это нарушение закона. Почему Вы его нарушаете?
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя
А если упираться в букву. то "личное потребление" это потребление забойщиком в свою личность.
Вот советские правила. других не принимали...
ЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННОГО УБОЯ СКОТА НА МЯСО
1. В колхозах, совхозах и на других сельскохозяйственных предприятиях убой скота на мясо для внутрихозяйственного потребления должен производиться на специально оборудованных в этих хозяйствах скотоубойных пунктах, а также на боенских предприятиях (скотоубойных пунктах) потребительской кооперации или Министерства мясной и молочной промышленности СССР.
2. Место для строительства скотоубойных пунктов организациями потребительской кооперации, колхозами, совхозами и другими сельскохозяйственными предприятиями отводят по согласованию с органами государственного ветеринарного и санитарного надзора.
3. Скотоубойный пункт потребительской кооперации располагают вне населенного пункта, на расстоянии от жилых построек, помещений для скота, пастбищ, проезжих трактов, водоемов, мест общественного пользования, детских и лечебных учреждений, как указано в санитарных нормах проектирования СН 245-63. В колхозах, совхозах и на других сельскохозяйственных предприятиях скотоубойные пункты размещают в соответствии с Нормами технологического проектирования ветеринарных объектов (НТП-СХ. 8-67). Скотоубойные пункты необходимо строить только по типовым проектам.
4. Территорию скотоубойного пункта огораживают изгородью, исключающей возможность проникновения животных.
5. Скотоубойный пункт обеспечивают в достаточном количестве водой питьевого качества.
6. Во дворе скотоубойного пункта устраивают площадку с привязью или расколами, где животных передерживают и подвергают предубойному ветеринарно-санитарному осмотру.
7. Для сбора навоза и каныги должны быть устроены плотные, просмоленные внутри ящики с хорошо закрывающимися крышками; кроме того, производственные помещения должны быть обеспечены необходимыми стоками, заканчивающимися жижеприемниками, доступными для очистки и дезинфекции.
8. Навоз, каныгу и содержимое жижеприемников своевременно вывозят в место, установленное главным ветеринарным врачом района (города) и санитарно-эпидемиологической службой. Содержимое жижеприемников обезвреживают на месте до вывоза путем хлорирования, а навоз и каныгу - биотермическим способом на месте вывозки.
9. Открытие скотоубойных пунктов оформляется актом приемной комиссии в составе представителей местных советских органов, органов ветеринарного надзора, санитарно-эпидемиологической службы и представителя организации, строящей скотоубойный пункт.
10. Порядок внутрихозяйственного убоя скота на отгонных пастбищах устанавливают главные управления (управления) ветеринарии министерств сельского хозяйства союзных республик.
11. Убой скота, принадлежащего гражданам, проживающим в населенных пунктах, расположенных в зоне деятельности боенских предприятий потребительской кооперации, Министерства мясной и молочной промышленности СССР, колхозов и совхозов, должен производиться на этих предприятиях. Только в исключительных случаях разрешается убой скота на месте специальным забойщиком.
12. Скотоубойный пункт обслуживается ветеринарным врачом или фельдшером, который несет ответственность за выпуск с пункта доброкачественного мяса и мясопродуктов.
13. Всех животных, поступающих для убоя на скотоубойный пункт, подвергают ветеринарному осмотру с обязательной термометрией и допускают к убою после разрешения ветеринарного персонала, обслуживающего данный пункт.
Туши, внутренние органы и другие мясопродукты подвергают обязательному ветеринарному осмотру согласно действующим Правилам ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов.
Учет предубойного ветеринарного осмотра животных и результатов ветеринарно-санитарной экспертизы мяса на скотоубойных пунктах потребительской кооперации, колхозов и совхозов ведут в книгах (журналах), формы которых установлены "Инструкцией по ветеринарному учету и ветеринарной отчетности", утвержденной Главным управлением ветеринарии МСХ СССР.
14. Мясо, выпускаемое убойным пунктом, подлежит клеймению в порядке, установленном действующей "Инструкцией по клеймению мяса", утвержденной 8 апреля 1971 г.
15. После убоя животного и разделки туши рабочее место убирают и моют водой.
Полутуши необходимо вешать на луженые крючки, а внутренние органы помещать на столах или вешать на крючки.
16. По окончании рабочего дня полы, панели стен, стоки и инвентарь - столы, вешала, крючки, бочки, ведра, лотки и другие предметы, используемые при убое и переработке животных на мясо, подвергают очистке и мойке. Стоки, загрязненные кровью и каныгой, деревянное оборудование систематически дезинфицируют по указанию ветеринарного работника. Жижеприемники и ящики для плотных отбросов после их очистки подвергают дезинфекции.
17. Конфискаты со скотоубойных пунктов направляют на ветеринарно-санитарные заводы, а при их отсутствии заливают сильно пахнущим веществом и уничтожают путем зарывания в землю на отведенном месте.
18. В случае обнаружения на убойном пункте животных, больных острозаразной болезнью (сибирская язва, эмфизематозный карбункул, злокачественный отек, бешенство, сап, чума крупного рогатого скота и верблюдов, столбняк, ботулизм, туляремия, брадзот и другие болезни), при которой правилами ветеринарно-санитарной экспертизы запрещается использование мяса для пищевых целей, убой приостанавливают и под наблюдением ветеринарных специалистов туши таких животных со всеми внутренними органами и шкурой уничтожают путем сжигания; одновременно проводят тщательную очистку и дезинфекцию всего помещения и территории скотоубойного пункта.
19. Персонал убойного пункта обязан проходить медицинский осмотр согласно действующей Инструкции о медосмотре работников пищевых предприятий.
20. Администрация хозяйства или скотоубойного пункта обязана обеспечить всех работников пункта специальной санитарной одеждой по установленным нормам. Работа на пункте без указанной одежды запрещается.
