Вы здесь

Выручайте! щенок хочет учиться...

Перейти к полной версии/Вернуться
37 сообщений
: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Здравия Всем.
Предисловие.
4 года назад появились в нашем хозяйстве 2 овечки, спустя годы их от 30 до 70 шт.содержим.
Каждый год я мечтал о 4 многом помощник е. Читал,изучал по возможности( инет с мобилы и связь из-за нашей местности плавает) породы, кормления, содержание собак.
Выбор пал на немцев. После долгих поисков нашёлся заводчик- любитель, критерии у меня следующие: родители должны быть не агрессивные, жили не на цепи, были лояльны к людям и животным.
И вот в сентябре домой приехала двух месячная " Берта" .
Поселили в вальер под навесом, через стенку овцы. за две недели познаконились с овцами, агрессия и страх ненаблюдался, только любопытство и игривость. Пошли пасти. Во время пастьбы щенок всегда держался рядом боясь отстать но никогда неубегал. К завершению сезона при команде " пошли домой, гони!" бежала к овцам и с лаем и визгом( овцы гоняют щенка) гнала их домой постоянно оглядываясь на хозяина.
В базу у овец бегает и пытается поиграть с ними.
Так мы прожили до декабря, и встали в стойло. Как дальше? Все ли я правильно делал? Нужны советы, подсказки, замечания и.т.д. мне необязательно профи пес пастух охранник.
Хотел написать много пока писал забыл.
Жду общения
Заранее благодарю.


Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864

Я собак пастухов ни когда не готовил, но чем смогу - помогу

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Здравия.
Прошу Всех кто владеет знаниями, навыками поделиться опытом. Своего опыта нет.
А теперь вопросы:
1. Вальер. Немогу представить где правильно он должен находиться в базу. Каких размеров, ощенение тоже в вальере, будка тоже в вальере, кармешка????
Сейчас у меня так, под навесом отгорожен угол 2 на 3 ( раньше там был летний лагерь для случайно купленных 5 кур.), сколотил будку 70 на70 на 70, и поставил туда же. Кормим там же. В этом типа вальере нет двери только огорожена 3 стороны в высоту 1.5 метра.
Через стенку овцы, тоесть щенок всегда гуляет по проходу между огорожеными базами, но не у овец. Замечают что щенок не спит в будке , спит на соломе на открытом воздухе не делая себе нор, так прямо скраю, или в пустой кормушке в бывшем коровнике, хотя при мне залазит в будку.
Ещё проблема с заборами, щенок каждую неделю берет новую высоту( как человек чесслово лезет по забору).
Вооот начало есть....

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Здравия.
Прошу Всех кто владеет знаниями, навыками поделиться опытом. Своего опыта нет.
А теперь вопросы:
1. Вальер. Немогу представить где правильно он должен находиться в базу. Каких размеров, ощенение тоже в вальере, будка тоже в вальере, кармешка????
Сейчас у меня так, под навесом отгорожен угол 2 на 3 ( раньше там был летний лагерь для случайно купленных 5 кур.), сколотил будку 70 на70 на 70, и поставил туда же. Кормим там же. В этом типа вальере нет двери только огорожена 3 стороны в высоту 1.5 метра.

Ну и нормально, только дверь все таки надо сделать

Волхв пишет:

Через стенку овцы, тоесть щенок всегда гуляет по проходу между огорожеными базами, но не у овец. Замечают что щенок не спит в будке , спит на соломе на открытом воздухе не делая себе нор, так прямо скраю, или в пустой кормушке в бывшем коровнике, хотя при мне залазит в будку. .

Пусть спит где хочет, а вот то что при Вас залезает в будку это странно, она Вас боится?

Волхв пишет:

Ещё проблема с заборами, щенок каждую неделю берет новую высоту( как человек чесслово лезет по забору).
Вооот начало есть....

