Всем привет!
Подумалось на днях: почему нет такой практики как объединения фермеров в некие коммуны по 5-10 семей. Например, собираются 5-10 дней, скидываются, выкупают, например, 100 га земли, каждому по 10 га. И затем каждый работает на своем участке и "не лезет" к соседу.
Это дает по-моему массу преимуществ:
- Удешевление покупки земли;
- Взаимопомощь в случае чего, обмен опытом;
- Централизованное обустройство территорий общего пользования;
- Удешевление создание необходимой инфраструктуры: дорог, коммуникаций и пр.
- Организация совместного сбыта продукции;
- Совместная охрана хозяйств;
- Упрощение процедуры найма работников в хозяйства;
- Возможность организации небольших учебных заведений для детей (хотя тут много вопросов сразу приходит на ум).
Если что-то подобное уже где-то есть, то рад бы почитать об этом :)
Наверное, сила конкуренции выше чем потребность в кооперации...да и с чего бы земле быть дешевле?!
Добрый вечер, Алекс!
Указанные вами преимущества не столь очевидны:
1. Если речь идет о тысячах Га, то, возможно, будет некоторая экономия. 100 Га продадут по обычной розничной цене. А потом эту площадь надо размежевать на 10 человек, а не на одного.
2. Лучшего места узнать чужое непредвзятое мнение чем интернет не придумано. Взаимопомощь штука хорошая, не спорю, но представьте ситуацию когда у вас и у вашего соседа по 10 коров. Вы будете работать на своей заготовке сена и на соседской, в итоге количество сил потратите как если бы работали один. Так что о помощи лучше просить за деньги ))
3. Удешевление постройки дороги тоже под вопрос поставлю. Я накопил денег на постройку свинарника, а тут сосед одолевает дорогой потому что у него Хонда. А у меня Нива и дорога мне, по большому счету... Это пример очень примитивный, конечно, но конфликт интересов весьма вероятен.
4. Организовать совместный сбыт продукта можно при условии разных направлений производства. А если вы поймете, что страусами торговать невыгодно, а выгодно продавать свинину, но этим плотно занимается ваш сосед, к нему в нишу полезете? Нет. Будете париться и искать что-то свое, теряя время, деньги и любовь к соседу.
5. Совместную охрану слабо представляю. Если один человек, условно, может охранять 10 Га, то как здесь можно выиграть?
6. В чем упрощение найма работников?
7. Совместная учеба будет иметь смысл при одинаковом возрасте детей. Вероятность этого невелика, поэтому обучение останется индивидуальным
В общем, все упирается в индивидуальность участников коммуны. Кому-то нужны миллионы, кто-то хочет наслаждаться пением соловья. Какие бы чудесные отношения не сложились, совместная собственность возможна, но крайне опасна. А если не будет совместной собственности, то такой коммуной является любой населенный пункт.
Здравствуйте. А я вот согласен с инициатором этого поста. По некоторым вопросам есть свои плюсы, например 10 семейств держат по 10 голов КРС, наняли одного постуха и уже не 10 пастухов, а один, а разницы мало сколько голов пасти однавременно. Если нет воды, скинулись все вместе пробурили скважину, одному это будет тяжелее. Если нет техники, а на 10 голов попробуй в ручную 10 зародов поставить? Скинулись купили технику. И таких соприкасновений много. Один большой минус, это юридический, например купили трактор и на кого его оформить? Дальше сломалась техника, кто ее будет ремонтировать, или скважина, кто будет ухаживать за ее эксплуатацией, всегда одному будет козаться что он делает больше чем другие. Так что тут плюсы есть но все должно оговариваться индивидуально, но учитывая наш менталитет думаю ругань будет постоянно.
