Вы здесь

Реальное объединение под флагом Фермер.ру. Страница 10 из 30

Перейти к полной версии/Вернуться
888 сообщений
ставропольский кр.
: с.Казьминское
06.03.2009 - 13:40
: 5949

Перезагрузка.

Сергей Бодров

Сан Саныч! А ещё я разрушил Измаил и развалил СССР. Как Вы умудряетесь в моих постах читать то,о чём я не писал(и это не первый раз). Могу добавить к Вами помянутому ещё сотню проблем нашей действительности,но :во-первых Вы и сами их знаете;Во-вторых Время не любит,когда его тратят в пустую. По-делу. Я не вижу необходимости в разработке очередной аграрной реформы.Те Законы,которые приняты на сегодняшний день вполне способны обеспечить и наше сегодня,и будущее наших детей.Другое дело,что они не работают. И разработайте вы хоть 10 реформ превосходящие в своей гениальности Столыпинскую,судьба их очевидна.Поэтому кроме,как словоблудием данную полемику я назвать не могу.Искать нужно в другом месте . Где(предвижу ехидный вопрос М.Ю.)?Давайте думать.
Сан Саныч,к Вам только на "Вы".Боюсь обвинений в панибратстве.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945

Если мы хотим что то поменять в лучшую сторону то надо писать Медведеву как когда то написал Сталину один ветеран, только Сталин прочёл, а вот прочтёт ли Медведев?
""Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.
Дорогой товарищ Сталин!
Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.
До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.
С 1915 - 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.
С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца - против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва - Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.
1939 - 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью "Золотая Звезда" и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.
С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой - 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 - 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально - плохо.
Партия Ленина - Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина - Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе "Красный партизан" до 1950 года добился бы следующих показателей:
1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.
2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.
3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 - 80 центнеров.
4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.
5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.
6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.
7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М-П фермы № 1 - 810 кв. м;
2) сарай для М-П фермы № 2 - 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 - 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 - 620 кв. м;
5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения - 950 кв. м;
8.) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня - 75 кв. м;
13) баня - 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;
15) домик для детского сада - 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;
17) рига № 2 - 750 кв. м;
18.) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 - 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев - 6 штук.
Должен сказать, что валовой доход колхоза "Красный партизан" Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина - Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.
Приложение:
1. Описание колхоза "Красный партизан" Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.
6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная, дом № 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46". "

о колхозе "Рассвет" через 10 лет узнал весь Союз.
http://www.sb.by/post/92820/

31.01.2009 - 14:01
: 6675

Сергей Бодров, ни сколько не хотел перевернуть твои слова. Извини, если показалось, что как то передернул. Просто почему то все считают, что в своих бедах виноват только ты сам, а я лично не согласен. Если людей используют в темную,разыгрывая свои сценарии, пусть у него хоть семь пядей во лбу, он всегда будет в проигрыше. А кто скажет, что обращаясь ко мне на Ты, видно какое либо панибратство? Я такой же работяга, как и все здесь собравшиеся.

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
Сергей Бодров пишет:

По-делу. Я не вижу необходимости в разработке очередной аграрной реформы.Те Законы,которые приняты на сегодняшний день вполне способны обеспечить и наше сегодня,и будущее наших детей.Другое дело,что они не работают. И разработайте вы хоть 10 реформ превосходящие в своей гениальности Столыпинскую,судьба их очевидна.Поэтому кроме,как словоблудием данную полемику я назвать не могу.Искать нужно в другом месте . Где(предвижу ехидный вопрос М.Ю.)?Давайте думать.
.

"Фермерские" законы как раз и работают. Только написаны они под фермеров-работодателей, фактически частных сельхозпредприятий, с испоьзованием не ограниченого законом наёмного туда. Именно по этой причине "выжили", укрупнились только единицы. В том числе, за счёт распределения "на троих" льготных госкредитов и других мер поддержки фермерского движения.
Подобные Вам фермеры-работадатели, такие же фермеры как волки в овечьей шкуре. Но все по закону "в равных услових" - кто сам пашет, и кто руководит процессом. Такие тоже нужны - но это уже не фермеры. Это агробизнесмены. Реформа как раз и нужна, чтобы не путать дар Божий с яичницей.
Ехидный вопрос. О чём с Вами можно думать, что можно с Вами искать? Кроме словоблудия и дури?

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
KRONOS пишет:

Если мы хотим что то поменять в лучшую сторону то надо писать Медведеву как когда то написал Сталину один ветеран, только Сталин прочёл, а вот прочтёт ли Медведев?
/

Юмор - это, наверное, почти всегда хорошо.
Но сравнивать Сталина и Медведева? 1937 и 2010?
Частное письмо сравнивать с обращением с общими проблемами фермеров из разных уголков страны ?
Юмор оценил, а место и время не очень.
А кто по Вашему может решить подобную проблему в нашей исторически централизованной стране?
Чиновникам, без команды сверху, лишние заморочки не нужны. Своим личным, самым геройским трудовым примером в с/х без господдержки мы больших изменений не достигнем. Сельский, тем более семейный труд, экономически обьективно проигрывает "на коротких дистанциях" промышленному производству. Но только хозяйства семейного типа способны остановить процесс вымирания народа. Иначе для кого, кому, чьим детям будут нужны наши сегодняшние достижения? Только коллективным обращением можно обратить внимание к теме АР, попытаться её продвинуть.
А что Вы предлагаете? Посмеяться?

Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
23.01.2010 - 00:07
: 262

А я думал что профессиональные союзы создаются с целью извлечения той или иной выгоды объединившихся, а не для решения других задач и помощи другим людям.

Сергей Бодров

Ладно Саша,извини.Я тоже видно малость одичал в глуши,обижаюсь по пустякам.А с этой сворой у кормушки у меня свои счёты. Я ещё не забыл,как меня запихивали в машину и разъясняли,что не следует АККОРовские кредиты пускать на с\х технику и прочие ненужные вещи.И если б не 15 лет армейской подготовки, то ждал бы я сейчас воскресения из мертвых где нибудь в лесочке,а не вел с тобой приятную беседу.
Теперь Андрею:Работников я не держу.Специфика и организация хозяйства позволяют обходиться своими силами,и только на некоторые работы(когда пилорама работает,или строю чего,урожай большой,массовый забой птицы под срочный заказ и т.п.) приглашаю помощников. Но считаю зазорного здесь ничего нет.На Руси много чего всем миром делалось И народ доволен: какой-никакой заработок.И сам я часто людям помогаю.А как иначе.Это же земля моих предков.
Насчет Закона. Закон о крестьянском хозяйстве предусматривает наличие как больших ,так и малых форм,более того он во многом согласуется с постулатами Столыпина. Кроме того есть Закон о ЛПХ,который вообще крестьянину как бальзам на душу.Чего тебе ещё надо?Чтобы чиновники за тобой бегали пытаясь помочь?Так про это даже в русских сказках не встречается.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032

Мысли в слух: вот почему разваливается деревня, как пример мои окресности, вся земля у агрохолдингов, все деньги что зарабатываются здесь утекают как правило в Москву, и ни копейки не вкладывается в саму деревню, в благоустройство, в людей, нет у крупного бизнеса такой заинтересованности(единичные хозяйства, которые по тв показывают не в счёт), ну оно и понятно, им здесь не жить. А вот мне жить, потому и дороги щебнем за свой счёт просыпаю, и зимой по деревням пайщикам своим дороги чищу, и водопровод провожу, и зарплату рабочие нормальную получают, чтобы я в них уверен был и они своё место ценили. У вон нас за всю зиму холдинг даже трактор ни разу не дал дороги почистить - нету мол денег, зато первое место по урожайности в районе. Деревни на глазах вымирают, в этом году в четырёх соседних сёлах школы закрыли, возят учеников на автобусах в нашу, всё, на тех сёлах можно ставить крест, кто из молодёжи там жить захочет? А без молодых протянет село ещё максимум лет 10, а дальше что, китайцев позовём, или дагестанцев деревню поднимать? Есть в соседнем районе сёла куда холдинги не добрались, там по 20 фермеров в селе, так у них и народ работой обеспечен, и молодёжь остаётся работать, видят люди перспективу.

Россия
: Липецкая обл., г.Елец
20.02.2010 - 05:18
: 62

Господа! Может уже пора какието конструктивные предложения. Дуынф вроде согласна принимать и обрабатывать. Потом как все в кучку соберем выставим на обсуждение доработаем и будем думать куда дальше. Кстати сегодня по телеку Медведев озаботился аварией с Лукойлом, причем только после личного обращения Ассоциации Автолюбителей. Это все таки плюс коллективного обращения.
Если у нас законы все о земле есть но они не работают, так давайте (кто в теме) соображения что бы заработали. Владимир48 обрисовал ситуацию в Лип. обл. лучше некуда, я могу только добавить (недавно столкнулся) что на территории сельского поселения более 1,5 Га в одни руки закон не позволяет (неважно что в деревне никто не живет) и что арендованную землю можно приватизировать только после того как на ней капитальное строение появилось, причем через аукцион без привелегий построившего, т.е. ты деньги вкладывал, тебя на пике затрат ловят подают заявку на покупку и впол твоих затрат забирают(кто рискнет?) Я кстати Дуынф послал уже 3 предложения из-них правда одно только прошло.

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
Сергей Бодров пишет:

Насчет Закона. Закон о крестьянском хозяйстве предусматривает наличие как больших ,так и малых форм,более того он во многом согласуется с постулатами Столыпина. Кроме того есть Закон о ЛПХ,который вообще крестьянину как бальзам на душу.Чего тебе ещё надо?Чтобы чиновники за тобой бегали пытаясь помочь?Так про это даже в русских сказках не встречается.

О законах. Действующий закон о КФХ не делает никакой разницы между мелким и средним хозяйством.
Под вывеской КФХ можно не только пилораму держать, но и щебёночный карьер, и несколько бывших колхозов. (Я тоже не меньше послужил, и говорю о том, что видел и вижу своими глазами).
А у Столыпина как раз Аграрная реформа крестьянская. Он не помещиков раззорял, он считал помещичьи хозяйства в т.ч. и "гнёздами" агрокультуры.
АР давала реальную возможность таким, как твой прадед со товарищи (и моему, тоже, с 11 детьми) , иметь своё собственное семейное крестьянское хозяйство. И таких прадедов с семьями, получивших отруба на хуторах, за 5 лет АР насчиталось более 1млн. 200тыс. И кулацкие хоз-ва, типа наших фермерских, никто не трогал. Но нашим прадедам Столыпин дал право выбора, и они его сделали. В этом и заключается многоукладность и приоритет крестьнским семейным хозяйствам.
Закон о ЛПХ сегодня единственное спасение семейного хозяйства от чиновничьего беспредела.
Но он же и ограничивает развитие мелкого товаропроизводителя на любительском уровне. Регистрируйся - и тогда всё получишь... - налоги, проверки, отчёты... Может деревенская семья себе это позволить, если не торгует, не пилит лес, не имеет наёмных рабочих мест, а занимается животноводством? Нет, за редким исключением. Я таких в округе не знаю, не встречал.
Что касается чиновников, то даже по закону за своими правами и за ними, и по судам набегаешься.
А уж если по закону они могут..., но не обязаны что-то делать, а именно такие у нас фермерские законы, на хромой кобыле не подЪедешь.
Чего я хочу - тебе врядли понять. Ведь я уже об этом достаточно много пишу. Мне больно за мою страну, которая ВЫМИРАЕТ. Русских чуть ли не на миллион с каждым годом становится меньше. В запаханных деревнях и хуторах остались наши подрубленные корни. Нужно спасать то немногое, что ещё сохранилось от крестьянской России.

РОССИЯ
: Клинцы
09.01.2010 - 15:19
: 120

Мне кажется никто уже не поднимет сёла,деревни где раньше кипела жизнь,а сейчас полное увядание.Что сейчас нужно крестьянину?Выучить детей чтобы те остались в городе.А где сейчас работает основная масса сельских жителей?В городах, особенно много в москве.И власти прекрасно знают,что происходит и что делается.А минталитет у нас такой,что......

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
Дим Димыч пишет:

А я думал что профессиональные союзы создаются с целью извлечения той или иной выгоды объединившихся, а не для решения других задач и помощи другим людям.

Обьединение вокруг идеи предлагаемой Аграрной рефомы прежде всего в интересах крестьян-фермеров, мелких товаропроизводителей. Фермеры-работодатели могут не беспокоиться в той части, что средние и крупные сельхозпредприятия тоже необходимы. Но в коренных долгосрочных интересах, прежде всего государства и всего общества, безусловный приоритет в с/х хозяйствам семейного типа. Выгода фермеров-крестьян выгодна большинству. И в Европе, и в Америке, и в Китае эта Столыпинская истина давно стала часьтю общественного мнения, частью внутренней и внешней политики.

Россия
: с. Гора-Подол, Белгородская область
22.10.2008 - 19:58
: 2716

Вчера позвонили из рай. адм. с предложением поехать 12 числа на обл конференцию АККОР. Я отказался. Ибо уже ни во что не верю и буду расчитывать только на свои силы, и на случайные (а может закономерные) силы звезд на небе.

ставропольский кр.
: с.Казьминское
06.03.2009 - 13:40
: 5949

В "Крестьянин", лень всем залезть. Повешу тут одну из статей, не поленитись прочесть.

Аграрная реформа. 20 лет: время вышивать крестиком
Мар 10, 2010
Оценить статью:

Голосов: 1
Рейтинг: 5
Распечатать
Автор: Тимур Сазонов

Эпоха масштабных реформ сельского хозяйства закончилась. Пришёл черёд кропотливой «региональной» работы.

В нынешнем году исполняется 20 лет началу аграрных реформ в новой России. Столько же времени существует и «Крестьянин», рассказывая своим читателям о том, как эти преобразования отразились на жизни тысяч простых селян.

В этом номере мы начинаем новый масштабный проект. В течение года будем публиковать беседы с героями наших прошлых публикаций. С теми, кто начинал движение за возрождение свободного крестьянства, кто был разработчиком, сторонником или противником аграрных преобразований. Попытаемся вместе с ними вспомнить, как это было, понять, к чему в итоге пришли. Как сеяли, и что пожинаем.

Наш проект открывает интервью с Евгенией Серовой - давней и хорошей знакомой «Крестьянина». В начале 1990-х годов, в бытность свою советником министра сельского хозяйства, она часто становилась собеседницей газеты. Сейчас Евгения Викторовна - главный советник Инвестиционного центра Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН. В своем первом спустя 15 лет интервью она рассказала «Крестьянину», почему развитие альтернативной занятости на селе - наша главная задача в ближайшее время.

А также - почему через 50 лет вымрут ЛПХ, что такое “умные” субсидии и отчего в России уже никогда не разовьётся масштабное кооперативное движение.

Наш разговор мы решили начать с оценки замышляемых аграрных реформ…

«Закон убил земельный рынок»

- Евгения Викторовна, со времени аграрных преобразований прошло почти 20 лет. Сейчас, «издали», уже можно оценить, что сделано правильно, а что нет? Верным ли был курс на «фермеризацию» страны?

- Никакого отдельного «курса на фермеризацию» не было. Поэтому о его провале или успехе речи идти не может. Производителям всего лишь дали право организовывать бизнес так, как они считают выгодным. Более того, в конце 1980-х годов мы в ВАСХНИЛ проводили исследование - всего 5% сельского населения страны хотели стать индивидуальными фермерами. В итоге они ими и стали. В целом же, я считаю, всё было сделано правильно. Единственное, чего мы хотели добиться, - это оторвать сельское хозяйство от «груди» государства, «снять» его с тех огромных дотаций, которые к концу советской власти выплачивались аграрному сектору. Один вице-премьер даже обмолвился: «Страна должна кормить своё сельское хозяйство». Сейчас, как видите, подобного уже нет. Да, в течение 1990-х годов прошёл болезненный процесс отбора тех, кто может эффективно работать, и тех, кто не отвечает требованиям рынка. Но зато сейчас у нас достаточно прекрасных сельских предприятий мирового уровня.

- Многие селяне утверждают, что реформы не доведены до конца. Например, не решён вопрос с землёй. Паи разбросаны - кто-то на них работает, кто-то нет. А оформить землю крайне трудно. Разве этого добивались реформаторы?

- То, что сделали с землёй в начале 1990-х, мне кажется ра­зумным. В какой-то мере получилось даже лучше, чем в Восточной Германии, где территорию поделили на физические куски. У них это потом крайне затруднило управление паями.

Резко ухудшило ситуацию с землёй принятие в 2002 году закона «Об обороте земель сельхозназначения». Он фактически отменил оборот паёв, «убил» земельный рынок. Это пример классического юридического брака. В законе поправлено уже 60% содержания, причём по нескольку раз. В Европе, если в законе правится более 35%, его отзывают. А у нас ничего, действует.

- Значит, кому-то этот закон выгоден?

- Для меня до сих пор загадка, как его вообще приняли. Большинство фракций Думы, отраслевые ассоциации - все были против. Я пришла к выводу, что в итоге закон оказался выгоден юристам и земле­устроителям. На сложностях с оформлением паёв сложился огромный рынок услуг. Так или иначе, рационального объяснения принятию этого законодательства я не вижу.

- До сих пор чётко не определён правовой статус крестьянских хозяйств. Государство выступает за их преобразование в полноценные юрлица. Это понятно - чем больше налогов, тем лучше бюджету. Но ведь селянину платить много невыгодно. Где решение проблемы?

- Во всём мире сельское хозяйство имеет налоговые льготы, причём неважно, крупное это предприятие или нет. И если мы не введём их, наша отрасль просто не сможет конкурировать на мировом рынке. К тому же льготное налогообложение сельского хозяйства не запрещается правилами ВТО.

«Иван не верит Петру...»

- Какой в перспективе будет структура российского сельхозпроизводства? Какова в ней роль средних и мелких фермерских хозяйств?

- Массовыми производителями будут всё-таки крупные предприятия. Правда, пока непонятно, гиганты или всё же средние компании. У меня масса сомнений по поводу жизнеспособности крупных холдингов. Ими трудно управлять, они сильнее пострадали от кризиса. «Помог» и нацпроект - государство вынудило бизнес начать бешеные инвестпроекты, а потом сообщило, что у него не хватает денег на субсидии по зай­мам. В общем, чего и следовало ожидать. Нельзя при годовом госбюджете брать обязательства по субсидированию многолетних кредитов.

Что касается личных подсобных хозяйств, то как способ прокорма семьи они в конечном итоге отомрут - как отмерли во всём мире. Просто потому что невыгодно. Часть ЛПХ станет коммерческими предприя­­тиями - например, по выпус­ку экологически чистой продукции. Понятно ведь, что ягода, выращенная на большой плантации и собранная своими руками - это разные продукты. Фермерские хозяйства либо останутся семейным бизнесом, либо укрупнятся.

Вообще, ниша мелких и средних хозяйств - это дорогая, качественная продукция. Массовое производство - это всегда некое усреднение качества. К примеру, мои родители покупают молоко у одного фермера. Он держит пять коров, собирается увеличивать стадо. Современный человек, закупил недавно перерабатывающее оборудование из Израиля. И обнаружил, что продукты, изготовленные на нём, не продаются. Люди предпочитают то, что приготовлено своими руками, в русской печи - ряженка, сметана, творог. Есть масса товаров, недоступных современным индустриальным технологиям. И с ростом доходов спрос на них повышается.

- А возможно ли массовое производство с участием мелких предприятий? В одном интервью академик Петриков рассказывал об опыте американской «Тайсон Фудс». Компания поставляет фермерам племенных бычков, обес­печивает ресурсами, а потом покупает живность на откорм. Что тут сложного?

- Да, откорм КРС - это безум­но выгодный в США бизнес. Но крупный инвестор там берёт самую лакомую часть цепочки. Наименее выгодный цикл - покрытие коровы, уход за ней во время беременности, содержание молодняка - он оставил фермерам. Так что это вовсе не идиллическая форма поддержки мелкого производителя - основная прибыль остаётся у откормочного производства.

А вообще я не верю, что Россия станет самодостаточна по говядине. У нас почти никогда не было интенсивного мясного откорма. Нет опыта, технологий, племенных животных. Есть «мясные» регионы вроде Калмыкии, но там не промышленный откорм. Конечно, возможны отдельные проекты. Но массово как-то не сложилось.

В свиноводстве я нигде в мире не встречала, чтобы молодняк производили мелкие хозяйства, а потом передавали на откорм крупным.

Американский вариант птицеводства - да, крупные компании дают фермерам четырёхдневного птенца, электроэнергию, корма, технологии. Но зато и контролируют очень жёстко. Не дай бог отклониться от технологии - сразу разрыв контракта. Четырёхмесячных птенцов поставляют на птицефабрику. В России так уже не получится - наши компании традиционно строят фабрики полного цикла.

Надо понимать - сотрудничество с крупными компаниями предполагает высокие требования к качеству, срокам поставок. Технологичные производства крайне чувствительны к сырью. Если ферма отвечает запросам покупателя, тогда есть успех. В этом смысле кооператив, который выступит гарантом соблюдения всех условий, очень полезен. Но прошло уже 20 лет, а кооперативов мы почти не видим. А отдельный мелкий производитель не выдерживает стандартов. Если у него что-либо покупают, то скорее в качестве «гуманитарной помощи».