На скотоубойном пункте должны быть умывальник, мыло, полотенце, аптечка, а также шкаф с отделением для собственной одежды работника и санитарной одежды. Принимать пищу и курить в помещении убойного пункта воспрещается.
21. Главные ветеринарные врачи районов (городов) обязаны осуществлять постоянный контроль за ветеринарно-санитарным состоянием убойных пунктов независимо от их ведомственной принадлежности, а также за соблюдением на них ветеринарно-санитарных правил. Убойные пункты колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и потребительской кооперации, а также ветеринарные врачи, обслуживающие указанные убойные пункты, должны состоять на учете главного ветеринарного врача района (города).
22. Для убоя скота в населенных пунктах, удаленных от боенских предприятий, а также на отгонных пастбищах организации потребительской кооперации могут организовывать передвижные убойные пункты на автомашинах с обеспечением их необходимым оборудованием. В штате такого убойного пункта предусматривают забойщика, ветеринарного врача и шофера.
23. В населенных пунктах, удаленных от указанных выше боенских предприятий, разрешается убой скота на мясо в хозяйствах граждан специально подготовленными забойщиками, выделяемыми колхозами и совхозами в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 20 мая 1968 г. N 352 и работающими под контролем ветеринарного врача (фельдшера).
24. Как исключение убой скота на внутрихозяйственное потребление в колхозах, совхозах и населенных пунктах, расположенных в зоне деятельности боенских предприятий, производится подворными забойщиками в случаях, когда боенские предприятия временно закрываются на ремонт или по другим причинам или когда животные по заключению ветеринарного врача не могут быть доставлены на убойный пункт.
25. Населенные пункты, в которых временно разрешается проводить убой скота подготовленными забойщиками, определяют исполкомы районных Советов депутатов трудящихся по представлению местных ветеринарных органов, заготовительных организаций потребительской кооперации и, если это необходимо, организаций мясной промышленности.
26. Внутрихозяйственный убой скота допускается только по разрешению ветеринарного врача (фельдшера).
Для убоя допускают, как правило, только здоровых животных: крупный рогатый скот, овец, коз, свиней, птиц и кроликов. Убой лошадей, ослов, мулов и верблюдов разрешается только на мясокомбинатах или стационарных убойных пунктах, имеющих в штате постоянных ветеринарных врачей.
В колхозах, совхозах, неблагополучных по заразным болезням, убой скота на внутрихозяйственное потребление может быть разрешен только ветеринарными врачами хозяйств или государственной ветеринарной сети в соответствии с действующими инструкциями по борьбе с заразными болезнями животных.
В колхозах, совхозах и населенных пунктах убой скота на внутрихозяйственное потребление запрещается в случаях, указанных в пункте 3 действующих Правил ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов.
27. Вынужденный убой скота в колхозах и совхозах, а также в хозяйствах граждан забойщик может производить только по письменному разрешению ветеринарного врача (фельдшера) с соблюдением указанных последним соответствующих мер.
Каждый случай вынужденного убоя животного обязательно оформляют актом, подписанным ветеринарным врачом (фельдшером), с указанием причин вынужденного убоя животного.
Примечание. К случаям вынужденного убоя животных, предусматриваемым пунктом 68 действующих Правил ветеринарно-санитарной экспертизы, относятся те случаи, когда животному угрожает неминуемая гибель.
28. Подготовку забойщиков скота проводят районные конторы потребительской кооперации по специальной программе, утверждаемой главным управлением (управлением) ветеринарии министерства сельского хозяйства союзной республики, не имеющей областного деления, или ветеринарным отделом областного (краевого) управления сельского хозяйства, министерства сельского хозяйства автономной республики и областным, краевым, республиканским потребсоюзом.
Забойщикам скота выдается удостоверение на право подворного убоя скота. Удостоверения выдают организации потребительских союзов за подписями руководителя конторы и главного ветеринарного врача района. Удостоверения скрепляют печатями потребсоюза и организации (учреждения) государственной ветеринарной сети.
Забойщику скота запрещается снимать и заготавливать шкуры и сырье от павших животных, а также от животных, подвергнутых убою другими лицами.
29. Забойщик скота состоит на учете в соответствующей заготовительной конторе потребсоюза. Контора обеспечивает забойщика всеми принадлежностями для убоя скота, термометром для измерения температуры тела животных перед убоем, регистрационным журналом для учета убоя скота, а также санитарной спецодеждой по установленным нормам.
Забойщики скота должны систематически проходить медицинский осмотр в соответствии с действующей инструкцией. О прохождении медицинского осмотра делается отметка в личном удостоверении забойщика. Без прохождения медицинского осмотра забойщик к работе не допускается. Ответственность за своевременное прохождение забойщиком медицинского осмотра возлагается на заготовительную контору, где забойщик состоит на учете.
30. Заготовку шкур и прочего сырья от убиваемых животных на скотоубойных пунктах колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и в хозяйствах граждан производят в соответствии с "Правилами заготовки и консервирования кожевенного сырья, сбора и обработки кишечного сырья и волоса животных с целью сохранения и повышения их качества", утвержденными Главным управлением ветеринарии МСХ СССР и Государственным комитетом заготовок Совета Министров СССР 18 июня 1965 г.
31. Содержание и внутреннее оборудование помещений для временного хранения заготовленного забойщиком живсырья от убитых животных осуществляет заготовительная организация. Помещения должны удовлетворять требованиям, устанавливаемым главным ветеринарным врачом района (города) в соответствии с действующими положениями.
32. Владельцы скота, которым необходимо произвести убой животных, вызывают забойщика в порядке, установленном местными органами.