Классическая схема. Люди оказавшись в незнакомой обстановке всегда стремятся сбится в кучу. Только с фермерством это не пройдёт. Особенно если вы русский (я имею в виду типаж хорактера ане национальность) а не еврей. Не ломайте самой сути фермерства, не надо. Если вам страшно ехать в село, не знаете с чего начать и т.д, найдите коренного фермера, который вам всё расскажет и покажет,возьмёт под свою опеку.На первых порах,потом сами будете работать не хуже,а может и лудше.Коммуна - БРЕД. Увас там не будощего,ваши дети будут вас ненавидить за эту изоляцию. И когда вырастут это будет просто катострофа. Вы об этом не подумали? Сын фермера должен ходить с гордоподнятой головой,а не являтся объектом насмешек. Вы сами-то пожили в Москве, втеплых квартирках, со всеми удобствами,с людьми наобъщались в досталь,а детей хотите засунуть извините в жопу под названием Коммуна???? Бросте,раз и навсегда.Всётаки убеждаюсь всё снова ,и снова, как глубоко сидят в нашем народе рабские,колхозные корни....Неужели история ничему не учит!!???Создавайте поселения где у каждого всё своё,свой земельный участок,свой трактор,свои вилы,свои жены,свои дети. Свои туалеты где лежит СВОЁ дерьмо. Дружите с соседями,помогайте друг другу изовсех сил,но помните СВОЁ ЭТО СВОЁ. Воспитывайте детей так чтоб они были у местных в авторитете, чтоб местные девчёнки влюблялись в ваших сыновей и рожали новых, свободных,умных , красивых КРЕСТЬЯН. Которые и заменят нас, шарахающися кто в город,кто в деревню. Воспитывайте людей гордящихся своим названием-ФЕРМЕРЫ. А вас опять в колхоз тянет... ВЫ ЧТООО???? Автору темы просьба не принимать на свой счёт,идею он предложил хорошую,просто идея коммуны витает в умах многих переселенцев,вот я и решил высказать своё мнение на этой теме. Повторюсь,идея автора очень хорошая,я меня есть задумки по этому поводу, если интересно кому ,могу написать.
Автору темы. Уберите,пожалуйста,слово бред из названия темы. Ваша идея не бред,а один из вариантов,который требует детальной проработки.
Евгений, приветствую!
Это вполне допускаю. Я пока не настолько хорошо знаком с рынком земли :)
Да необязательно так. Это же вопрос договоренностей. Это как с соседями, как мне представляется. Надо куда-то отлучиться соседу - выгулял собаку (это пример пока из городской жизни :) ). Я думаю и в сельской жизни что-то подобное найдется, уверен.
Как раз расчет на то, что каждый своим хозяйством спокойно занимается, как-будто бы он был один такой в округе.
Тут опять же компромисс интересов. Вот люди живут в дачных товариществах и как-то договариваются (хоть пока из через одно место :) ). Или живут страны в ЕС и тоже договариваются.
Поэтому я и писал о 5-10 семьях, что несколько упрощает процесс согласования общих вопросов.
И потом можно же договориться о некотором своде правил для участников сообщества.
А что мешает объедениться и расширить сбыт свинины? Нарастить клиентуру. Да хоть интернет-магазин сделать общий :)))
Например, что приходит первым на ум - организация дежурств по графику.
Да банально выручить соседа в случае чего. Например, не дай бог, пожар какой или чего еще похуже.
Например, опять же что приходит первым на ум - посевная, на которую требуются доп.работники и Вам, и соседу. А работники, например, живут в ближайшем городе за 50-100 км. Так вот можно организовать общую машину за ними, если такое вообще практикуется :))
Потом если Вам нужно вспахать поля на тракторе, то не надо нанимать несколько трактористов сразу. Как пример опять же.
Тут пожалуй соглашусь. Есть простор для размышлений.
В принципе да. Это и получается населенный пункт, но не с алкашами-баянистами соседями, а соседями со схожими интересами, как минимум.
А индивидуальность никто не отменял :)
Вообще я допускаю, что я пока в с/х большой дилетант, но решил изложить появившуюся мысль для обсуждения, т.к. она мне показалась вполне здравой, хоть это и реанимация давно забытой идеи.