На забор можно отбойник поставить или выгул для щенка сделать с высоким ограждением из сетки

Callisto

Подрастет не сможет лазать.

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Callisto пишет:

Подрастет не сможет лазать.

У меня "азиатка" 1,8м с места берет. Возраст 4года

Callisto

Азиатка может она здоровенькая, а немка не сможет. И задние лапы слабоваты у них часто.
У меня дворняжки ростом по колено. Когда были щенками-подростками лазали по забору который мне по плечо, примерно 1.5 метра как тараканы. У них даже когти как у медведя - острые крючки. Сейчас уже по четыре года им, стали гораздо спокойнее и через заборы уже не махают.

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Здравия.
Благодарю всех кто откликнулся. Понимаю что форуме многое уже сказано, сиди, ишщи, читай. Так вот с этим у меня проблема, инет с телефона, качество связи отвратительно ну и лимитировано, текст уже 5 раз набираю. Ну про маленьких детишек вообще молчу. Желающие помочь мне но неимея время или желания долго писать просьба отправлять меня хотябы по ссылкам по моим вопросам.

По поводу вальера. Понял дверь поставлю.
Сколько щенок должен находиться в нем закрытый? Можно в одном держать больше одной собаки?
Щенок нас небоиться, в будку заходит по команде " место" но как только выходишь из Вальтера она следом.
Надо настаивать чтоб спал, привыкал к будке или это со временем придёт?
Благодарю.

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Сколько щенок должен находиться в нем закрытый?

Когда он Вам мешает что то делать или боитесь, что щенок убежит то убираете его в вольер. В остальное время пусть будет на свободе

Волхв пишет:

Надо настаивать чтоб спал, привыкал к будке или это со временем придёт?

Если спит не в будке значит ему тепло, будет мерзнуть залезет в будку.

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Вопрос2.
Щенок не привит, не вакцинировался.
Подскажите цикл годовой по обработке собаки с учётом того что щенок всегда с овцами. Сейчас щенку пол года.

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Вопрос 3.
Можно ли кормить пастушью собаку отходами овцеводства ( головы, ноги, внутренности).
Если да то в каком виде ( со шкурой, сырым).
Наша "Берта" уже пробывала это все, остаются одни кости, но есть сомнения как-бы нераскусила всю "фишку". И ещё, при забое скота присутствие собаки как может сказаться на Ее поведение?
Забивал барашка, "Берта" стояла за забором и молча наблюдала, после как туша была подвешена запустили щенка (4 месяца было ей тогда).

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Вопрос2.
Щенок не привит, не вакцинировался.
Подскажите цикл годовой по обработке собаки с учётом того что щенок всегда с овцами. Сейчас щенку пол года.

Лучше всего задать этот вопрос ветеринарному врачу.
Выскажу свое мнение (врачем я не являюсь)
- проглистагонить два раза с интервалом в 10-12 дней. Глистогонку давать по инструкции на препарат
- привить включая бешенство по инструкции на прививки.
- далее повторять написанное один раз в год

Если собака питается натуральными кормами то гистогонить один раз в квартал однократно

-

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Вопрос 4.
Что должен уметь щенок к выходу на пастьбу, если ему к этому времени будет 10 месяцев?
Какие основные команды?
Как часто надо заниматься дрессировкой?
Что должен знать хозяин ( может есть какие нибудь хитрости, примочки для хорошего закрепления дрессировки)?
Пока есть время до пастушьей страды хотелось подготовить щенка.
Наблюдаю за поведением щенка без своего присутствия, некоторые овцы небояться и гоняют от себя щенка когда тот пытается поиграть, некоторые сами из-за любопытства подходят, а есть любимчики щенка, она( щенок) может верхом запрыгивать на них те даже не пошевеляться. Ну и конечно овцы с ягнятами готовы затоптать если та подойдёт ближе. Естественно она не лезет к ним, но ей так охото, это видно по ней.
Как правильно знакомить щенка с ягнятами?
Скоро ягнята будут слишком активными, будут жить своей весёлой жизнью бегать развиться. что делать с щенком он ведь с ума сойдёт увидев такой беспредел?
Длинный вопрос получился.