Перед тем как вызвать забойщика для убоя животного, его владелец обязан представить животное для осмотра ветеринарному врачу или ветеринарному фельдшеру и получить справку о разрешении убоя животного на мясо. Справка действительна не более двух суток со дня ее выдачи. Без предъявления справки или при предъявлении просроченной справки убой животного запрещается. Номер ветеринарной справки, дату проведения убоя и другие сведения о животном, а также фамилию и адрес владельца забойщик обязан записать в специальном журнале.
33. Прежде чем приступить к убою животного, забойщик обязан проверить состояние здоровья животного и подготовленного места для убоя (оно должно быть чистым, иметь подстилку из соломы, досок, брезента или другого материала и удобным и безопасным для проведения работы), обеспеченность необходимым количеством воды (зимой - подогретой до 30 - 35°), посудой для сбора крови и кишок, вешал для частей туш и внутренних органов (ливера).
34. Перед убоем забойщик обязан измерить у животного температуру тела и осмотреть его с целью исключения каких-либо признаков заболевания.
Запрещается убой животных при наличии у них хотя бы одного из следующих признаков заболевания.
А. У рогатого скота: повышенной или пониженной температуры тела (у крупного рогатого - выше 39,5° и ниже 37,5° и у овец - выше 40° и ниже 38,5°); истечений из ротовой и носовой полости кровянистой жидкости или истечения крови из ануса, поноса, опухоли на теле животного - горячие болезненные или твердые безболезненные, с одновременным повышением температуры тела (подозрение на сибирскую язву); истечения из ротовой полости слюны длинными тягучими нитями (подозрение на ящур); угнетенного состояния с частым поверхностным дыханием или другие признаки, вызывающие подозрение на заболевание животного.
Б. У свиней: повышенной или пониженной температуры тела (выше 40° или ниже 38°), красного или синего цвета пятен на коже; опухолей в области глотки; угнетенного состояния или других признаков, вызывающих подозрение на заболевание животного.
При обнаружении у животного какого-либо из указанных признаков забойщик обязан немедленно сообщить об этом ветеринарному врачу или ветеринарному фельдшеру и до его прихода не убивать заболевшее животное и других животных, находившихся вместе с больным.
После измерения температуры тела у животного забойщик обязан продезинфицировать термометр.
35. При обнаружении в процессе убоя животного и разделки туши одного из признаков, дающих основание подозревать заболевание заразной болезнью (кровь темного цвета, не свертывается, студенистые отеки под кожей или в области глотки и груди, сильно увеличенная селезенка; в грудной или брюшной области гнойные очаги), забойщик обязан приостановить разделку туши и немедленно вызвать ветеринарного врача и до его прибытия оставить тушу, внутренние органы, шкуру и другие продукты на месте убоя животного.
36. После убоя животного и разделки туши забойщик обязан сделать соответствующий туалет туши в установленном порядке и дать владельцу рекомендации, где лучше поместить мясо и другие продукты на период их остывания и созревания, чтобы не допустить загрязнения и сохранить их в хорошем состоянии.
37. По окончании работы забойщик должен снять с себя специальную и санитарную одежду и уложить ее в предназначенную для этой цели сумку, тщательно вымыть руки с мылом, продезинфицировать (путем кипячения в воде) нож и другие инструменты, использованные при убое животного.
Спецодежду и санитарную одежду забойщик обязан постоянно содержать чистыми, подвергая их стирке, очистке и обезвреживанию кипячением или другими средствами на убойном пункте, где должны быть созданы соответствующие условия.
38. Владелец животного обязан убрать все неиспользуемые отходы - содержимое желудка и кишок, кровь и т.п. - и закопать их в ранее подготовленную яму на глубину не менее 1 м, в месте, указанном ветработником, ни в коем случае нельзя разбрасывать какие-либо отходы или давать их собакам, кошкам и другим животным. Солому, используемую для подстилки, нужно сжечь, а доски или брезент тщательно промыть и продезинфицировать. Загрязненный слой почвы также нужно зарыть вместе с отходами, а место убоя тщательно продезинфицировать.
39. После убоя животного в хозяйстве владелец обязан доставить мясо и внутренние органы вместе со справкой о предубойном осмотре животного в соответствующее ветеринарное учреждение для послеубойной ветеринарно-санитарной экспертизы, если в данном населенном пункте не установлен другой порядок предъявления мяса для ветсанэкспертизы при внутрихозяйственном убое скота.
В случае реализации на рынке мяса животного, убитого в хозяйстве, оно подлежит повторной ветеринарно-санитарной экспертизе на мясо-молочной и пищевой контрольной станции независимо от первоначального осмотра и клеймения.
40. В случае установления после убоя животного заразной болезни забойщик и владелец животного проводят соответствующие мероприятия по указанию ветеринарного врача.
41. Ветеринарно-санитарную экспертизу мяса и других продуктов убоя ветеринарный врач (фельдшер) обязан проводить в строгом соответствии с действующими Правилами ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов. Он несет ответственность за правильность санитарной оценки этих продуктов.
Ветеринарный врач (фельдшер) обязан заклеймить осмотренное мясо, как это предусмотрено действующей инструкцией, и, если необходимо, выдает владельцу справку или ветеринарное свидетельство, оформленные в установленном порядке.
Использование мяса в пищу внутри хозяйства (колхоза, совхоза) или частным владельцем, а также реализация его без знаков ветеринарно-санитарного осмотра (клейм) и без разрешения ветеринарного надзора категорически запрещаются.
42. Запрещается выдача ветеринарных свидетельств и ветеринарных справок на мясо, принадлежащее частным владельцам, в случаях, если мясо получено при подворном убое скота в населенных пунктах, расположенных в зоне деятельности боенских предприятий потребительской кооперации, Министерства мясной и молочной промышленности СССР или колхозов и совхозов, за исключением случаев, указанных в пункте 24 настоящих Правил, и если животное убито владельцем без предварительного осмотра ветеринарным специалистом и не специально выделенным забойщиком.