Добрый день, Alex!
Вопрос с техникой решается просто, как мне кажется. Технику какую-либо покупает на себя один из участников сообщества, если техника дорогая. В случае поломки участники, которые на ней работают, скидываются на починку. Степень участия оговаривается отдельно в каждом случае, потому как и поломки разные бывают.
Я не знаю, все вот кивают в сторону нашего менталитета, но вот мой пусть небольшой жизненный опыт показывает, что с людьми можно и нужно договариваться. У меня было несколько партнеров по бизнесу, с которыми мы арендовали общее помещение и всегда находили компромиссы. Когда люди делают что-то совместно, то и вопросов лишних не возникает. Да и потом, зачем вам брать в компанию к себе неадекватных людей?
Понятно, что человеческий фактор не отбросишь - без него в жизни никак :)
Здравствуйте, Артем! :)
Да бросьте Вы. Чуть ли не в коммунисты меня записали :))))
Во-первых, я предлагал тему для обсуждения, а не с той точки зрения, что я вот сам сейчас срываюсь и еду коммуной в село жить. Я лишь озвучил мысль и решил обсудить ее с более опытными людьми насколько она жизнеспособна на просторах нашей бескрайней Родины и можно ли извлечь какие-либо выгоды из этого.
Во-вторых, а что плохого в колхозах? По-моему очень неплохое решение было. Другое дело, что любая система выстроенная человеком рано или поздно обречена и слабое ее звено именно в ее создателе.
В-третьих, почему это детей надо отрывать от мира? А дети живущие сейчас в фермерских хозяйствах разве не оторваны от мира? Вообще, смотря что, конечно, вкладывать в это понятие.
В общем, это все озвученные мысленные наброски. Так или иначе, есть над чем думать :)
Спасибо за Ваше мнение ;)
Артем, я бы рад, но вот все пока не привыкну к интерфейсу сайта и не могу найти нужную кнопку для изменения названия.
Здравствуйте AlexD!
Возможность переименовывать темы есть только у редакторов. Как назовём "Мысль на уровне ..." ? Или предложите другое название.
Алекс, в колхозах ничего хорошего нет. И быть не может. Не спорте пожалуйста, тут вы не правы. Дети живущие в фермерских хозяйствах не оторванны от мира. Фермеры активно присуствуют в сельской жизни,они члены общества,ане изгои. Не забывайте,в селе живут 20 % нашего населения,не в тундру же вы собрались ехать.Оторваться от местного населения вам не получится.Можно ребёнка выучить самому,но основная задача школы-воспитать человека пригодным для жизни в обществе. Прислушайтесь к моим советам, а идея нормальная.Конечно,когда вы не один такой,жить становится проще. Вот к примеру, в моей деревне пугает многих отсуствие газопровода. 10 семей по 45тыс руб,и вопрос решен. Расчистка дороги- покупает каждая семья по бочке соляры на зиму,-и опять никаких проблем.Да ичто говорить,намного проще.
Приветствую, redaktor!
Пусть будет просто "Мысль" тогда уж :)
Первый раз встречаю на форумах такого приветливого модератора :))
Аргументируйте, пожалуйста.
Так у меня вроде по задумке и не получалось, что люди совсем оторваны от мира будут :) Не общество отшельников же обсуждаем.
сделано
Алекс, дачники в товариществе живут несколько иначе - есть организация, которая сдает в аренду участки. Она регулирует вопрос с дорогами, электричеством и проч. Вы же предлагаете несколько иное. В Европе никто не договаривается, просто из подводной лодки никуда не денешься)) Есть Грейт Британ, Дойчленд, Франция как бы сама по себе и все остальные. Как только объединятся в коммуну, всему старому свету наступит пиндык, засекайте полгода.