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Можно ли кормить пастушью собаку отходами овцеводства ( головы, ноги, внутренности).

Да, но я бы исключил шкуру и кости. Вообще надо смотреть на "стул" собаки, если "стул" плохой то надо либо меньше давать или что то исключить.
На поведение такое кормление едва ли окажет влияние. "Азиаты" всегда питались отходами овцеводства. но как правило овец не трогали

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Что должен уметь щенок к выходу на пастьбу, если ему к этому времени будет 10 месяцев?

Я бы разделил пастушью службу на два направления
- охрана стада
- управление стадом (Тут я Вам ничего подсказать не смогу)

Слабо налаженная охрана стада на пастбище приводит к значительному ущербу — гибели животных, и прежде всего в результате нападения волков и других хищных зверей. Приведем для примера такой факт: в июне 1952 г. в Березовском районе, Одесской области, на одну из колхозных отар днем напало 5 волков, которые зарезали 30 овец. Известен и ряд других случаев.
Во избежание экономического ущерба, наносимого колхозному и совхозному животноводству, надо, чтобы имеющиеся при стаде собаки были выдрессированы на охрану пасущихся животных от нападения на них хищников.
Обучение сначала производится на местности, вблизи кустов, оврагов и т. д. без стада.
Вкратце остановимся и на этом.
Пастух-дрессировщик, подготовив место для дрессировки, ознакомляет с ним помощника, уславливаясь, в какой последовательности и с какой стороны последний должен появляться. После этого пастух-дрессировщик берет собаку на длинный поводок и приходит с ней к месту дрессировки, где усаживает ее. Вдруг собака насторожилась, повернув голову в сторону кустов, откуда послышался небольшой шорох, создаваемый спрятавшимся там помощником. Шорох постепенно возрастает, приближаясь к собаке. Пастух-дрессировщик подает команду «голос», и собака начинает активно реагировать — лаять. В это время помощник появляется из-за кустов и подкрадывается к собаке, не доходя метра четыре. Пастух-дрессировщик произносит команду «фасе» и бросается на помощника, увлекая за собой собаку, которая вступает в борьбу с помощником (одетым в дрессировочный костюм). Дав достаточно потрепать помощника, пастух-дрессировщик оттягивает от него собаку. Помощник убегает, скрываясь в кустах.
Этот прием повторяется несколько раз в разных местах, пока собака не приучится быстро реагировать на шорох и шум лаем
и активно нападать на врага. После этого дрессировка проводится на пастбище с введением команды «охраняй».
Помощник, спрятавшись в кустах недалеко от пасущегося стада, производит шорох. Как только собака, находясь с пастухом-дрессировщиком у стада на длинном поводке, начнет на этот шорох реагировать активным лаем, дрессировщик подает команду «хорошо, охраняй, охраняй». Вскоре появляется помощник, подкрадываясь к стаду. Пастух-дрессировщик, продолжая повторять команду «охраняй», следит за помощником. Как только последний приблизится к стаду, дрессировщик подает команду «фасе», указывая рукой в сторону помощника, и освобождает поводок на полную его длину. Собака с лаем бросится на помощника.
После того как она потрепает последнего, пастух-дрессировщик оттягивает собаку, произнося поощрительно «хорошо», и оглаживает ее, дает лакомство. Помощник же скрывается.
Пастух-дрессировщик повторяет этот прием с разных сторон пасущегося стада и в разное время суток до тех пор, пока собака не будет самостоятельно реагировать на команду «охраняй» и защищать стадо от нападения.
Необходимо учитывать повадки таких хищных зверей, как волки. Они, нападая на пасущееся стадо, применяют хитрость. Сначала ведет нападение один старый, более опытный, волк, и когда все внимание пастухов и собак будет сосредоточено на нем, на стадо нападают остальные волки. Опытные пастухи, зная повадки волков, всегда бывают настороже: один .из пастухов с собакой не покидает стада и не отвлекается на борьбу с напавшим волком, предоставив это остальным пастухам и находящимся с ними собакам.
Необходимо повседневно проявлять заботу о пастушьей собаке. Весной и осенью во время дождей она находится преимущественно в условиях влаги, особенно если пастьба скота проходит в низинах, что ведет к простудным заболеваниям, прелости лап, ревматизму и т. д.
Чтобы предохранить собаку от простудных заболеваний, надо ее хорошо кормить, время от времени протирать лапы и обсушивать их.
Наличие пастушьих собак при стаде (отаре) зависит от численности поголовья, выгонных угодий (ровная степная равнина, резко пересеченная местность, наличие кустарника, лесных массивов, дальность расстояния от населенных пунктов и т. д.). При отарте в 500—800 овец (в средних условиях) желательно, чтобы было 3—5 пастушьих собак.