- Ну вот, вы предвосхитили мой вопрос. В чём причина неудачи коо­перативного движения в России?

- Это была тема моей докторской диссертации в конце 1980-х. Главная причина - нет соответствующего законодательства. Наши законы не позволяют создать нормальный кооператив - в своё время закон о сельхозкооперативах стал крупным провалом.

По своей структуре кооператив очень похож на корпорацию. Но если в первом доход облагается налогом лишь на одном уровне, то в корпорации и вы, как владелец акции, и сама компания - по сути, дважды - платите налог. Поэтому нужно очень точное определение кооператива, чтобы корпорация не могла воспользоваться его налоговой льготой. У нас кооператив законодательно плохо определён, так что и особого налогового режима не предоставили. Фермеру выгоднее продавать продукцию в одиночку, чем платить с кооперативом лишние деньги.

Вторая причина заключается в том, что наш народ просто не готов к совместным действиям. Мы на годы вперёд отравлены советским коллективизмом. Лучше умрём поодиночке, чем спасёмся вместе. Иван не доверяет Петру, Пётр - Ивану. Я многие области России объехала, и везде так. Конечно, встречаются кое-где успехи. Но кооперативов как массового явления в России уже не будет. Время ушло. Сейчас эту нишу занял другой бизнес - посреднический. И его уже оттуда не вытеснить.

Скручиваются и раскручиваются

- Может, дело не в кооперативах, а в низком уровне господдержки? В Европе помощь «малышам» в десятки раз превышает российские мерки.

- Ну, во-первых, основная часть госпомощи везде идёт крупным компаниям. А во-вторых, ничего страшнее, чем европейская модель поддержки сельского хозяйства, никто в мире ещё не придумал. Европейцы давно мечтают от неё избавиться, но не могут. Их система плодит слабых, неэффективных производителей. Плюс неимоверно дорого стоит. Эту модель вводили, когда основная часть европейцев была выходцами из деревни. Народ соглашался, что да, селу надо помогать. Послевоенное время, только-только пережили голод...

Сейчас в Европе осталось 10% людей, связанных с селом. Остальные задумываются - а почему мои налоги идут на сохранение неэффективного сельского хозяйства?

- Но тем не менее сельское население Европы живёт куда лучше нашего...

- Так в Европе уровень жизни в принципе выше, чем у нас. И с субсидиями это не связано. Я могу привести пример очень успешного сельского хозяйства, в котором вообще нет никакой господдержки, - Новая Зеландия и Австралия. Лет двадцать назад там поняли, что это неэффективно и дорого, и в один момент всё отменили. Сегодня Австралия и Зеландия занимают первые места в мире по экспорту многих продуктов.

Так что вопрос не в том, нужны субсидии или нет. Нужны умные субсидии. Вот есть так называемые самораскручивающиеся субсидии - чем больше вы платите сегодня, тем больше придётся платить завтра. К примеру, вы компенсируете фермеру рубль за каждый килограмм мяса или молока. Человеку это выгодно, он производит ещё больше товаров. Вы снова ему платите, он опять увеличивает объёмы, вы платите, он увеличивает... В конце концов у вас заканчиваются деньги.

А есть самоскручивающие­ся субсидии. Допустим, вместо того чтобы платить рубль за килограмм зерна, вы говорите производителю: я построю зерновой терминал, вложу в него деньги государства. У тебя появится возможность вывезти зерно за границу, новый рынок сбыта. То есть государство один раз вкладывается, но потом уже не платит.

Субсидии должны реально помогать, а не приучать к «халяве». Сейчас наш производитель, не избалованный господдержкой, - более сердитый, сильный по сравнению с мировыми. И донское зерно потенциально намного конкурентоспособнее французского. Если завтра Евросоюз примет решение об отмене своих зерновых доплат, французы «вылетят» с рынка в два счёта. А к тому всё и идёт. Наше машиностроение поддерживают уже двадцать лет. А пищепром никто не поддерживает. Ну и делайте выводы.

«Как изюм из булки»

- С господдержкой или без неё - фермерские хозяйства продолжают разоряться. Что с этим делать, ведь рынок не отменяет социальной ответственности?

- Да, чем эффективнее производство, тем больше рабочей силы высвобождается - это неизбежно. Глобальная проблема в том, что в нашем сельском хозяйстве в принципе занято избыточное количество людей. В Германии после проведения реформ три четверти занятых в социалистическом производстве было уволено. У нас надо увольнять пять шестых.

В России очень много хозяйств, близких к банкротству. Государство поддерживает весь этот «собес» различными путями. Но предприятия производят 15 центнеров с гектара, не могут купить нормальную технику, и люди в них работают за гроши. Формируется устойчивая бедность, деградируют целые поколения.
Да, в село приходят крупные инвесторы. Они делают хозяйства доходным, успешным - но какой ценой?

Холдинги «выковыривают» лучшие фонды, кад­ры - как изюм из булки. Инвес­тор никому не брат, он живёт в городе. Вот местный управленец - он всю жизнь провёл в селе, ему деваться некуда. Если он уволит половину работников, ему или дом сожгут, или самого побьют.

Выход один - развивать несельскохозяйственную занятость. Это сейчас наша глобальная задача - дать людям новые источники дохода. До революции народ никогда не жил за счёт сельского хозяйства. Были различные промыслы, которые приносили деньги. За годы советской власти все эти побочные заработки ликвидировали. Надо воссоздавать нечто подобное.

- У нас уже есть успешные примеры альтернативной занятости?

- Очень много. Они, правда, региональные, привязаны к конкретной территории. Скажем, в Томской области при поддержке губернатора создано прекрасное производство по переработке дикоросов - плодов, ягод, грибов, папоротника. Они выпускают потрясающие консервы, соки. Сырьё поставляют селяне. В Новосибирской области активно развиваются пошив одежды, ремонт транспорта, услуги бань, гостиниц. В Бурятии - этнографический туризм, там создано подобие индейской резервации. В Иваново - сельский туризм со всеми элементами традиционного уклада. Пожить один день в «избушке на курьих ножках» стоит столько же, сколько в сельском коттедже в Венгрии. И народ едет. Платная рыбалка, охота - есть много возможностей, исходя из особенностей территории.

Да и, согласитесь, есть некая социальная несправедливость - может, я хочу жить в селе, но не заниматься сельским хозяйством? Что мне делать? Сейчас благодаря Интернету есть много профессий, не требующих постоянного пребывания на рабочем месте. Такие люди смогут отлично жить в сельской местности.

Но селяне не в состоянии сделать всё сами. Без качественной связи, дорог, гостиниц развития альтернативной занятости не будет. Этим в первую очередь должны заниматься региональные, муниципальные власти. Не нужны крупные мазки - скорее, кропотливое «вышивание крестиком».

На нашей огромной территории должны жить люди. Иначе мы её просто потеряем.

- Пресловутая «китайская угроза»?

- Да какая угодно. Начнётся вторая колонизация. Как экономист, я вполне понимаю, что это объективно и рационально. Но как гражданин - не могу даже допустить у себя подобной мысли...

Наша справка

Евгения Викторовна Смирнова - доктор экономических наук. Окончила экономический факультет и аспирантуру МГУ, долгое время работала в структурах ВАСХНИЛ. С 1991 по 1994 г. - экономический советник министра сельского хозяйства РФ. Руководила аналитическим центром "Агропродовольственная экономика" Интститута экономики переходного периода. Сейчас - главный советник Инвестиционного центра ПСО ООН

вернуться к списку статей

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
Игорь48 пишет:

Господа! Может уже пора какието конструктивные предложения.

Привет! Согласен, пора. Если принимается идея обьединения вокруг проведения Аграрной реформы с безусловным приоритетом интересов развития хозяйств семейного типа (крестьян-фермеров, мелких товаропроизводителей ), предлагаю Вам, как автору, обновить, внести изменения в титульный лист темы.
В свою очередь, я подготовлю и внесу на обсуждение свой вариант программы АР и её реализации.
Начнём с 1 этапа программы -- приоритетной поддержки ЛПХ, как подготовки к фермерству миллионов сельчан, и желающих переехать в деревню; с развития кооперации по сбору, переработке, реализации с/х продукции, в механизации труда, поддержке по правовым, земельным, вопросам собственности, кредитования, участия в самоуправлении, и др. Параллельно подготовим программу землеустройства, обусторойства, переселения, продвинутых крестьянских хозяйств на хутора - наши русские фермы. П.А.Столыпин многое, в т.ч. из перечисленного, оставил нам в наследство.
Если возникнут трудности с аналитикой, я готов вынести тему обсуждения АР в отдельную тему. Но мне нравится наша небольшая команда конструктивных ..., сочуствующих, и оппонентов.
До связи!

ставропольский кр.
: с.Казьминское
06.03.2009 - 13:40
: 5949
Иван Золотарь пишет:

Вчера позвонили из рай. адм. с предложением поехать 12 числа на обл конференцию АККОР. Я отказался. Ибо уже ни во что не верю и буду расчитывать только на свои силы, и на случайные (а может закономерные) силы звезд на небе.

АККОР: Наконец-то услышали. - Власть
Мар 9, 2010
Оценить статью:

Голосов: 1
Рейтинг: 5
Распечатать
Автор: Тимур Сазонов

Донские власти поддержат законодательные инициативы АККОР.

Ростовские власти будут продвигать законодательные инициативы областной АККОР на федеральном уровне. Впервые за долгое время усилия фермеров и властей объединятся - это стало главным итогом конференции АККОР, состоявшейся на минувшей неделе.

Темой конференции стали грядущие изменения в деятельности АККОР - в 2010 году она преобразуется в саморегулируемую организацию. «Мы уже заканчиваем оформление необходимых документов, думаю, в апреле организация начнёт действовать», - заявил президент Ростовской АККОР Александр Родин. По его словам, для создания организации потребуется как минимум 25 участников. Каждый из них должен заплатить единоразовый взнос в компенсационный фонд - 3 тыс рублей, ежемесячные взносы - 250 рублей.

Члены обновленной АККОР получат ряд важных преимуществ, объясняет Родин. Например, все спорные вопросы, возникающие между членами АККОР и сторонними организациями, будут решаться на третейском суде. А в случае проведения внеплановой проверки надзорные органы обязаны уведомлять об этом саморегулируемую организацию.

Помимо прочего, АККОР заключила договоры о сотрудничестве с рядом компаний - в первую очередь страховых. Это позволит членам организации страховать урожаи на 10% дешевле. Специально для членов АККОР один из сотовых операторов разработал льготный тариф на мобильную связь... И это только начало. «Чем больше членов будет набирать ассоциация, тем привлекательней для сотрудничества она станет для разных компаний», - считает президент АККОР.

Создание в области саморегулируемой организации фермеров поддержали донские власти.

«Глобальным вопросом, который предстоит решить не только на Дону, но и в стране - это определиться со статусом фермерского движения, - заявил заместитель губернатора, министр сельского хозяйства области Владимир Черкезов. - Мы должны создать мощную силу, которая будет услышана на федеральном уровне. Но для этого придётся серьёзно разобраться с нашим областным законодательством». По словам Черкезова, в ближайшее время будет создана специальная рабочая группа, в которую войдут представители минсельхоза, областные законодатели, члены АККОР. «Мы попробуем выступить совместно с краснодарскими, ставропольскими коллегами - и внести на рассмотрение ряд изменений в федеральные законы», - подчеркнул глава минсельхоза.

«В первую очередь АККОР будет добиваться уточнения понятия крестьянско-фермерского хозяйства, - добавляет Александр Родин. - Мы предлагаем трактовать его как вид предпринимательской деятельности сельских семей. Какую организационно-правовую форму изберёт ферма, не важно. Это может быть ООО, кооператив или ещё что-то. Важно, чтобы КФХ укладывалось в ограниченных рамки - не более 15 наёмных работников, 1,5 тыс га пашни, 200 единиц поголовья. Если будет чёткое определение - можно добиваться от государства преференций для КФХ».

В целом же, по словам Родина, подобную активную поддержку со стороны властей АККОР встретила впервые за последние годы. «Можно сказать, период некоторого охлаждения нашего сотрудничества закончился. Начинаем совместную работу», - заявил президент АККОР.
==============

Кто на кого, что положит.

Россия
: Липецкая обл., г.Елец
20.02.2010 - 05:18
: 62

А в конце текста былобы неплохо перечислить реальные дела этой важной особы. Унас как всегда разволил колхоз на тебе район и чем больше развалил тем выше лезешь, а умняки строгать...

Россия
: с. Гора-Подол, Белгородская область
22.10.2008 - 19:58
: 2716

Да-а-а Леон, прочитал я диалог и еще раз убедился, что я на правильном пути. laugh

ставропольский кр.
: с.Казьминское
06.03.2009 - 13:40
: 5949
Иван Золотарь пишет:

Да-а-а Леон, прочитал я диалог и еще раз убедился, что я на правильном пути. laugh

Удачи!.

: Вологодская обл.
31.03.2009 - 14:03
: 385

Евгению Викторовну Серову в черный список.
Работать некому, одни советники и доктора наук в стране.

: Рязанская обл. Елатьма
26.07.2009 - 16:53
: 92

Идея хорошая, только я согласна с уже высказавшимися: не про кассу сразу думать, а об юридических аспектах данного предприятия.
Что бы хотелось получить от профсоюза?
В-основном информационно-юридическую помощь, чтобы представители профсоюза находились в каждой администрации, мониторили законы и доносили их до нас в доступной форме. Как пример: в прошлом году в связи с кризисом был закон о том, что можно взять из материнского капитала 12 тыр. на расходы семьи. Безо всякой доказухи, т.е. надо - бери, не надо - оставь как есть. Так вот, перед НГ представители ПФ звонили по всем матерям и спрашивали надо-не надо, и предупреждали что после НГ этого сделать нельзя.

Должны быть квалифицированные юристы, которые в нужное время дадут необходимую консультацию и помогут составить бумагу по правилам, а может и помогут с продвижением этой бумаги, если будут работать в тесном контакте с местными властями.
И опять насущный пример: нужен мне сейчас юрист, по земельным и семейным вопросам... А взять негде(( Вот состояла бы я в профсоюзе и за свои 300-500 рэ получила бы всю интересующую меня инфу вместе с правильно оформленными бумагами...

И ещё про законы. Любая реформа имеет две стороны. Кому надо и кто хочет с этого поиметь.
То есть я не отказалась бы от закона о том чтобы на сельхоз земле строить частные жилые и хозпостроики, проводить газ-воду-электричество по одному заявлению. Типа моя земля, хочу и строю. Потому как есть у меня голубая мечта выкупить пай недалеко от поселка и построить там дом. Процесс оформления куска земли из сельхоз в жилой фонд это тааакой геморрой, что надо вагон нервов и чемодан денег, плюс это всё в Рязани, а мне из области 200 км до неё. От детей и коровы особо не уедешь....
Тоже хороший закон есть (собсно за ради него мне юрист и нужен). Нацпрограмма по обеспечению жильем на селе молодых семей и специалистов. Так вот по этому закону вроде как всё в шоколаде: напиши, докажи, договорись, а мы за тебя заплатим 70% стоимости жилья по госрасценкам(10 с чемто тыр за кв м). Есть три НО: Жилье должно быть пригодно для проживания (под ключ). Деньгами можно воспользоваться только в течение года. Оно должно быть не меньше чем госстандарт (для нас 18кв. м на человека=90 кв.м).
То бишь при муже-строителе за строительство я не плачу,за год он один(из этих денег не заплатят помощникам с которыми ты устно договорился) должен за год построить дом, в который по-идее можно переезжать. При этом за материал для стр-ва они платят, а вот за доставку я сомневаюсь... Но это всё частности.
Что мы получаем по факту: я должна найти землю, оформить её чтобы строить можно было, побегать и оформить эту субсидию, через год получить огромный дом, и на какие шиши я теоретически должна туда переехать, если туда ещё нужны кровати,быт. техника, отделка, газ, вода, отстойник, и прочая,и прочая... Всё это я должна делать не отрываясь от троих детей, а муж от работы молодого спеца...
Мне видится реальнее потихоньку накопить и купить не 90 кв м а пусть даже 50, но без гемора... Просто договор купли-продажи... Денег уйдет столько же.