Мне подобные мысли в голову приходили, с той разницей, что земля одна, а на ней живут несколько семей и занимаются одним делом. Заработанное делится в соответствии с КТУ. Поймал себя на мысли, что в этом социалистическом рае мне обязательно нужно быть главным и остальные люди мне нужны для моральной поддержки и снятия ответственности (я предложил вам страусами заниматься, все поддержали. Так что это общая ошибка).
Если у вас эти мысли действительно связаны с экономией, то поищите ее в автоматизации и механизации. Это позволит снизить потребность в наемниках или даже полностью снять ее.
Ну,если так, то нормально. Просто я недавно по телеку видел репортаж про коммуну,там нет собственности, хоть и живут рядом с людми,дети в объщую школу не ходят,ходят в свою,и т.д. Короче коммунизм полный. Вот я и подумал,что вы тоже что-то подобное пропагандируете.
Господа!
Мысль, по-моему совершенно верная.
Хочу ответить Артёму по поводу воспитания детей.
Мне кажется, Артём, что вы не правы. Все наше дошкольное и школьное воспитание детей осталось от социализма и направленно было , и есть , на то, чтобы вырастить рабов послушных власти, вытравить индивидуальность из детей, сделать их послушными.
Дети должны воспитываться в семье. Главное в воспитании детей начинается с воспитания себя. Еще очень важно детей любить и баловать, тогда у вас вырастет индивидуум, а не солдат готовый выполнять любые приказы.
Иван Колотыркин. С одним я не соглашусь "любить и баловать", любить ДА, но не баловать. Хотя это понятие растижимое, в педагогике нет стереотипов, поэтому к каждому ребенку подход должен быть индивидуален. Почему в деревнях батьку уважали и боялись, потому что сам работал и всех заставлял. А разбалованного ребенка сильно то не заставишь.
Иван! Я обучался в советской школе. Воспитывался я дома, мои родители фермеры- переселенцы ещё с 1984 года. Тоесть ещё с той поры когда о фермерстве как таковом еще и речи не шло. Воспитали меня гордым человеком,не послушным. Поклон им в пояс. А школа дала мне азы объщения и выживания, умение взять лидерство в коллективе. Не жалею ни сколько что учился с колхозными ребятами. Многое познал о людях и нравах... Но некогда не отрывался от людей,хоть и живу единоличником на хуторе. Просто хутор мой пропадёт без меня,а тут мои корни.....
Привет участникам дискуссии. Вот вы тут пообщались и у каждого свое мнение. Еще больше будет разногласий если перейти к конкретной работе. Ну а если дело все таки дойдет до распределения общего дохода то будет
Дорый вечер всем.
Давайте разграничим объединение , в любой форме, с целью бизнеса и объединение с целью решения конкретной проблемы всего населения посёлка- это разные процессы по целям, задачам, и способам достижения.
Так как здесь фермерский портал, то и будем рассмативать только бизнес.
Объединение фермеров на долгосрочной основе с целью совместного ведения бизнеса - НЕВОЗМОЖНО.
Во первых в фермеры идут наиболее самостоятельные, склонные к риску, активные люди, а человек ,хотя и стадное животное, но в природе его заложено тяга к лидерству. Как могут сотрудничать два, три или десяток потенциальных лидеров - это уже первая мина под объединение- мы все равны, но кто то должен быть равнее других. Вы возразите , что мы мол люди цивилизованные и как нибудь договоримся - договориться легко, но соблюдать договорённости тяжело , особенно когда речь идёт о деньгах, особенно когда о больших деньгах, и практически не возможно когда большие деньги уходят в минус ( Убыток)- вот тогда и начинается большая драчка - кто виноват и на фига вы мне нужны.
Вторая мина - законы- ваше предложение можно реализовать двумя законными путями- объединением в одно хозяйство и в форме простого товарищества.