43. Настоящие ветеринарно-санитарные Правила являются обязательными для всех руководителей хозяйств, заготовительных организаций потребительской кооперации, граждан - владельцев животных, а также ветеринарных специалистов, осуществляющих контроль за внутрихозяйственным убоем скота на мясо.
Виновные в несоблюдении или нарушении установленного порядка внутрихозяйственного убоя скота привлекаются к ответственности в соответствии с Ветеринарным уставом Союза ССР.
Контроль за выполнением настоящих Правил возлагается на органы государственного ветеринарного надзора.
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом.
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом.
Во юрист жжот.
Этот аргумент на уровне :"Сам дурак!". Кстати, я тоже продаю все прямо из дома. На рынок просто не с чем ехать.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Татанка полагает. что ветеринар. который поставил печать на тушу делает самопальный забой законным. а правила придумали вчера. чтобы досадить Татанке...
23. В населенных пунктах, удаленных от указанных выше боенских предприятий, разрешается убой скота на мясо в хозяйствах граждан специально подготовленными забойщиками, выделяемыми колхозами и совхозами в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 20 мая 1968 г. N 352 и работающими под контролем ветеринарного врача (фельдшера).
38. Владелец животного обязан убрать все неиспользуемые отходы - содержимое желудка и кишок, кровь и т.п. - и закопать их в ранее подготовленную яму на глубину не менее 1 м, в месте, указанном ветработником, ни в коем случае нельзя разбрасывать какие-либо отходы или давать их собакам, кошкам и другим животным. Солому, используемую для подстилки, нужно сжечь, а доски или брезент тщательно промыть и продезинфицировать. Загрязненный слой почвы также нужно зарыть вместе с отходами, а место убоя тщательно продезинфицировать.
39. После убоя животного в хозяйстве владелец обязан доставить мясо и внутренние органы вместе со справкой о предубойном осмотре животного в соответствующее ветеринарное учреждение для послеубойной ветеринарно-санитарной экспертизы, если в данном населенном пункте не установлен другой порядок предъявления мяса для ветсанэкспертизы при внутрихозяйственном убое скота.
разницу с современной интепритацией не видите???
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя))))))))))))
пример как полицейские трактуют законы)))
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя))))))))))))
пример как полицейские трактуют законы)))
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя))))))))))))
пример как полицейские трактуют законы)))
Здесь Вы превзошли самого себя!
Слав это цитата кочуркова..
по вам как я вор..а вы законопослушные граждане...
но почемуто до того как вашей компашке это удобно)))
Самое интересное что не один из здесь присутствующих не выполняет требование законов на 100%
И в чем тогда спор?
В том, что законы должны соответсвовать реальности. А не подводить человека под нарушения из-за безвыходности.
Это так, о роли гос-ва= правительства= чиновников и пр, которым нет дела до коровок и поросят.
В том, что законы должны соответсвовать реальности. А не подводить человека под нарушения из-за безвыходности.
Не согласен я с тобой.Если требуешь соблюдения,сам соблюдай и не выборочно а все.То что законы наши противоречивы,в такой стране живем,так всегда было одной рукой поощеряли,другой карали.
Татанка пишет:
Это так, о роли гос-ва= правительства= чиновников и пр, которым нет дела до коровок и поросят.
А вот тут я с Наташей Резниковой соглашусь.Чем меньше они к нам лезут,тем спокойней мы живем.
в молодости один знакомый учился в риге..на мента....их там учили тогда не как людей охранять от криминала..
а как потерпевшего избитого от рук техже ментов..превратить в нападавшего на слуг закона..
это стиль жизни..
и как такие люди будут соблюдать закон???они сими закон..что хочу то и ворочу..
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя))))))))))))
пример как полицейские трактуют законы)))
Здесь Вы превзошли самого себя!
Слав это цитата кочуркова..
по вам как я вор..а вы законопослушные граждане...
но почемуто до того как вашей компашке это удобно)))
Спасибо, я внимательно читаю Александра, он очень умный мужик. Я про Ваш перл о полицейских. Скажите, а где Вы прочли о моей законопослушности?
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя))))))))))))
пример как полицейские трактуют законы)))
Здесь Вы превзошли самого себя!
Слав это цитата кочуркова..
по вам как я вор..а вы законопослушные граждане...
но почемуто до того как вашей компашке это удобно)))
Спасибо, я внимательно читаю Александра, он очень умный мужик. Я про Ваш перл о полицейских. Скажите, а где Вы прочли о моей законопослушности?
с ваших поспов...когда вы нахваливали власть..вы сущие ангелы..правда без крыльев а с рожками..Да я и неговорю что кочурков дурак..можно называть человека вором..когда сам честен на все 100 перед законом..а ваша компашка во главе с пейджером очень честны и пропогандонисты..
Не согласен я с тобой.Если требуешь соблюдения,сам соблюдай и не выборочно а все.То что законы наши противоречивы,в такой стране живем,так всегда было одной рукой поощеряли,другой карали.
не согласен в чем? В том, что законы должны быть реальными, а не противоречивыми? Законы должны быть такими, которые РЕАЛЬНО соблюдать. У нас же они изначально пишутся, чтобы РЕАЛЬНО получать взятки. Этакий бонус к мизерной зарплате чиновников. И очень удобно получается. За яйца можно держать обоих.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Татанка пишет:
cherstov пишет:
Самое интересное что не один из здесь присутствующих не выполняет требование законов на 100%
И в чем тогда спор?
В том, что законы должны соответсвовать реальности. А не подводить человека под нарушения из-за безвыходности.
Это так, о роли гос-ва= правительства= чиновников и пр, которым нет дела до коровок и поросят.
Самое интересное что не один из здесь присутствующих не выполняет требование законов на 100%
И в чем тогда спор?
