Вы здесь

вступление России в ВТО. Страница 11 из 40

Перейти к полной версии/Вернуться
1177 сообщений
Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 905

Мужики, а ПОЧЕМУ, россия не может производить сельхозпродукцию по конкурентноспособным ценам?

Почему польская картошка стоит дешеве произведенной в Ленобласти? Что, польша такая уж южная страна, где палку воткнешь-растет? По-моему, климат сравним со средней полосой России, может, чуть мягче - море рядом. И зарплаты в польском с/х , уверен, намного выше чем в России. И солярка для с/х стоит около 80 евроцентов(для автотранспорта она стоит больше 1 евро). И от санэпидемстанции, пожарников и особенно охраны природы просто взяткой не откупишся - нужно просто выполнять. Придут раз в год, найдут пятно мазута на асфальте - влепят штраф. Попадет навоз из жижесборника в грунтовку - вообще закопают, и еще будешь всей деревне питьевую воду сам возить...

Так почему при таком изобилии климатических зон, дешевой рабсиле, близости источников еще более дешевой рабсилы, ОЧЕНЬ дешовом моторном топливе, дешевой электроэнергии, и огромном внутреннем рынке россия так боится конкуренции? Почему свежие помидоры дешевле произвести в Израиле, где рабсила и топливо дорогие, чем в Краснодарском крае?

Где-то нестыковочка

12.03.2010 - 23:06
: 6146
dimali пишет:

Не переживайте- ваши "ножки Буша"- будут ваши..

Ни капли не переживаю - у нас предприятия крупные, и свинина и курятина, уходят в соответствующие спеццеха в Москву, а там договора жесткие - по свинине несколько десятков тонн отборных туш в день в соответствии с жестким графиком поставок. Естественно чт одля обеспечения этого и специалисты есть и лаборатории соответствующие и научная поддержка, да и поголовье завышено в разы - слишком велики риски потерять такого "покупателя" laugh
А то что остается - в продажу в магазины. Так что с этим у нас в городе проблем нет - за другие города говорить не буду.
О требованиях к качеству - поищите в инете "Росрезерв".

Россия
: Астраханская
01.01.2010 - 14:20
: 5979
LZ33 пишет:

...Это особенность российского бизнеса - один нашел свою нишу - и все туда бросаются, сбивая в итоге цены....

И это до боли знакомо.... Типа цена на лук - ага в этом году. Все кто сажал, те все за счет него и вылезли. На следующий год все сажаем лук.... Да и по капусте так. Позапрошлый год по рублю никому не надо, а потом по чирику с руками отрывали. Так и кидаемся со стороны в сторону...

12.03.2010 - 23:06
: 6146
plev пишет:

Мужики, а ПОЧЕМУ, россия не может производить сельхозпродукцию по конкурентноспособным ценам?

Кроме вырастить - еще надо обработать (помыть, рассортировать, ...), сохранить и упаковать.
Вот с этим и проблемы.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
Вадимыч пишет:
LZ33 пишет:

...Это особенность российского бизнеса - один нашел свою нишу - и все туда бросаются, сбивая в итоге цены....

И это до боли знакомо.... Типа цена на лук - ага в этом году. Все кто сажал, те все за счет него и вылезли. На следующий год все сажаем лук.... Да и по капусте так. Позапрошлый год по рублю никому не надо, а потом по чирику с руками отрывали. Так и кидаемся со стороны в сторону...

Это не только в сельском хозяйстве так - и в промышленности тоже, во всем что быстро отбивает деньги - так было с оконным профилем, так было с пластиковыми трубами - многие мелкие предприятия вылетели в трубу, а на оборудование б/у не сразу и покупателя найдешь - у крупных доходы упали, но позволяют жить - не до расширения, а новички в эту сферу уже не хотят лезти.

Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 905

Извините, в России нечем помыть и рассортировать картофель? или нет упаковочных линий?