В случае " все в одно хозяйство" получаем колхоз с его болячками( стоило ли выходить из одного чтобы попасть в другой?) с неограниченной властью главы кфх и потенциальным кидаловом всех вступивших , постоянными подозрениями и тд.- короче климат в коллективе будет ещё тот- не до работы будет( а ещё жёны перескубутся)
Если вы объединяетесь в простое товарищество вы автоматически слетаете с ЕСХН на общую систему налогообложения и все плюсы вашего объединения парекрываются одим большим минусом- выгоды никакой
Если же вы ведёте речь о кратковременной взаимопомощи друг другу - так она есть всегда, тут и обсуждать не чего.
Я в начале девяностых что то подобное прошел. Было нас пять человек очень хороших друзей, в экспедициях вместе работали, в довольно сложных. Всякие ситуации в жизни бывали непростые, всегда как могли друг друга вытаскивали. Ну вот и решили, крестьянствовать вместе. Результат хозяйства того не стало через четыре года, а общаться хоть как то мы только сейчас начинаем потихонечку.
На мой взгляд оптимальная система это хутор на одну семью, для меня по крайней мере. Если вокруге есть единодельцы, ура. Я к твоему быку корову пригнал, ты у меня плуг стрельнул когда твой сломался, но только без каких либо взаимных обязательств.
Вот, вот. А я сколько таких колхозов насмотрелся, конец всегда один - взаимная ненависть. Были по 16 человек ( бывшие шофера, трактористы) - этим года хватило , чтобы до ружей дело дошло, Были 3-4 , бывшие специалисты - эти чуток дольше продержались, а сейчас расходятся со скандалом двое партнёров - эти десять лет проработали- появился третий и усё.
Как у нас говорят " Гуртовэ, шо чортове"
А я только за двумя руками.
Ведь вместе на земле начинать намного проще.
А если потом и разбежимся то уже останется земля техника строения а самое главное бесценный опыт хозяйствования на земле. Ведь те кто разбегались всетаки остались жить на земле и работать.
Юрий 12. А если потом и разбежимся то уже останется земля техника строения а самое главное бесценный опыт хозяйствования на земле.
Юрий, а Вы уверенны в том , то что останеться на земле будет принадлежать именно Вам? Это первый повод будет для драчки. Я уже писал тут, плюсы естественно есть, но они есть пока у Вас нет дохода, пускай даже самого минимального. Повидал я таких, когда появляються деньги, то брат брата, сын отца готовы убить, и убивали, случаев полно, стоит только почитать крименальную хронику.
Как говорят мои друзья фермеры,работающие колхозом,вместе работать хорошо,деньги делить плохо. Коллектив нужен только на период становления,дома отстроили, поля засеяли,посёлок окультурили,и пожалуйста,работайте порознь. Хотя тоже спорный вопрос,где он этот момент,когда разбегаться пора?надо подумать.
Только не в колхоз.Только единолично.Сам за себя в ответе.А там будет что будет,а будет что Бог даст.
Вот у нас и получается, видимо, во всем, что каждый сам по себе. С одной стороны хорошо, а с другой жуткая разобщенность нашего общества. Ну ладно, это уже другая тема.
Чем-то это мне все напомнило реформу ЖКХ и дачные товарищества :))
Артем я с тобой согласен.
Только период станоления может быть и 1 год и 15 лет. А если сразу оговорить что и как делить при "разводе" то каждый получит то что хотел.
Как раз обьединение фермеров очень необходимо на начальном этапе. Дальше можно и одному.
Кто-то будет расти до агрохолдинга а кто-то оставит двух коров и будет жить в согласии с природой.
Всем привет!
Интересный логин у девушки ,что в переводе с двух языков французского и английского означает -отрава, яд.
Обратила на себя внимание, надо сказать.
Теперь по - существу.
Господа , взываю я вас, не кооперируйтесь ни с кем.Гиблое это дело.Жизнь преподносит такие сюрпризы, что и не ожидаете где сенца постелить, когда падать будете.
Только на свои силы.