И где взять юриста который за меня побегает по инстанциям или хотя бы мне объяснит как сделать это проще...

Россия
: Москва-Тверь
15.12.2009 - 17:23
: 743

Я могу взять на себя управленческие обязанности ))) управленец со стажем. Хороший переговорщик, системный подход к делу.

: Вологодская обл.
31.03.2009 - 14:03
: 385
predsedatel пишет:

Я могу взять на себя управленческие обязанности ))) управленец со стажем. Хороший переговорщик, системный подход к делу.

О, кому сидеть уже нашли!-)

Россия
: Москва-Тверь
15.12.2009 - 17:23
: 743
ronin пишет:
predsedatel пишет:

Я могу взять на себя управленческие обязанности ))) управленец со стажем. Хороший переговорщик, системный подход к делу.

О, кому сидеть уже нашли!-)

нет вот сидеть я пока не готов ))) увольте ))

: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 18604
MILIAN пишет:

О законах.
Закон о ЛПХ сегодня единственное спасение семейного хозяйства от чиновничьего беспредела.
Но он же и ограничивает развитие мелкого товаропроизводителя на любительском уровне. Регистрируйся - и тогда всё получишь... - налоги, проверки, отчёты... Может деревенская семья себе это позволить, если не торгует, не пилит лес, не имеет наёмных рабочих мест, а занимается животноводством? Нет, за редким исключением. Я таких в округе не знаю, не встречал.
Что касается чиновников, то даже по закону за своими правами и за ними, и по судам набегаешься.
А уж если по закону они могут..., но не обязаны что-то делать, а именно такие у нас фермерские законы, на хромой кобыле не подЪедешь.
Чего я хочу - тебе врядли понять. Ведь я уже об этом достаточно много пишу. Мне больно за мою страну, которая ВЫМИРАЕТ. Русских чуть ли не на миллион с каждым годом становится меньше. В запаханных деревнях и хуторах остались наши подрубленные корни. Нужно спасать то немногое, что ещё сохранилось от крестьянской России.

КАК В ЗЕРКАЛО ПОСМОТРЕЛ . Много семей в нашей местности могли бы в несколько раз больше давать продукции , и повысить производительность, и улучшить свою каторжную жизнь . Но ЗАЖАТЫ в рамках ЛПХ . Это , кстати , те , уже последние семьи , которые желают нормально вытолкнуть своих детей в город . За ними уже почти никто не стоит .

06.12.2009 - 10:17
: 1039
predsedatel пишет:

Я могу взять на себя управленческие обязанности ))) управленец со стажем. Хороший переговорщик, системный подход к делу.

Стресоустойчивы? Пинать по поводу будем жёстко, а повод будет часто.

Sima
Иван Золотарь пишет:

Вчера позвонили из рай. адм. с предложением поехать 12 числа на обл конференцию АККОР. Я отказался. Ибо уже ни во что не верю и буду расчитывать только на свои силы, и на случайные (а может закономерные) силы звезд на небе.

Всё верно, халявы нет. А чтобы провести реформу подобную столыпинской, надо сидеть в том кресле, какое он занимал, реформируя сельское хозяйство России. А вам, господа "реформаторы", хочется не отрываясь от кресел и не выходя из всемирной паутины, навести порядок в российской деревне.

И снова тот же Губерман:
В людской активности кипящей
мне часто видится печально
упрямство курицы, сидящей
на яйцах, тухлых изначально.

ставропольский кр.
: с.Казьминское
06.03.2009 - 13:40
: 5949
Sima пишет:
Иван Золотарь пишет:

Вчера позвонили из рай. адм. с предложением поехать 12 числа на обл конференцию АККОР. Я отказался. Ибо уже ни во что не верю и буду расчитывать только на свои силы, и на случайные (а может закономерные) силы звезд на небе.

Всё верно, халявы нет. А чтобы провести реформу подобную столыпинской, надо сидеть в том кресле, какое он занимал, реформируя сельское хозяйство России. А вам, господа "реформаторы", хочется не отрываясь от кресел и не выходя из всемирной паутины, навести порядок в российской деревне.

И снова тот же Губерман:
В людской активности кипящей
мне часто видится печально
упрямство курицы, сидящей
на яйцах, тухлых изначально.

Люблю, когда коротко и понятно.
И, пошли все в подполье...
dri

ставропольский кр.
: с.Казьминское
06.03.2009 - 13:40
: 5949
Sima пишет:
Иван Золотарь пишет:

Вчера позвонили из рай. адм. с предложением поехать 12 числа на обл конференцию АККОР. Я отказался. Ибо уже ни во что не верю и буду расчитывать только на свои силы, и на случайные (а может закономерные) силы звезд на небе.

Всё верно, халявы нет. А чтобы провести реформу подобную столыпинской, надо сидеть в том кресле, какое он занимал, реформируя сельское хозяйство России. А вам, господа "реформаторы", хочется не отрываясь от кресел и не выходя из всемирной паутины, навести порядок в российской деревне.

И снова тот же Губерман:
В людской активности кипящей
мне часто видится печально
упрямство курицы, сидящей
на яйцах, тухлых изначально.

super dri