Может быть, конечно, проблема в кредитной культуре страны.
Например, кредит по ипотеке в самом большом банке Эстонии сейчас дают под 3% годовых. В России ставки я слышал 12%?
В бизнескредитах пропорция сохраняется.
У меня, когда захожу в контору Сбербанка России четкое ощущение, что это госконтора. Не чувствуется, что я клиент и меня ублажают roma

Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
13.12.2008 - 19:07
: 2618
plev пишет:

Мужики, а ПОЧЕМУ, россия не может производить сельхозпродукцию по конкурентноспособным ценам?

Почему польская картошка стоит дешеве произведенной в Ленобласти? Что, польша такая уж южная страна, где палку воткнешь-растет? По-моему, климат сравним со средней полосой России, может, чуть мягче - море рядом. И зарплаты в польском с/х , уверен, намного выше чем в России. И солярка для с/х стоит около 80 евроцентов(для автотранспорта она стоит больше 1 евро). И от санэпидемстанции, пожарников и особенно охраны природы просто взяткой не откупишся - нужно просто выполнять. Придут раз в год, найдут пятно мазута на асфальте - влепят штраф. Попадет навоз из жижесборника в грунтовку - вообще закопают, и еще будешь всей деревне питьевую воду сам возить...

Так почему при таком изобилии климатических зон, дешевой рабсиле, близости источников еще более дешевой рабсилы, ОЧЕНЬ дешовом моторном топливе, дешевой электроэнергии, и огромном внутреннем рынке россия так боится конкуренции? Почему свежие помидоры дешевле произвести в Израиле, где рабсила и топливо дорогие, чем в Краснодарском крае?

Где-то нестыковочка

Где то здесь(в теме) уже говорилось почему так.Связано с субсидированием.Да и я лично не желаю ради снижения себестоимости(за счет повышение урожая)купаться в химикатах,а потом же их и кушать. На автоматизацию вечно не хватает средств.Ну и еще много чего.Короче как то так.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
plev пишет:

Извините, в России нечем помыть и рассортировать картофель? или нет упаковочных линий?

Да. И в России нет "длинных" денег - отсюда и требования к окупаемости несколько лет, а не десятилетий.
Ну а стоимость линий по мойке, калибровке, упаковке - на 40% выше чем в Европе, это еще не включая расходы по доставке и "интерес" посредника.
Ну а про проценты в банках и говорить не хочется.
По весне в Таллине был удивлен процентами на автокредит laugh , правда и зарплаты и очередь на биржу труда тоже удивили.

Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
13.12.2008 - 19:07
: 2618

А самый верный ответ Эстонскому аппоненту будет звучать так:В России есть Москва-её больше ни где нет.Сделать все губернии ЭКОНОМИЧЕСКИ независимыми и тогда начнем процветать и конкурировать.

Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 905

а вот про химикаты пожалуйста подробнее. Что-то все кричат "химикаты, химикаты", а я их как-то в жизни и не видел почти.

1. В странах евросоюза химикаты - вещь дорогая. По этому, где их можно не использовать - не используют. Например, за 2 года работы в агрохолдинге, я ни разу не видел разбрасыватель в работе. Потому что у нас ферма, и нам дешевле распрыскать навоз по полям, чем покупать нитраты в гранулах.так и перебиваемся.
2. Раундап прыскаем, конечно. Но дорого очень, поэтому никто его в диких дозах лить по деньгам не осилит.
3. коровам кроме обычной минеральной смеси никто ничего не дает. Пробовали что-то колоть - не увидели особых результатов.
3. Вот в силосные рулоны консервант добавляем. Но он вроде с бактериями?

Итого, о какой именно химии все говорят. Конкретнее пожалуйста, с фактами и ссылками.

Креме меламина в молоке ничего на ум не приходит.

Все уже и так запуганы кровожадным беспощандым Онищенко, так что кто-то рисковать потерять рынок России не хочет. Так что, думаю, то что везется в Россию, намного безопаснее того, что производится внутри России

12.03.2010 - 23:06
: 6146
plev пишет:

а вот про химикаты пожалуйста подробнее. Что-то все кричат "химикаты, химикаты", а я их как-то в жизни и не видел почти.