В том, что законы должны соответсвовать реальности. А не подводить человека под нарушения из-за безвыходности.
Это так, о роли гос-ва= правительства= чиновников и пр, которым нет дела до коровок и поросят.
Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя
Справка это заключение ветеринаров, что вы народ зараженным мясом и падалью не травите. Но, видимо, вам удобнее без справки.
Что-то не припомню. что кого-то учил и учу....
Чтоб подороже продать, как такая мысль, не приходила? 30 км без пробок, это вообще не о чем. Если не на велике ехать
Потом на ваших соседях свет клином не сошелся. У нас, например из дома свинину не продашь.
ну и погодка, снег с дождем валит... Бррр
А до этого звонила и писала в комитет ТС. Убеждала, что регламенты ТС противоречат закону об ЛПХ. Фактически перечеркивают его. Но колесо уже запущено. Ветам сверху уже пришли установки. Теперь его надо крутить обратно. Кто это будет делать?
И это нарушение закона. Почему Вы его нарушаете?
Ничего подобного. Значит Вы никогда ЗАКОННО не забивали скот. Потому и не в курсе. Потому и не в курсе. Как оно было и как стало.
это не он, это соседи. Ну те, помнишь, которые на тракторах за 15 км ездили сено тырить, ночью без фар, в поле.
А свинину на рынок за 30 км отвезти, им в лом
А цена на Вашу продукцию осталась прежней?
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя
А если упираться в букву. то "личное потребление" это потребление забойщиком в свою личность.
Вот советские правила. других не принимали...
ЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННОГО УБОЯ СКОТА НА МЯСО
1. В колхозах, совхозах и на других сельскохозяйственных предприятиях убой скота на мясо для внутрихозяйственного потребления должен производиться на специально оборудованных в этих хозяйствах скотоубойных пунктах, а также на боенских предприятиях (скотоубойных пунктах) потребительской кооперации или Министерства мясной и молочной промышленности СССР.
2. Место для строительства скотоубойных пунктов организациями потребительской кооперации, колхозами, совхозами и другими сельскохозяйственными предприятиями отводят по согласованию с органами государственного ветеринарного и санитарного надзора.
3. Скотоубойный пункт потребительской кооперации располагают вне населенного пункта, на расстоянии от жилых построек, помещений для скота, пастбищ, проезжих трактов, водоемов, мест общественного пользования, детских и лечебных учреждений, как указано в санитарных нормах проектирования СН 245-63. В колхозах, совхозах и на других сельскохозяйственных предприятиях скотоубойные пункты размещают в соответствии с Нормами технологического проектирования ветеринарных объектов (НТП-СХ. 8-67). Скотоубойные пункты необходимо строить только по типовым проектам.
4. Территорию скотоубойного пункта огораживают изгородью, исключающей возможность проникновения животных.
5. Скотоубойный пункт обеспечивают в достаточном количестве водой питьевого качества.
6. Во дворе скотоубойного пункта устраивают площадку с привязью или расколами, где животных передерживают и подвергают предубойному ветеринарно-санитарному осмотру.
7. Для сбора навоза и каныги должны быть устроены плотные, просмоленные внутри ящики с хорошо закрывающимися крышками; кроме того, производственные помещения должны быть обеспечены необходимыми стоками, заканчивающимися жижеприемниками, доступными для очистки и дезинфекции.
8. Навоз, каныгу и содержимое жижеприемников своевременно вывозят в место, установленное главным ветеринарным врачом района (города) и санитарно-эпидемиологической службой. Содержимое жижеприемников обезвреживают на месте до вывоза путем хлорирования, а навоз и каныгу - биотермическим способом на месте вывозки.
9. Открытие скотоубойных пунктов оформляется актом приемной комиссии в составе представителей местных советских органов, органов ветеринарного надзора, санитарно-эпидемиологической службы и представителя организации, строящей скотоубойный пункт.
10. Порядок внутрихозяйственного убоя скота на отгонных пастбищах устанавливают главные управления (управления) ветеринарии министерств сельского хозяйства союзных республик.
11. Убой скота, принадлежащего гражданам, проживающим в населенных пунктах, расположенных в зоне деятельности боенских предприятий потребительской кооперации, Министерства мясной и молочной промышленности СССР, колхозов и совхозов, должен производиться на этих предприятиях. Только в исключительных случаях разрешается убой скота на месте специальным забойщиком.
12. Скотоубойный пункт обслуживается ветеринарным врачом или фельдшером, который несет ответственность за выпуск с пункта доброкачественного мяса и мясопродуктов.
13. Всех животных, поступающих для убоя на скотоубойный пункт, подвергают ветеринарному осмотру с обязательной термометрией и допускают к убою после разрешения ветеринарного персонала, обслуживающего данный пункт.
Туши, внутренние органы и другие мясопродукты подвергают обязательному ветеринарному осмотру согласно действующим Правилам ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов.
Учет предубойного ветеринарного осмотра животных и результатов ветеринарно-санитарной экспертизы мяса на скотоубойных пунктах потребительской кооперации, колхозов и совхозов ведут в книгах (журналах), формы которых установлены "Инструкцией по ветеринарному учету и ветеринарной отчетности", утвержденной Главным управлением ветеринарии МСХ СССР.
14. Мясо, выпускаемое убойным пунктом, подлежит клеймению в порядке, установленном действующей "Инструкцией по клеймению мяса", утвержденной 8 апреля 1971 г.
15. После убоя животного и разделки туши рабочее место убирают и моют водой.
Полутуши необходимо вешать на луженые крючки, а внутренние органы помещать на столах или вешать на крючки.
16. По окончании рабочего дня полы, панели стен, стоки и инвентарь - столы, вешала, крючки, бочки, ведра, лотки и другие предметы, используемые при убое и переработке животных на мясо, подвергают очистке и мойке. Стоки, загрязненные кровью и каныгой, деревянное оборудование систематически дезинфицируют по указанию ветеринарного работника. Жижеприемники и ящики для плотных отбросов после их очистки подвергают дезинфекции.
17. Конфискаты со скотоубойных пунктов направляют на ветеринарно-санитарные заводы, а при их отсутствии заливают сильно пахнущим веществом и уничтожают путем зарывания в землю на отведенном месте.
18. В случае обнаружения на убойном пункте животных, больных острозаразной болезнью (сибирская язва, эмфизематозный карбункул, злокачественный отек, бешенство, сап, чума крупного рогатого скота и верблюдов, столбняк, ботулизм, туляремия, брадзот и другие болезни), при которой правилами ветеринарно-санитарной экспертизы запрещается использование мяса для пищевых целей, убой приостанавливают и под наблюдением ветеринарных специалистов туши таких животных со всеми внутренними органами и шкурой уничтожают путем сжигания; одновременно проводят тщательную очистку и дезинфекцию всего помещения и территории скотоубойного пункта.
19. Персонал убойного пункта обязан проходить медицинский осмотр согласно действующей Инструкции о медосмотре работников пищевых предприятий.
20. Администрация хозяйства или скотоубойного пункта обязана обеспечить всех работников пункта специальной санитарной одеждой по установленным нормам. Работа на пункте без указанной одежды запрещается.
На скотоубойном пункте должны быть умывальник, мыло, полотенце, аптечка, а также шкаф с отделением для собственной одежды работника и санитарной одежды. Принимать пищу и курить в помещении убойного пункта воспрещается.
21. Главные ветеринарные врачи районов (городов) обязаны осуществлять постоянный контроль за ветеринарно-санитарным состоянием убойных пунктов независимо от их ведомственной принадлежности, а также за соблюдением на них ветеринарно-санитарных правил. Убойные пункты колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и потребительской кооперации, а также ветеринарные врачи, обслуживающие указанные убойные пункты, должны состоять на учете главного ветеринарного врача района (города).
22. Для убоя скота в населенных пунктах, удаленных от боенских предприятий, а также на отгонных пастбищах организации потребительской кооперации могут организовывать передвижные убойные пункты на автомашинах с обеспечением их необходимым оборудованием. В штате такого убойного пункта предусматривают забойщика, ветеринарного врача и шофера.
23. В населенных пунктах, удаленных от указанных выше боенских предприятий, разрешается убой скота на мясо в хозяйствах граждан специально подготовленными забойщиками, выделяемыми колхозами и совхозами в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 20 мая 1968 г. N 352 и работающими под контролем ветеринарного врача (фельдшера).
24. Как исключение убой скота на внутрихозяйственное потребление в колхозах, совхозах и населенных пунктах, расположенных в зоне деятельности боенских предприятий, производится подворными забойщиками в случаях, когда боенские предприятия временно закрываются на ремонт или по другим причинам или когда животные по заключению ветеринарного врача не могут быть доставлены на убойный пункт.
25. Населенные пункты, в которых временно разрешается проводить убой скота подготовленными забойщиками, определяют исполкомы районных Советов депутатов трудящихся по представлению местных ветеринарных органов, заготовительных организаций потребительской кооперации и, если это необходимо, организаций мясной промышленности.
26. Внутрихозяйственный убой скота допускается только по разрешению ветеринарного врача (фельдшера).
Для убоя допускают, как правило, только здоровых животных: крупный рогатый скот, овец, коз, свиней, птиц и кроликов. Убой лошадей, ослов, мулов и верблюдов разрешается только на мясокомбинатах или стационарных убойных пунктах, имеющих в штате постоянных ветеринарных врачей.
В колхозах, совхозах, неблагополучных по заразным болезням, убой скота на внутрихозяйственное потребление может быть разрешен только ветеринарными врачами хозяйств или государственной ветеринарной сети в соответствии с действующими инструкциями по борьбе с заразными болезнями животных.
В колхозах, совхозах и населенных пунктах убой скота на внутрихозяйственное потребление запрещается в случаях, указанных в пункте 3 действующих Правил ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов.
27. Вынужденный убой скота в колхозах и совхозах, а также в хозяйствах граждан забойщик может производить только по письменному разрешению ветеринарного врача (фельдшера) с соблюдением указанных последним соответствующих мер.
Каждый случай вынужденного убоя животного обязательно оформляют актом, подписанным ветеринарным врачом (фельдшером), с указанием причин вынужденного убоя животного.
Примечание. К случаям вынужденного убоя животных, предусматриваемым пунктом 68 действующих Правил ветеринарно-санитарной экспертизы, относятся те случаи, когда животному угрожает неминуемая гибель.
28. Подготовку забойщиков скота проводят районные конторы потребительской кооперации по специальной программе, утверждаемой главным управлением (управлением) ветеринарии министерства сельского хозяйства союзной республики, не имеющей областного деления, или ветеринарным отделом областного (краевого) управления сельского хозяйства, министерства сельского хозяйства автономной республики и областным, краевым, республиканским потребсоюзом.
Забойщикам скота выдается удостоверение на право подворного убоя скота. Удостоверения выдают организации потребительских союзов за подписями руководителя конторы и главного ветеринарного врача района. Удостоверения скрепляют печатями потребсоюза и организации (учреждения) государственной ветеринарной сети.
Забойщику скота запрещается снимать и заготавливать шкуры и сырье от павших животных, а также от животных, подвергнутых убою другими лицами.
29. Забойщик скота состоит на учете в соответствующей заготовительной конторе потребсоюза. Контора обеспечивает забойщика всеми принадлежностями для убоя скота, термометром для измерения температуры тела животных перед убоем, регистрационным журналом для учета убоя скота, а также санитарной спецодеждой по установленным нормам.
Забойщики скота должны систематически проходить медицинский осмотр в соответствии с действующей инструкцией. О прохождении медицинского осмотра делается отметка в личном удостоверении забойщика. Без прохождения медицинского осмотра забойщик к работе не допускается. Ответственность за своевременное прохождение забойщиком медицинского осмотра возлагается на заготовительную контору, где забойщик состоит на учете.
30. Заготовку шкур и прочего сырья от убиваемых животных на скотоубойных пунктах колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и в хозяйствах граждан производят в соответствии с "Правилами заготовки и консервирования кожевенного сырья, сбора и обработки кишечного сырья и волоса животных с целью сохранения и повышения их качества", утвержденными Главным управлением ветеринарии МСХ СССР и Государственным комитетом заготовок Совета Министров СССР 18 июня 1965 г.
31. Содержание и внутреннее оборудование помещений для временного хранения заготовленного забойщиком живсырья от убитых животных осуществляет заготовительная организация. Помещения должны удовлетворять требованиям, устанавливаемым главным ветеринарным врачом района (города) в соответствии с действующими положениями.
32. Владельцы скота, которым необходимо произвести убой животных, вызывают забойщика в порядке, установленном местными органами.
Перед тем как вызвать забойщика для убоя животного, его владелец обязан представить животное для осмотра ветеринарному врачу или ветеринарному фельдшеру и получить справку о разрешении убоя животного на мясо. Справка действительна не более двух суток со дня ее выдачи. Без предъявления справки или при предъявлении просроченной справки убой животного запрещается. Номер ветеринарной справки, дату проведения убоя и другие сведения о животном, а также фамилию и адрес владельца забойщик обязан записать в специальном журнале.
33. Прежде чем приступить к убою животного, забойщик обязан проверить состояние здоровья животного и подготовленного места для убоя (оно должно быть чистым, иметь подстилку из соломы, досок, брезента или другого материала и удобным и безопасным для проведения работы), обеспеченность необходимым количеством воды (зимой - подогретой до 30 - 35°), посудой для сбора крови и кишок, вешал для частей туш и внутренних органов (ливера).
34. Перед убоем забойщик обязан измерить у животного температуру тела и осмотреть его с целью исключения каких-либо признаков заболевания.
Запрещается убой животных при наличии у них хотя бы одного из следующих признаков заболевания.
А. У рогатого скота: повышенной или пониженной температуры тела (у крупного рогатого - выше 39,5° и ниже 37,5° и у овец - выше 40° и ниже 38,5°); истечений из ротовой и носовой полости кровянистой жидкости или истечения крови из ануса, поноса, опухоли на теле животного - горячие болезненные или твердые безболезненные, с одновременным повышением температуры тела (подозрение на сибирскую язву); истечения из ротовой полости слюны длинными тягучими нитями (подозрение на ящур); угнетенного состояния с частым поверхностным дыханием или другие признаки, вызывающие подозрение на заболевание животного.
Б. У свиней: повышенной или пониженной температуры тела (выше 40° или ниже 38°), красного или синего цвета пятен на коже; опухолей в области глотки; угнетенного состояния или других признаков, вызывающих подозрение на заболевание животного.
При обнаружении у животного какого-либо из указанных признаков забойщик обязан немедленно сообщить об этом ветеринарному врачу или ветеринарному фельдшеру и до его прихода не убивать заболевшее животное и других животных, находившихся вместе с больным.
После измерения температуры тела у животного забойщик обязан продезинфицировать термометр.
35. При обнаружении в процессе убоя животного и разделки туши одного из признаков, дающих основание подозревать заболевание заразной болезнью (кровь темного цвета, не свертывается, студенистые отеки под кожей или в области глотки и груди, сильно увеличенная селезенка; в грудной или брюшной области гнойные очаги), забойщик обязан приостановить разделку туши и немедленно вызвать ветеринарного врача и до его прибытия оставить тушу, внутренние органы, шкуру и другие продукты на месте убоя животного.
36. После убоя животного и разделки туши забойщик обязан сделать соответствующий туалет туши в установленном порядке и дать владельцу рекомендации, где лучше поместить мясо и другие продукты на период их остывания и созревания, чтобы не допустить загрязнения и сохранить их в хорошем состоянии.
37. По окончании работы забойщик должен снять с себя специальную и санитарную одежду и уложить ее в предназначенную для этой цели сумку, тщательно вымыть руки с мылом, продезинфицировать (путем кипячения в воде) нож и другие инструменты, использованные при убое животного.
Спецодежду и санитарную одежду забойщик обязан постоянно содержать чистыми, подвергая их стирке, очистке и обезвреживанию кипячением или другими средствами на убойном пункте, где должны быть созданы соответствующие условия.
38. Владелец животного обязан убрать все неиспользуемые отходы - содержимое желудка и кишок, кровь и т.п. - и закопать их в ранее подготовленную яму на глубину не менее 1 м, в месте, указанном ветработником, ни в коем случае нельзя разбрасывать какие-либо отходы или давать их собакам, кошкам и другим животным. Солому, используемую для подстилки, нужно сжечь, а доски или брезент тщательно промыть и продезинфицировать. Загрязненный слой почвы также нужно зарыть вместе с отходами, а место убоя тщательно продезинфицировать.
39. После убоя животного в хозяйстве владелец обязан доставить мясо и внутренние органы вместе со справкой о предубойном осмотре животного в соответствующее ветеринарное учреждение для послеубойной ветеринарно-санитарной экспертизы, если в данном населенном пункте не установлен другой порядок предъявления мяса для ветсанэкспертизы при внутрихозяйственном убое скота.
В случае реализации на рынке мяса животного, убитого в хозяйстве, оно подлежит повторной ветеринарно-санитарной экспертизе на мясо-молочной и пищевой контрольной станции независимо от первоначального осмотра и клеймения.