В охране важно чтобы собака считала стадо своей стаей, тогда и охранять будет хорошо

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Скоро ягнята будут слишком активными, будут жить своей весёлой жизнью бегать развиться. что делать с щенком он ведь с ума сойдёт увидев такой беспредел?

Ничего страшного

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Поймал волну, пишу дальше...
Вопрос 5.
Течка. Как-то так повелось но сук у меня в хозяйстве не было . на сегодняшний день по мимо щенка есть ещё два кобеля, один двортерьер, второй из сибирских охотников. Оба пса живут на цепи и находится в разных углах усадьбы. К овцеводству не привлекаются ( первый то и дело при виде овец на пастбище гнал в разные стороны необращяя на посиневщего от злости хозяина, второй -охотник если догнал то никогда невыпустит из пасти хоть убивай). Щенок во время прогулки( или когда в очередной раз перемахнет через забор) бывает подходит к ним, играют. При совместной прогулке гоняют Ее показывая что они важнее хозяину. Ревность.
Так вот как правильно их( собак) содержать?
Чтоб не покрыли, не разодрались.
Когда, и какого искать жениха?
Правда ли что если собаки опытные в своём деле, потомство рождается с задатками знаний, и легки на обучение?
В хуторе нашем 7 дворов, по мимо наших трёх собак есть ещё три, должна "Берта" быть с ними знакома?
Примерно так. . .

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Чтоб не покрыли, не разодрались.