1. В странах евросоюза химикаты - вещь дорогая. По этому, где их можно не использовать - не используют. Например, за 2 года работы в агрохолдинге, я ни разу не видел разбрасыватель в работе. Потому что у нас ферма, и нам дешевле распрыскать навоз по полям, чем покупать нитраты в гранулах.так и перебиваемся.
2. Раундап прыскаем, конечно. Но дорого очень, поэтому никто его в диких дозах лить по деньгам не осилит.
3. коровам кроме обычной минеральной смеси никто ничего не дает. Пробовали что-то колоть - не увидели особых результатов.
3. Вот в силосные рулоны консервант добавляем. Но он вроде с бактериями?

Итого, о какой именно химии все говорят. Конкретнее пожалуйста, с фактами и ссылками.

Креме меламина в молоке ничего на ум не приходит.

Все уже и так запуганы кровожадным беспощандым Онищенко, так что кто-то рисковать потерять рынок России не хочет. Так что, думаю, то что везется в Россию, намного безопаснее того, что производится внутри России

Ну мифы о вредности мин. удобрений выгодны прежде всего производителям мин. удобрений - можно их гнать дуром на экспорт, а не продавать внутри страны, естественно оставляя часть выручки в западных банках.
Хотя даже наши исследователи - "наука" - в своих отчетах наглядно показывает что недокормленные растения содержат больше нитратов чем те, которые кормились большими дозами.
Второй вопрос - обеспечение услугами по агрохимическому и ветеринарному обслуживанию, и оборудования со специалистами нет, и анализы дорогие.

Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 905
LZ33 пишет:

Ну а стоимость линий по мойке, калибровке, упаковке - на 40% выше чем в Европе, это еще не включая расходы по доставке и "интерес" посредника.

а если Россиия вступит в ВТО, она отменит заградительные меры?
Или и дальше будет "защищать отечественного производителя" от импортной техники, от возможности хотя бы узнать и на своем поле за свои деньги попробовать, чего в мире еще новенького придумали, какие новые технологии появились?
ВАЗовские инженеры конечно через одного Кулибины и Левши, но они вынуждены вариться в собственном соку, узнавая и тенденциях мирового автопрома в последнюю очередь, когда машины уже появились в автосалонах России.
И тоже в тракоростроении- уже не только электрника, но и современная гидравлика на Кировцах импортная

Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
13.12.2008 - 19:07
: 2618

Про химию в растенееводстве,а не в животноводстве.Прошвырнитесь по темам,а я спать пошел.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
plev пишет:

а если Россиия вступит в ВТО, она отменит заградительные меры?...

Этого не знает никто, к сожалению.
Остатся только ждать и гадать на кофейной гуще.

Россия
: Астраханская
01.01.2010 - 14:20
: 5979
Виталий А пишет:

.....Зато плюс--- появится учет для тех кто хотел вести отчетность как у Вадимыча....

Да дело не совсем в отчетности. Когда то давно держал немного чушек и прикинул расходы в год по пшеничке. Решились сразу на троих взять машину зерна. Свое ссыпал в бочки от раздатчиков. И стабильнее и привлекательнее. По коровам расход зерна даже по тем ценам 3,5 -4 руб. давал спорную отдачу по молоку. Поэтому отказался. Те же помидорки в тепличках оказалось выгоднее 5-7 кистей и убирать культуру, чем гнаться за урожайностью.Считать надо хотя бы на вскидку что "закопал" и что к концу сезона "откопал".
Даже вот по работе так упрощенно этот год получилось, что банк "заработал" почти столько же, сколько и кооператив по овощам. И вывод напрашивается - или строить овощехранилище с первичной сортировкой и упаковкой. А это не просто дорого, а очень дорого. Или уходить на старые проверенные серые схемы.
Вот даже посмотришь http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=62787
Ну вроде бы разумно рассуждают. А получается, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Россия
: Тольятти
04.03.2010 - 18:28
: 153
Вадимыч пишет:
LZ33 пишет:

....Да......

Да я собственно вот к чему. Тут один праведник с гусиным евросараем разглагольствовал, что 10 человек с одной моськой на всех воевали, а нквдэшники их сзади поджимали. Вот выдернул часть того что было - и вроде как "ага", а ведь не "ага". На границе кто был те все, совсем все там и остались. В минометных дивизионах....те что реактивные по моему тоже одни нквдэшники были и каждый сидел на ящике с тротилом. Они ведь тоже были.