40. В случае установления после убоя животного заразной болезни забойщик и владелец животного проводят соответствующие мероприятия по указанию ветеринарного врача.
41. Ветеринарно-санитарную экспертизу мяса и других продуктов убоя ветеринарный врач (фельдшер) обязан проводить в строгом соответствии с действующими Правилами ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов. Он несет ответственность за правильность санитарной оценки этих продуктов.
Ветеринарный врач (фельдшер) обязан заклеймить осмотренное мясо, как это предусмотрено действующей инструкцией, и, если необходимо, выдает владельцу справку или ветеринарное свидетельство, оформленные в установленном порядке.
Использование мяса в пищу внутри хозяйства (колхоза, совхоза) или частным владельцем, а также реализация его без знаков ветеринарно-санитарного осмотра (клейм) и без разрешения ветеринарного надзора категорически запрещаются.
42. Запрещается выдача ветеринарных свидетельств и ветеринарных справок на мясо, принадлежащее частным владельцам, в случаях, если мясо получено при подворном убое скота в населенных пунктах, расположенных в зоне деятельности боенских предприятий потребительской кооперации, Министерства мясной и молочной промышленности СССР или колхозов и совхозов, за исключением случаев, указанных в пункте 24 настоящих Правил, и если животное убито владельцем без предварительного осмотра ветеринарным специалистом и не специально выделенным забойщиком.
43. Настоящие ветеринарно-санитарные Правила являются обязательными для всех руководителей хозяйств, заготовительных организаций потребительской кооперации, граждан - владельцев животных, а также ветеринарных специалистов, осуществляющих контроль за внутрихозяйственным убоем скота на мясо.
Виновные в несоблюдении или нарушении установленного порядка внутрихозяйственного убоя скота привлекаются к ответственности в соответствии с Ветеринарным уставом Союза ССР.
Контроль за выполнением настоящих Правил возлагается на органы государственного ветеринарного надзора.
*
Во юрист жжот.
Этот аргумент на уровне :"Сам дурак!". Кстати, я тоже продаю все прямо из дома. На рынок просто не с чем ехать.
Татанка полагает. что ветеринар. который поставил печать на тушу делает самопальный забой законным. а правила придумали вчера. чтобы досадить Татанке...
38. Владелец животного обязан убрать все неиспользуемые отходы - содержимое желудка и кишок, кровь и т.п. - и закопать их в ранее подготовленную яму на глубину не менее 1 м, в месте, указанном ветработником, ни в коем случае нельзя разбрасывать какие-либо отходы или давать их собакам, кошкам и другим животным. Солому, используемую для подстилки, нужно сжечь, а доски или брезент тщательно промыть и продезинфицировать. Загрязненный слой почвы также нужно зарыть вместе с отходами, а место убоя тщательно продезинфицировать.
39. После убоя животного в хозяйстве владелец обязан доставить мясо и внутренние органы вместе со справкой о предубойном осмотре животного в соответствующее ветеринарное учреждение для послеубойной ветеринарно-санитарной экспертизы, если в данном населенном пункте не установлен другой порядок предъявления мяса для ветсанэкспертизы при внутрихозяйственном убое скота.
разницу с современной интепритацией не видите???
У закона есть дух и буква. Я не продаю продукцию на рынке. а только людям которые меня знают. Печати и справки это для анонимного рынка, когда покупатель абстрактен и нет устойчивой связи с продавцом. Для такого покупателя печать и справка некая страховка от возможного ущерба. особенно при длинной цепочке от производителя до покупателя))))))))))))
пример как полицейские трактуют законы)))
Самое интересное что не один из здесь присутствующих не выполняет требование законов на 100%
И в чем тогда спор?
Слав это цитата кочуркова..
по вам как я вор..а вы законопослушные граждане...
но почемуто до того как вашей компашке это удобно)))
В том, что законы должны соответсвовать реальности. А не подводить человека под нарушения из-за безвыходности.
Это так, о роли гос-ва= правительства= чиновников и пр, которым нет дела до коровок и поросят.
Не согласен я с тобой.Если требуешь соблюдения,сам соблюдай и не выборочно а все.То что законы наши противоречивы,в такой стране живем,так всегда было одной рукой поощеряли,другой карали.
А вот тут я с Наташей Резниковой соглашусь.Чем меньше они к нам лезут,тем спокойней мы живем.
в молодости один знакомый учился в риге..на мента....их там учили тогда не как людей охранять от криминала..
а как потерпевшего избитого от рук техже ментов..превратить в нападавшего на слуг закона..
это стиль жизни..
и как такие люди будут соблюдать закон???они сими закон..что хочу то и ворочу..
Спасибо, я внимательно читаю Александра, он очень умный мужик. Я про Ваш перл о полицейских. Скажите, а где Вы прочли о моей законопослушности?
с ваших поспов...когда вы нахваливали власть..вы сущие ангелы..правда без крыльев а с рожками..Да я и неговорю что кочурков дурак..можно называть человека вором..когда сам честен на все 100 перед законом..а ваша компашка во главе с пейджером очень честны и пропогандонисты..
не согласен в чем? В том, что законы должны быть реальными, а не противоречивыми? Законы должны быть такими, которые РЕАЛЬНО соблюдать. У нас же они изначально пишутся, чтобы РЕАЛЬНО получать взятки. Этакий бонус к мизерной зарплате чиновников. И очень удобно получается. За яйца можно держать обоих.
Напомни когда они были реальными?Вот в этом не согласен.
Если требуешь соблюдения,сам соблюдай и не выборочно а все.
И взятки были всегда.
да.
Это уже фантастика.
Так все по просьбам трудящихся...
ага...трудящихся в думе.....
а он еще и за справку платить не хочет???)))))
государственного вета. Типа царево око.
Как говориться купи сертификат и живи спокойно.