Половой цикл суки
На физическое развитие собак крупных пород, уходит больше времени, чем у других пород. Поэтому первая течка часто наступает не ранее 8 месяцев, а иногда в 1-1,5 года.
У сук домашних собак обычно бывает два таких половых цикла в год. Нередко два цикла происходят в интервале 1,5 года. А иногда суки текут один раз в 10-11 месяцев, причем факторы окружающей среды, световой день, температура и тому подобное влияют только на тех собак, которые содержатся на вольном выгуле. У большинства собак, живущих в городских квартирах, цикличность больше зависит от особенностей конкретного организма, на который могут оказывать влияние разнообразные внешние условия (выращивание, кормление, болезни и т.д.)
Существует четыре фазы цикла у собак: предтечка, охота, послетечка и период покоя. То, что мы на практике называем течкой на самом деле захватывает три фазы, которые сопровождаются кровянисто-слизистыми влагалищными выделениями, а также характерным поведением. Оплодотворение происходит лишь во второй фазе.
Предтечка (проэструс) длится 7-10 дней. В это время идет активное созревание яйцеклеток. Благодаря гормону эстрогену происходит активная подготовка организма к вязке. Петля в этом периоде увеличена, кровянистые выделения обильные и яркие. Несмотря на то, что сука вызывает интерес у кобелей, и даже отвечает на заигрывания, кобеля она не подпускает и не позволяет делать садки, демонстративно проявляя агрессию. Суки с повышенной половой возбудимостью могут подпустить кобеля, но из-за того, что влагалище еще не готово к совокуплению, оба партнера как правило быстро теряют интерес к спариванию.
Охота (эструс) - это период, когда сука готова к спариванию, поскольку наступает созревание половых клеток (овуляция). Она обычно длится 3-5 дней. Однако может как сокращаться до одного дня, так и продолжаться до 10 дней. Во время овуляции происходит освобождение яйцеклетки из фолликула. Несколько часов яйцеклетка еще находится в яичнике, потом поступает в половые пути.
Яйцеклетка жизнеспособна 8 дней, однако через 5-6 дней ее способность к оплодотворению резко снижается, созревание яйцеклеток происходит не одновременно, поэтому и овуляция происходит с интервалом приблизительно около 3 часов. Выделения в этот период почти бесцветные или слабоокрашенные, канал шейки раскрыт, половые губы сильно набухают, хотя Хилари Хармар, считает, что в период овуляции половые губы резко опадают и становятся вялыми, что свидетельствует о наступлении овуляции. При прикосновении к крупу сука отводит хвост в сторону и расставляет задние ноги, принимая устойчивое положение. Если в этот момент дотронуться до нижней части петли, где расположен клитор, сука сильно возбуждается и подергивает петлей. В этом периоде сука охотно принимает кобеля.
Послетечка - стадия, предшествующая периоду покоя, если не произошло оплодотворение. Продолжительность ее 30-60 дней. Выделяемый организмом прогестерон подавляет процесс овуляции, половые пути возвращаются в обычное состояние. В начале периода выделения из влагалища резко изменяются, петля «опадает». Половая охота у суки уменьшается и она огрызается на кобелей.
Если оплодотворение осуществлено, то возвращение к исходному состоянию начинается после родов и окончания выкармливания детенышей молоком.
Период покоя - у большинства пород длится 90-130 дней, у бордоских догов он может быть длиннее. К концу периода гормонами стимулируется новое созревание яйцеклеток и начинается новый цикл.

В период охоты сука сама может придти к кобелю, поэтому на этот период ее надо изолировать

Волхв пишет:

Когда, и какого искать жениха?

С 18 месяцев, той же породы и желательно хорошо выполняющего туже работу что и сука

Волхв пишет:

Правда ли что если собаки опытные в своём деле, потомство рождается с задатками знаний, и легки на обучение?

В принципе да и желательно чтобы они были хорошими работниками в нескольких поколениях

Волхв пишет:

В хуторе нашем 7 дворов, по мимо наших трёх собак есть ещё три, должна "Берта" быть с ними знакома?

Ну они и так друг о друге знают. Лично познакомятся хорошо, а не познакомятся тоже не страшно

Сербия
: село Брштица
03.02.2016 - 22:35
: 28

hi

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Здравия Всем.
Благодарю за содержательные ответы.
По поводу охраны;
Тоесть уже сейчас ( щенку6 мес) надо обучать отражать угрозу?
Кто должен быть жертвой( угрозой), посторонний чел, или знакомый?
Запомнит собака и вычеслит того на ком тренировались ?

Россия
: Тверская область
05.12.2008 - 20:19
: 193

Обучать отражать угрозу надо тогда, когда собака обучена послушанию.
Хотя бы команда "ко мне" должна быть безупречно отработана.
Фигурантом (жертвой, угрозой) может быть любой чел не из вашей семьи.
Обученная собака, встретив фигуранта после занятий на защиту, совершенно к нему равнодушна.
Пока щенячий возраст управляйте отарой вместе, покажите что надо делать.
Собаки быстро схватывают и они очень любят командовать. Как только поймет, что овцы под её опекой-без вас будет пасти.
Что касается, с визгом и лаем бросается вперед-это щенячья трусоватость. Ей надо дать понять, что вы с ней. Даже не трусость, а осторожность. За всё, что делает правильно-искренне хвалить и давать угощение. Удачи.