Присягу принимают все и ВВ войска, которые зоны охраняют и "доктора", которые на дорогах по утрам о водителях беспокоятся, и которые нелегалов ищут и которые ОМОН, да их же не перечислить всех, эти доблестные подразделения, в которые вся списанная тяжелая техника из армии поступает.
А заградительные отряды были и в первую мировую войну и у нас были и у немцев были, чего уж тут. И цифры тоже есть сколько их было и сколько они вреда и пользы приносили, другое дело, как это воспринимать, или тупо орать своих мочили из пулеметов, или понимать была ли в этом необходимость.
Что то ни кто не пускает слюни возмущения на законы у татаро-монгол, когда хребты ломали всей сотни, тысячи из за одного труса и предателя и раненого в спину не лечили.
Была значит необходимость, если не про отдельного человека думать........

Россия
: Астраханская
01.01.2010 - 14:20
: 5979
Виталий А пишет:

....В России есть Москва-её больше ни где нет....

Да вот на очередной план полбюджета уже хотят
http://news.mail.ru/politics/4764009/

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

языки чешут..

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2577

Есть такое понятие: Цена включает все. Вадимыч на примере своего бизнеса нормально показал, что ок. дорог он будет рентабелен и, возможно, вечен. А молоко -только укрупненно. Поэтому, думаю, его не удивляет, что из имп. оборудования на рынке первыми появились немецкие танки- охладители. В Герм. оч. много молока производят именно мелкие фермеры, объед. в кооперативы. То, что все лезут в приб. ниши -это нормально. Как нормально и то, что менять в своем бизнесе "Пока гром не грянет..", вобщем-то, никто не хочет. Да и нелегко это, менять.
Вот вернулся с Алтая, такие примеры увидел по подсолнечнику и гречихе, через пчеловодство, но с нулевой технологией - обалдеть. Написал письмо в наш Минс-з, ну и вполне резонно: А зачем ты нам это говоришь? Предприятия коммерческие, если им не надо -кто их заставит. Только конкуренция. Да что там, по своей продукции имея кучу всяких грамот и т.д. и т.п. на форуме регулярно выслушиваю всякую лабуду. Просто неграмотную. Ну и чего далее? такая же хрень , знаю, общаюсь -у многих наст. ученых, с интересными технологиями (К ним себя не отношу, слабоват). Живут они за счет именно вот таких передовых ребят да забугорья. Кому надо -тот сделает и ВТО не преграда. И фризов купит и ангар поставит. Остальным - царствие небесное... в бизнесе. Ведь в любом бизнесе 1-й вопрос: а в чем я уникален, в чем моя фишка. Именно на ней деньги и делаются, остальное примочка. Кстати, по поводу "вечности" сыроварен: у нас как были колхозные земли, так и остались. Как сидели там царьки - так и сидят.

Россия
: Тольятти
04.03.2010 - 18:28
: 153
plev пишет:

Мужики, а ПОЧЕМУ, россия не может производить сельхозпродукцию по конкурентноспособным ценам?

Почему польская картошка стоит дешеве произведенной в Ленобласти? Что, польша такая уж южная страна, где палку воткнешь-растет? По-моему, климат сравним со средней полосой России, может, чуть мягче - море рядом. И зарплаты в польском с/х , уверен, намного выше чем в России. И солярка для с/х стоит около 80 евроцентов(для автотранспорта она стоит больше 1 евро). И от санэпидемстанции, пожарников и особенно охраны природы просто взяткой не откупишся - нужно просто выполнять. Придут раз в год, найдут пятно мазута на асфальте - влепят штраф. Попадет навоз из жижесборника в грунтовку - вообще закопают, и еще будешь всей деревне питьевую воду сам возить...

Так почему при таком изобилии климатических зон, дешевой рабсиле, близости источников еще более дешевой рабсилы, ОЧЕНЬ дешовом моторном топливе, дешевой электроэнергии, и огромном внутреннем рынке россия так боится конкуренции? Почему свежие помидоры дешевле произвести в Израиле, где рабсила и топливо дорогие, чем в Краснодарском крае?

Где-то нестыковочка

Нестыковочка в голове и только там. Вы просто не задавайте вопрос до того, как не почитаете все посты, народ и в этой теме достаточно много писал, что и почему, и говорилось многое и относительно климата и относительно технической оснащенности и много много еще чего. А то нестыковочка.......

Россия
: Тольятти
04.03.2010 - 18:28
: 153
Вадимыч пишет:
LZ33 пишет:

...Это особенность российского бизнеса - один нашел свою нишу - и все туда бросаются, сбивая в итоге цены....

И это до боли знакомо.... Типа цена на лук - ага в этом году. Все кто сажал, те все за счет него и вылезли. На следующий год все сажаем лук.... Да и по капусте так. Позапрошлый год по рублю никому не надо, а потом по чирику с руками отрывали. Так и кидаемся со стороны в сторону...

Так вот оно лицо дикого капитализма, прибыль, прибыль, прибыль, и только она. Нет альтруистов убежденных в сельском хозяйстве, есть все МЫ вынужденно продающие результат своего труда ниже себестоимости и это не редкость. Ведь поговорки наши от куда то не из космоса "посмотрим на чей хрен муха сядет...."

Россия
: Астраханская
01.01.2010 - 14:20
: 5979
Дядька пишет:

..... Ведь поговорки наши от куда то не из космоса "посмотрим на чей хрен муха сядет...."

Это точно, "простота хуже воровства" и это поговорка.
А с коровешками я все таки больше альтруист. Потому что работа с ними уже как бы не работа, а образ жизни. Мне не в лом за зиму 25 тонн сена руками дать, двоем так с женой и доим. Вот насколько чуткие - даже чужой человек будет за забором просто стоять ждать, то дойка уже не то....Им все равно болеешь или нет, выходной праздник или просто очередной день. Они живут своей размеренной жизнью.... ну и мы около них.
А работа в сезон на поле - так "все профессии нужны, все профессии важны". И это тоже вроде как поговорка.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
Дядька пишет:

Присягу принимают все и ВВ войска, которые зоны охраняют и "доктора", которые на дорогах по утрам о водителях беспокоятся, и которые нелегалов ищут и которые ОМОН, да их же не перечислить всех, эти доблестные подразделения, в которые вся списанная тяжелая техника из армии поступает. А заградительные отряды были и в первую мировую войну и у нас были и у немцев были, чего уж тут....

Ну это как в том анекдоте, про Фому и про Ерему. Все никак от "страшного призрака" НКВД не избавитесь?

Quote:

Вплоть до начала XIX века в Российском государстве функции внутренних войск наряду с полицией выполняли казачьи полки и губернские команды. В январе 1811 года местные воинские команды, отвечающие за «охранение тишины и спокойствия в государстве», были выведены из подчинения гражданских властей и переданы в военное ведомство. Общепризнанной датой рождения внутренних войск стало 27 марта, когда указом императора Александра I штатные губернские роты и команды передислоцировались в губернские столицы и из них были сформированы воинские батальоны внутренней стражи, ставшей одной из важнейших частей охранительной системы государства. «Положением для внутренней стражи» определялись ее задачи: оказание помощи властям в исполнении законов и приговоров судов, поимка и истребление разбойников, рассеяние запрещенных законом скопищ, охрана порядка на ярмарках, торгах, народных и церковных празднествах, сопровождение преступников, казны, а также проведение спасательных работ при пожарах, разливах рек и т.д.

http://www.vvmvd.ru/menu2/history/do1917/ - это с оф. сайта ВВ.
Не менялись с той поры задачи ВВ - созданы для борьбы с собственным народом.
Именно поэтому их сейчас активно поддерживают и тренируют в условиях, приближенным к военным ...
Это элитные войска.
Солженицына "В круге первом" читали - про вертухаев?

Россия
: Тольятти
04.03.2010 - 18:28
: 153
LZ33 пишет:
Вадимыч пишет:

... Преступность точно увеличится - может быть и поэтому в том числе такие хлопоты о милиции...

Хлопоты основные не о милиции, а о Внутренних Войсках - а это не милиция.

Вы так хорошо разбираетесь в структурах МВД?, то есть милиция это не Внутренние войска? Есть Внутренние Войска и отдельно от них просто миллиционэры? Вот кого мордовали в заключении они разве вертухаев не ментами называли, или солдатами внутренних войск называли?
Есть армия, а это все внутренние все

А коли у нас россиян всеми любимая песня - " из за острова на стрежень......" то и войска естественно эти для нашей защиты созданы lol

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
Виталий А пишет:
dimali пишет:

Да знаю я всю эту кухню- самхотел юр. лицо сделать..- налоги- это самая безобидная вещь в карательным мерах.А вот сделать все что полагается по ветеринарии, СЭС, по пожарной части- это - пипец. Бизнес можно закрывать Или искать деньги..

Так тут уже не законы виновны,а исполнители.А насчет СЭС,то тут я с ними согласен,что надо по строже.Убой проводится в спец бойнях,а не среди мухоты ,кошек и собак под ногами.Выростил и сдай на бойню,живым весом.

Весь вопрос в цене.

Россия
: Астраханская
01.01.2010 - 14:20
: 5979
Дядька пишет:

..... какой нах тут оптимизм...

Вот вроде говорил, что ВАЗ весь уйдет в отвертку Рено
а свои модели вроде как дорабатывать до ума хотят.
http://auto.mail.ru/article.html?id=32850
Это там же или линии куда то будут выносить?

Россия
: Астраханская
01.01.2010 - 14:20
: 5979
KRONOS пишет:

.....Ну дык само сабой что обьём мяса увеличится в 2010 году вырезать прийдётся так как кормить наверное не хреном будет, а вот 2011год покажет, хотя приписки сейчас намного больше, чем при СССР.

Напрашивается тот же вывод:"...Вследствие плохого урожая и нехватки зерновых на российском рынке наблюдается краткосрочный избыток предложения мяса — менее эффективные производители и личные подсобные хозяйства снижают поголовье, говорил в конце октября гендиректор «Черкизово» Сергей Михайлов: в среднесрочной перспективе это приведет к недостатку продукции и более агрессивному повышению цен на мясо в 2011 г...."
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2768

Россия
: Тольятти
04.03.2010 - 18:28
: 153
Вадимыч пишет:
Дядька пишет:

..... какой нах тут оптимизм...

Вот вроде говорил, что ВАЗ весь уйдет в отвертку Рено
а свои модели вроде как дорабатывать до ума хотят.
http://auto.mail.ru/article.html?id=32850
Это там же или линии куда то будут выносить?

Комментарии по этому поводу внизу ссылки были, но я добавлю и повторюсь:- какие разработки новых моделей можно сделать за 80 миллионов рублей, которые выделяются в Научно Технический Центр ВАЗа? и анекдот:- Дед пришел к сексопатологу и жалуется что уже не может бабушку радовать. Молодой врач успокаивает, дедуля, все, организм износился, живи спокойно. А дед- вон друзья, с кем в домино играю, один раз в неделю говорит, а другой аж два раза говорит! Доктор- и ты дедушка говори.
Говорят много, очень много, иногда в день противоположные вещи. Но происходящее на заводе идет по верному пути к "отвертке".

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

А может Ваз ждет судьба "Шкоды"?

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
plev пишет:

Извините, в России нечем помыть и рассортировать картофель? или нет упаковочных линий?

Может быть, конечно, проблема в кредитной культуре страны.
Например, кредит по ипотеке в самом большом банке Эстонии сейчас дают под 3% годовых. В России ставки я слышал 12%?
В бизнескредитах пропорция сохраняется.
У меня, когда захожу в контору Сбербанка России четкое ощущение, что это госконтора. Не чувствуется, что я клиент и меня ублажают roma

Так оно и есть, после вступления в ВТО российским банкам кердык, прийдется банкирам покупать крышки и закаточные машинки.