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Здравия Всем.
Как от учить щенка прыгать и толкать передними лапами человека?
При встрече вероятно на радостях прыгает на нас. Со мной при команде фу уже притормаживает но все равно нет нет т прыгнет, а вот дочери (14 лет) не как не слушается.
Скоро весна грязь да и не маленькая ужо может с ног сбить.
Благодарю.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5624
Волхв пишет:

Как от учить щенка прыгать и толкать передними лапами человека?

Просто.
При прыжке собаки на вас одновременно с её прыжком вперед в ее направление выставляете колено, не особо обращая на собаку внимание.
Пару раз собака нарывается на колено и эта привычка проходит, даже у самых не послушных.
Команды напишу позже, немец для пастьбы подходит. Занимался в своём хоз-ве пастьбой особенно в первое время при большом поголовье.
До пастьбы выучите команды с собакой сидеть , лежать, ко мне, рядом, фу.

Волхв пишет:

Наблюдаю за поведением щенка без своего присутствия, некоторые овцы небояться и гоняют от себя щенка когда тот пытается поиграть,

Какие у вас породы овец?, есть породы не подходящие для пастьбы собаками.

Волхв пишет:

Как часто надо заниматься дрессировкой?
Что должен знать хозяин ( может есть какие нибудь хитрости, примочки для хорошего закрепления дрессировки)?

Не меньше 2 раз в неделю, чаще лучше. Закреплять вкусняшками(определяетесь на месте)-не большими, но собаку до дрессировки 1\2-1день лучше подержать в вольере в голоде.

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

" Она ( щенок)! Так на меня посмотрела получив поддых коленом, теперь облизывает руки" ; сказала доча предя с вечернего кормления!
Благодарим.
Хвала Предкам Вашим!

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5624
Волхв пишет:

Хвала Предкам Вашим!

И вашим thank_you

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Овцы преимущественно курдючной породы.
Какие породы неподходят?
К поводку как приучать?
Собрались к вет врачам, как-то не культурно без поводка.

: Саяны
10.02.2013 - 15:19
: 92

Ещё вопрос Друзья.
Как думаете есть ли смысл подумать о щенке- мальчике, пока молодо зеленно?
Дело в том что нет рядом рабочих пастущьих собак, не говоря про немцев.
Может заморочиться поиском щенка (не родни конечно), учить есть разница одного или двух, так вырастут получат навыки опыт, щенки от них уже с закладками, а?

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

Как думаете есть ли смысл подумать о щенке- мальчике,

Вдвоем скорее всего работать лучше будут. Только во время течки разделять придется

Россия
: Москва - Смоленская обл
28.03.2014 - 08:51
: 864
Волхв пишет:

К поводку как приучать?

Прицепили поводок и начали идти чем нибудь отвлекая щенка. Прошли немного - отстегнули поводок и т.д.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5624
Волхв пишет:

Овцы преимущественно курдючной породы.
Какие породы неподходят?

Курдючные нормально, но не начинайте пасти с матками с маленьким ягненком и посмотрите, есть ли агрессивные к собаке особи.
Не подходят, например, романовские, тк есть из них экземпляры принимающие собаку на лоб, очень болезненно, а для щенка может охоту пасти отбить на всегда.

Urush пишет:

Волхв пишет:

К поводку как приучать?

Прицепили поводок и начали идти чем нибудь отвлекая щенка. Прошли немного - отстегнули поводок и т.д.

Не в коем случае не тяните, как осла, только по согласию. Люблю работать с изголодавшейся собакой, вначале за кусочек, потом кусок убираем и она работает так. Команда "Рядом" одна из не сложных для щенка, в инете много примеров

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5624

Дрессировка собак к пастушьей службе. из старого отечественного по теме

Вложение
dressirovkasobakkpastusheyslu.doc

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах