кировец немного перетяжелён. Я видел переделку под ямз238 без турбины. Очень неплохой трактор. И жрёт не так много. Кировец неприятен тем что сильно клюёт носом. Я так и не понял почему это начинается, но при езде по совершенно ровной дороге не с того ни с сего он начинает кивать мотором. С т-150к такого не было, возможно какая то фишка в развесовке. Однажды пришлось ехать на к-700 с поднятым 9 корпусным плугом и вдруг он начал кивать носом и подбрасывать плуг, с каждой секундой всё сильнее и сильнее, Броски были такие что заднюю телегу просто поднимало от земли. У меня есть гипотеза - зимой трактор стоит на земле. Шины в том месте деформируются и становятся овальные. Кировские колёса по диаметру больше хтз. В один момент овальность колёс совпала и трактор стал как виброплита.
в к-700 меня пугают колёса. Замена колеса - грыжа обеспечена... про бортовку - это вообще народная забава для всей деревни. Хотя как я уже говорил - колесо от КСК я разбирал один, неспеша и с керосином и горелкой. Болтики отпустил - и усё....
Кстати знаю трактор К-700 с двигателем от маза ямз 236. Но в деле его лично не юзал. ЭтО от нищеты мужики пихнули с маза старому к-700 двиг. Никто ещё не делал подобное?
Единственное что мне не нравится в колёсном т150 - это неправильно отключаемый мост. Нагрузка на передний мост 5,200 тонн нагрузка на задний 2,800. Но постоянно включён заадний, а передний подключаемый. Это неправильно, у кировца более продумано
Единственное что мне не нравится в колёсном т150 - это неправильно отключаемый мост. Нагрузка на передний мост 5,200 тонн нагрузка на задний 2,800. Но постоянно включён заадний, а передний подключаемый. Это неправильно, у кировца более продумано
Это сделано для транспорта.
Пара примеров из жизни:
1.Как-то менялись на смене с напарником, ТО и все такое, так вот ползая по кабине, случайно отключили задний мост.
Сдал смену. Напарник завел Кировца и на культивацию(культиватор КТС-7,4). Так вот только лапы залезли в землю, Кировец зарылся передком и встал.
Напарник еще не понял прикола, поднял культиватор, опустил и вперед и таже история.
Потом уж я ему рукой махнул, да на зад показал.
Все подключил и попер.
2.Отец работал на Т-150к тоже на культивации(КПЭ-3,8), после перегона забыл включить передок.
После пары кругов почуствовал, что пробуска многовато, вылез посмотрел.
Подключил перед и пошел.
Это так просто, для сравнения. Под нагрузкой на одном мосту много не сделаеш. На транспорте, по асфальту веселее конечно получается. Хотя Кировец на одном передке 3 ПТС-12 груженую зерном, стаскивает ну очень с большим буксом, если земля чуть сыровата, вообще может и не сдернуть, ну и управление хуже. С Т-150к таких проблем нет.
А до какой максимальной скорости в транспортном режиме вы разгоняли трактор? у меня был неприятный случай когда с товарищем ехали везли тон 20 зерна. Под горочку прижали километров до 35 - очень он спешил отстреляться. Шины завоняли и потрескались. Ну правда резина была как я говорил старая и ооочень дубовая. Возможно и не его родовая - не глянул маркировку.
и ещё вопрос совсем не в тему. В кабине 2 сиденья. В документах она двухместная. Почему доблестные гайцы считают что 2 чел в кабине - это нарушение?
А до какой максимальной скорости в транспортном режиме вы разгоняли трактор?
А сколько летит, столько и летал, зимой, когда сено в скирдах таскали.
Зимник накатаем ровнее асфальта и вот начинаешь 4х1, 4х2, 4х3 ииииииииии 4х4 и тапку в пол. Сзади волокуша летит, цепи на заднем мосту брякают, на заднее стекло снег оседает.
Подъезжаешь к скирде, объезжаешь ее кругом, заправляешь волокушу и 3х1, 3х2, 3х3 и тд. вытаскиваешь скирду на зимник и снова 4х1, 4х2, 4х3 ииииииииии 4х4 и тапку в пол или ручной газ.
В конце зимы или по глубокому снегу уже двумя тракторами приходилось. Один, как правило с лопатой на навеске.
насчёт размеров - американцы странные существа. Честно но изучая их опыт иногда думаю что они душевно нездоровые...
Надо же? Какой опыт, кроме картинок в инете, изучили? Вооще по моёму опыту все до одного трактора СССР конструктивные уроды и недоделки, по сравнению с любым John Deere или... Challenger, например. Полный модельный ряд от малышей до супер гигантов. А у нас, что? Что ДТ-урод, что Т-4, да и К-700 не далеко ушел, тот же утиль. Почему у нас вечно изобретают велосипеды?
"Алексей48RUS" пишет:
и ещё удивительные образцы американского творчества - например сеялка 35 метров захвата. Мы очевидно недопонимаем их ситуацию. Поэтому 7 тонный бункер у сеялки меня не удивляет. Просто интересно какой оптимальный на ваш взгляд именно для условий центральной россии
Это удивительно только тем, у кого знакомые имеют от 1-2000Га. Есть такое понятие производительность труда, и на хрена мне в поле 5-6 сдыхотиков, ежели их заменит 1-2 мощных агрегата? Ну, правда сеялок-комплексов у меня, более 12-метров нету, бункера от 7 до 12тонн, а вот борона и опрыскиватель по 28-метров есть, и точно знаю, что 36 метров для этой техники будет только лучше.
Неа, ниасилил-сдулся-пожадничал на последнем платеже, нуно было до НГ полностью расчитатьсо, а с ценами хреновато, почти всё пришлось бы сдать, спрыгнул на колёсник той же 8-й серии, он почти на 2мильёна руплей дешевле гусеницы. Ощущения будут по весне, в апреле как раз к сезону привезти должны.
кроме картинок имеются монографии, отчёты НАТИ по исследованию на полигонах, отчёты сравнительные испытания у нас в ростове и в штате небраска.
Зайдите на любую кафедру тракторостроения, почитайте там журналы....
знаете что самое забавное - мы были первыми кто создал унифицированную серию колёсных и гусеничных однотипных тракторов. И только через 3 года американцы ПОВТОРИЛИ наш опыт и создали колёсный и гусеничный ДДир. В тот момент мы были первыми. Наш т-150 там в небраске завоевал гранпри. Он был единственным трактором, который буксировал вес больший чем собственный. Трактор установил 5 мировых рекордов, дипломы хранятся в музее ХТЗ, Скажете их в фотошопе нарисовали? У наших тракторов куча наград и в 70-е мы были на порядок выше импорта тех лет. Многие наши тракторы стали прототипами для импортных, но это было в 70. А потом придут 80е, а потом 90... Мы просрали 30 ле, упустили, отстали, но давайте не будем вычищать из памяти то что было, а оно было. Мы вот любим кидать катяхи в сторону Ростсельмаша. А вы посмотрите сколько наград у него в мире. Даже знаменитый Доминатор сделан на основе глубокого изучения опыта Нивы и колоса. Другой вопрос, что это бвло в 70!!! У нас отличные тракторы СВОЕГО ВРЕМЕНИ! но сейчас другое время. Вот и вся разница!
Алексей48RUS, не надо мне про рекорды впаривать, речь о серийных машинах, а они были полнейшая параша, при суммарной работе пару месяцев в год, остальные 10-мясяцев их чинили, а в совецкие времена штат ремонтников был раза в 2-3 больше чем штат механизаторов, и один хрен ни чего не работало так как положено.
ПС - автомобиль марки "Москвич" тоже на каком то мировом ралли чемпионом был, и что наш автопром тоже лучший в мире?
Вы будете удивлены, но наш автопром и правда лучший в мире.. Вот например автомобиль Нива. Это первый в мире внедорожник на котором были реализованы следующие новшества:
Безрамная конструкция
Постоянный полный привод
независимая подвеска передних колёс
блокировка межосевого диференциала.
Только через 5 лет японцы начнут выпускать подобные машины. Все внедорожники до этого были клонами Виллиса. Его технические решения были заложены во все джипы мира. Все сегодняшние кроссоверы - это наследники Нивы.
а теперь объясняю почему наша техника гавно. Вот например завод Россельмаш выпускал комбайны 2х видов:
1 те с которыми мы выступали на международных конкурсах
2 те которые давали в село.
Внешне они были абсолютно одинаковые, но первые побеждали на всех конкурсах, а вторые стояли за совхозами и ваш покорный слуга :) крал оттуда заготовки для самоделок. Самое интересное что собирали их по ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧЕРТЕЖАМ! конструкторы не проектировали 2 комбайна один хороший другой говнявый, они проектировали один. Но в цеху, собранные по одинаковым чертежам получались совершенно 2 разные машины - одна ставила мировые рекорды, а вторая гнила за совхозом. В чём дело? а в качестве сборки! Конструкторы тут не причём. Конструкторы одну машину спроектировали. У нас проблема не с конструкторами была а с рабочими. В сша если ты допустил брак в комбайне, изволь оплатить комбайн. Нет денег - опишут имущество, отберут машину, выкинут на улицу и ты будешь спать под бруклинским мостом. А у нас рабочих жалко. Накосячил - ну ничего страшного - он завтра исправится, пожурят и будя.... На улицу у нас никого не выкидывали, даже до сих пор злостных неплательшиков не выселяют на улицу - жалко... Вот эта жалость привела к тому, что заводы перестали бояться выпускать откровенное дерьмо. В крепких совхозах получали трактор и тут же его разбирали до последнего винтика и собирали вновь. Я помню шутку в детстве - мужики смеялись - а нельзя взять трактор в виде вагона запчастей! всё легче - разбирать не придётся. В этой ситуации конструктор не виноват - он своё дело сделал. И его замысел реализованный нормальными сборщиками из цеха экспортных вариантов бил все мировые рекорды.
Уважаемый spirit71, я никому ничего не впариваю, мне интересен конструкторский опыт советского союза, интересны их технические решения, я думаю о том, что можно использовать от той эпохи а от чего нужно отказаться. Но вживую я тогда был малолеткой, я помню но не смог многого заметить, поэтому общаюсь на этом форуме с теми кто застал СССР во взрослом состоянии.
Алексей48RUS, конструкторы тоже ослы, не все, но большая их часть. Они в концептах герои, а мелочи их не интересовали. А как раз из мелочей складывается долговечность, работоспособность, утилитарность той или иной идеи. Вся с/х техника СССР при боле-мене нагрузках перегревалась, двигатель везет вроде легко-хорошо, но чуть пригрело +25С и выше всё закипело нах.. переключайся на пониженную педерачу. Что нельзя было более мощный радиатор сконструировать и поставить? А гидравлика, рулевое - дык это вооще песня всё течёт, сопливит, и хреново работает, а чтоб гидромотор какой крутить... нереально Ты наверно помнишь, что были постоянные "битвы" за урожай, посевную в срок Хлеб- Родине и т.д. и т.п. И ни хера почти ни когда не успевали, не добивали ни то не сё... Кстати изза лучего в мире автопрома в том числе. Спустись с небес на землю... вся боле-мене приличная с/х в СССР была из ГДР и Польши (еси не путаю) самоходные косилки, свеклоуборочные ну... то, что посложнее у нас вооще не собирали.
"Алексей48RUS" пишет:
И его замысел реализованный нормальными сборщиками из цеха экспортных вариантов бил все мировые рекорды.
Можешь, хотя бы пару примеров того - что, где, когда и между "чем и чем" мы побили? Самый тяжелый, или самый бестолковый девайс в мире .. в это верю. Хотя сплошные совецкие понты "быстрее, выше, сильнее" мало интересуют... у нас всё было самое-самое, - только вот тут не работает, а это не нужно... а вот это раз в два дня менять нужно... слабовато, чо то изготовили.... и так весь пожизненный цикл модели лет 20-30, да, не беда - этож самая передовая мировая модель.
Ребята, Вы оба по-своему правы.
Зарубежная техника(тракторы, авто и комбайны итд), они прежде всего делаются для ЧЕЛОВЕКА!
У нас обратный принцип был всегда, человек подстраивался под технику.
Да, наша техника может быть производительной и даже продвинутой в техническом плане, но ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ особенности никогда не учитываются, эргономика втч.
п/с как посмотришь на кабину т-40...уж лучше бы ее совсем туды не ставили.
Да, наша техника может быть производительной и даже продвинутой в техническом плане
Да не было там ни чего продвинутого. Я не против того кому нравится "ретро", но ребята, не говорите что это лучче чем у буржуев, ну не так это. Что такого продвинутого было у нас, чего нет в каком либо их тракторе того же года выпуска?
Что продвинутого? отвечаю -
первый комбайн с роторным молотильным устройством - правда этого никто кроме французов на парижской выставке не заметил. А они заметили, и развили эту идею.
1958 г В НАТИ разработали Т-210. это первый в мире энергонасыщенный трактор такого класса тяги с переломом рамы. Джон дир будет чуть позже. трактор пытались выпускать на ОТЗ. Но трактор в серию не пошёл по неизвестным причинам. Спустя время проект передали на Кировский завод где его творчески переработали. Этот трактор стал предком всех подобных мощных тракторов.
Примеров куча, но всё упирается в кривизну рук рабочих. Такой отвратительной сборки как в СССР нет даже у китайцев. Люди перестали стараться на своём рабочем месте
Я тоже соглашусь с тем что вы оба правы. У нас умеют придумывать хорошую технику но не могут своевременно поставить ее на конвеер и более своевременно ее от туда снять. Хоть одну авто марку назовите которая бы выпускалась 30 лет как наша семерка, они наверное тоже закладывают мерса на конвеер, а на выходе ВАЗ ( может место проклятое) Нива у нас 2-х годовалая 20000 км пробега с магазина антикор, подкрылки каталась по селу, соли не видала- корозия где только можно. На технике работаем постройки СССР она еще ходит, а возьмите новую, то сырец, то брак, то открутилось, то побежало. Все технику ставят на конвеер когда ее от туда пора снимать.
А вообще бы по этому вопросу тему новую открыть,
А вот такой вопрос - почему у гусеничных тракторов (ДТ во всяком случае) педаль сцепления под правую ногу, а тормоза под левую? Почему не наоборот как в автомобилях и большинстве другой техники? Если параллельно с трактором ездить на автомобиле то иногда начинаю включать передачу, нажав тормоз вместо сцепления, аж когда чувствуется что рычаг не идет, вспоминаю что я на тракторе... Почему рычаг коробки передач под левую руку понятно :)
А вот такой вопрос - почему у гусеничных тракторов (ДТ во всяком случае) педаль сцепления под правую ногу, а тормоза под левую? Почему не наоборот как в автомобилях и большинстве другой техники? Если параллельно с трактором ездить на автомобиле то иногда начинаю включать передачу, нажав тормоз вместо сцепления, аж когда чувствуется что рычаг не идет, вспоминаю что я на тракторе... Почему рычаг коробки передач под левую руку понятно :)
Тут вспоминается байка про запорожец, спрашивают а почему двигатель у запорожца сзади, отвечают а чем думали туда и поставили. Хотя проходимость у запорожца ни одна классика с ним не могла потягаться.
Насчёт педали. Существуют нормы проектирования рабочего места тракториста. Они основываются на ГОСТ. Самое интересное что есть практически такой же импортный стандарт ISO. Этот стандарт касается только тракторов сельскохозяйственного назначения. У промышленных тракторов органы управления совсем другие. В импортных гусеничниках вообще отказались от 2х рычагов - только 1 джойстик.
откуда взялись эти нормы? Сказано так - на основании многочисленных эргономических исследований.... но раз они практически совпадают и у нас и за рубежом, то наверное это серьёзные и глубокие исследования, а не просто отписка. Я к сожалению так глубоко вопрос не знаю. Файлы: organy_upr_gus.jpg organy_upr_kolyosnik.jpg
единственное от себя я бы немного эти нормы понарушал. Я бы т-150к расширил бы кабину до 2400 мм. Поставил бы 2 руля рядом, ну или переставной руль. На пахоте я б сидел справа, на транспортных работах как на грузовике - слева. Откровенно неудобно двигаться в потоке сидя справа, как будто на японке. представьте что вам надо вывернуть из пробки на трассе дон на противоположную сторону в поле. если ты сзади фуры - вообще не видно кто по той стороне идёт. Для кировца проще - он высокий, обзор лучше а 150 - покургузей. Если кабину расширить до 2400, то сидеть на пахоте будешь правее на 250 мм, обзор на колесо великолепный - будешь чётко видеть как идёт по краю вспаханного
Кстати - а давайте поднимем такой вопрос - на каком тракторе - гус\колёс проще держать борозду на пахоте или культивации при усливии что поле неквадратное и по каким то причинам (овражек посередине) борозды не абсолютно ровные, а змейкой.
И ещё вопрос - вы пробовали на т-150 и гус и колес пахать дачи? получилось?
на вт расположение педалей автомобильное,и рычаг кпп справа,с промежуточными тягами.включение правда не такое чёткое.Только автомобилем он от этого не стал обзор в кабине неплохой, и слева и справа всё видно.
А фрикционы всё такие же как и были - загадочной настройки? или они что нибудь изменили в конструкции? На мой взгляд там вся проблема в том что они нагреваются и зазор изменяется, поэтому настроишь сегодня, а завтра после смены сбиваются.
Хочу спросить насчёт обзорности - видно из кабины всю правую гусеницу или приходится наклоняться в сторону окна? я к сожалению новые ВТ видел только на картинке - внутри ещё пока ни разу - хотя знакомые обещали весной побаловать :)
ВТ очень редкие ..... люди их бояться, предпочитают т-150. В основном из-за движка. к сожалению ямз на волгоградскую продукцию не поставишь...
есть модификация Т-156, специально под ковш
кировец немного перетяжелён. Я видел переделку под ямз238 без турбины. Очень неплохой трактор. И жрёт не так много. Кировец неприятен тем что сильно клюёт носом. Я так и не понял почему это начинается, но при езде по совершенно ровной дороге не с того ни с сего он начинает кивать мотором. С т-150к такого не было, возможно какая то фишка в развесовке. Однажды пришлось ехать на к-700 с поднятым 9 корпусным плугом и вдруг он начал кивать носом и подбрасывать плуг, с каждой секундой всё сильнее и сильнее, Броски были такие что заднюю телегу просто поднимало от земли. У меня есть гипотеза - зимой трактор стоит на земле. Шины в том месте деформируются и становятся овальные. Кировские колёса по диаметру больше хтз. В один момент овальность колёс совпала и трактор стал как виброплита.
в к-700 меня пугают колёса. Замена колеса - грыжа обеспечена... про бортовку - это вообще народная забава для всей деревни. Хотя как я уже говорил - колесо от КСК я разбирал один, неспеша и с керосином и горелкой. Болтики отпустил - и усё....
Кстати знаю трактор К-700 с двигателем от маза ямз 236. Но в деле его лично не юзал. ЭтО от нищеты мужики пихнули с маза старому к-700 двиг. Никто ещё не делал подобное?
Единственное что мне не нравится в колёсном т150 - это неправильно отключаемый мост. Нагрузка на передний мост 5,200 тонн нагрузка на задний 2,800. Но постоянно включён заадний, а передний подключаемый. Это неправильно, у кировца более продумано
ВОЗЬОЖНО УБИРАТЬ КУКУРУЗУ ППС10
Это сделано для транспорта.
Пара примеров из жизни:
1.Как-то менялись на смене с напарником, ТО и все такое, так вот ползая по кабине, случайно отключили задний мост.
Сдал смену. Напарник завел Кировца и на культивацию(культиватор КТС-7,4). Так вот только лапы залезли в землю, Кировец зарылся передком и встал.
Напарник еще не понял прикола, поднял культиватор, опустил и вперед и таже история.
Потом уж я ему рукой махнул, да на зад показал.
Все подключил и попер.
2.Отец работал на Т-150к тоже на культивации(КПЭ-3,8), после перегона забыл включить передок.
После пары кругов почуствовал, что пробуска многовато, вылез посмотрел.
Подключил перед и пошел.
Это так просто, для сравнения. Под нагрузкой на одном мосту много не сделаеш. На транспорте, по асфальту веселее конечно получается. Хотя Кировец на одном передке 3 ПТС-12 груженую зерном, стаскивает ну очень с большим буксом, если земля чуть сыровата, вообще может и не сдернуть, ну и управление хуже. С Т-150к таких проблем нет.
А до какой максимальной скорости в транспортном режиме вы разгоняли трактор? у меня был неприятный случай когда с товарищем ехали везли тон 20 зерна. Под горочку прижали километров до 35 - очень он спешил отстреляться. Шины завоняли и потрескались. Ну правда резина была как я говорил старая и ооочень дубовая. Возможно и не его родовая - не глянул маркировку.
и ещё вопрос совсем не в тему. В кабине 2 сиденья. В документах она двухместная. Почему доблестные гайцы считают что 2 чел в кабине - это нарушение?
А сколько летит, столько и летал, зимой, когда сено в скирдах таскали.
Зимник накатаем ровнее асфальта и вот начинаешь 4х1, 4х2, 4х3 ииииииииии 4х4 и тапку в пол. Сзади волокуша летит, цепи на заднем мосту брякают, на заднее стекло снег оседает.
Подъезжаешь к скирде, объезжаешь ее кругом, заправляешь волокушу и 3х1, 3х2, 3х3 и тд. вытаскиваешь скирду на зимник и снова 4х1, 4х2, 4х3 ииииииииии 4х4 и тапку в пол или ручной газ.
В конце зимы или по глубокому снегу уже двумя тракторами приходилось. Один, как правило с лопатой на навеске.
это про к 700 или т 150к с новой коробкой???
Про К700(701), больше про К701, он нагрузку меньше чувствует из-за своей мощи.
Надо же? Какой опыт, кроме картинок в инете, изучили? Вооще по моёму опыту все до одного трактора СССР конструктивные уроды и недоделки, по сравнению с любым John Deere или... Challenger, например. Полный модельный ряд от малышей до супер гигантов. А у нас, что? Что ДТ-урод, что Т-4, да и К-700 не далеко ушел, тот же утиль. Почему у нас вечно изобретают велосипеды?
Это удивительно только тем, у кого знакомые имеют от 1-2000Га. Есть такое понятие производительность труда, и на хрена мне в поле 5-6 сдыхотиков, ежели их заменит 1-2 мощных агрегата? Ну, правда сеялок-комплексов у меня, более 12-метров нету, бункера от 7 до 12тонн, а вот борона и опрыскиватель по 28-метров есть, и точно знаю, что 36 метров для этой техники будет только лучше.
Spirit,гусеничный джон дир уже купил?Если да,как первые ощущения?
Неа, ниасилил-сдулся-пожадничал
на последнем платеже, нуно было до НГ полностью расчитатьсо, а с ценами хреновато, почти всё пришлось бы сдать, спрыгнул на колёсник той же 8-й серии, он почти на 2мильёна руплей дешевле гусеницы. Ощущения будут по весне, в апреле как раз к сезону привезти должны.
кроме картинок имеются монографии, отчёты НАТИ по исследованию на полигонах, отчёты сравнительные испытания у нас в ростове и в штате небраска.
Зайдите на любую кафедру тракторостроения, почитайте там журналы....
знаете что самое забавное - мы были первыми кто создал унифицированную серию колёсных и гусеничных однотипных тракторов. И только через 3 года американцы ПОВТОРИЛИ наш опыт и создали колёсный и гусеничный ДДир. В тот момент мы были первыми. Наш т-150 там в небраске завоевал гранпри. Он был единственным трактором, который буксировал вес больший чем собственный. Трактор установил 5 мировых рекордов, дипломы хранятся в музее ХТЗ, Скажете их в фотошопе нарисовали? У наших тракторов куча наград и в 70-е мы были на порядок выше импорта тех лет. Многие наши тракторы стали прототипами для импортных, но это было в 70. А потом придут 80е, а потом 90... Мы просрали 30 ле, упустили, отстали, но давайте не будем вычищать из памяти то что было, а оно было. Мы вот любим кидать катяхи в сторону Ростсельмаша. А вы посмотрите сколько наград у него в мире. Даже знаменитый Доминатор сделан на основе глубокого изучения опыта Нивы и колоса. Другой вопрос, что это бвло в 70!!! У нас отличные тракторы СВОЕГО ВРЕМЕНИ! но сейчас другое время. Вот и вся разница!
Алексей48RUS, не надо мне про рекорды впаривать, речь о серийных машинах, а они были полнейшая параша, при суммарной работе пару месяцев в год, остальные 10-мясяцев их чинили, а в совецкие времена штат ремонтников был раза в 2-3 больше чем штат механизаторов, и один хрен ни чего не работало так как положено.
ПС - автомобиль марки "Москвич" тоже на каком то мировом ралли чемпионом был, и что наш автопром тоже лучший в мире?
Вы будете удивлены, но наш автопром и правда лучший в мире.. Вот например автомобиль Нива. Это первый в мире внедорожник на котором были реализованы следующие новшества:
Безрамная конструкция
Постоянный полный привод
независимая подвеска передних колёс
блокировка межосевого диференциала.
Только через 5 лет японцы начнут выпускать подобные машины. Все внедорожники до этого были клонами Виллиса. Его технические решения были заложены во все джипы мира. Все сегодняшние кроссоверы - это наследники Нивы.
а теперь объясняю почему наша техника гавно. Вот например завод Россельмаш выпускал комбайны 2х видов:
1 те с которыми мы выступали на международных конкурсах
2 те которые давали в село.
Внешне они были абсолютно одинаковые, но первые побеждали на всех конкурсах, а вторые стояли за совхозами и ваш покорный слуга :) крал оттуда заготовки для самоделок. Самое интересное что собирали их по ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧЕРТЕЖАМ! конструкторы не проектировали 2 комбайна один хороший другой говнявый, они проектировали один. Но в цеху, собранные по одинаковым чертежам получались совершенно 2 разные машины - одна ставила мировые рекорды, а вторая гнила за совхозом. В чём дело? а в качестве сборки! Конструкторы тут не причём. Конструкторы одну машину спроектировали. У нас проблема не с конструкторами была а с рабочими. В сша если ты допустил брак в комбайне, изволь оплатить комбайн. Нет денег - опишут имущество, отберут машину, выкинут на улицу и ты будешь спать под бруклинским мостом. А у нас рабочих жалко. Накосячил - ну ничего страшного - он завтра исправится, пожурят и будя.... На улицу у нас никого не выкидывали, даже до сих пор злостных неплательшиков не выселяют на улицу - жалко... Вот эта жалость привела к тому, что заводы перестали бояться выпускать откровенное дерьмо. В крепких совхозах получали трактор и тут же его разбирали до последнего винтика и собирали вновь. Я помню шутку в детстве - мужики смеялись - а нельзя взять трактор в виде вагона запчастей! всё легче - разбирать не придётся. В этой ситуации конструктор не виноват - он своё дело сделал. И его замысел реализованный нормальными сборщиками из цеха экспортных вариантов бил все мировые рекорды.
Уважаемый spirit71, я никому ничего не впариваю, мне интересен конструкторский опыт советского союза, интересны их технические решения, я думаю о том, что можно использовать от той эпохи а от чего нужно отказаться. Но вживую я тогда был малолеткой, я помню но не смог многого заметить, поэтому общаюсь на этом форуме с теми кто застал СССР во взрослом состоянии.
Алексей48RUS, конструкторы тоже ослы, не все, но большая их часть. Они в концептах герои, а мелочи их не интересовали. А как раз из мелочей складывается долговечность, работоспособность, утилитарность той или иной идеи. Вся с/х техника СССР при боле-мене нагрузках перегревалась, двигатель везет вроде легко-хорошо, но чуть пригрело +25С и выше всё закипело нах.. переключайся на пониженную педерачу. Что нельзя было более мощный радиатор сконструировать и поставить? А гидравлика, рулевое - дык это вооще песня всё течёт, сопливит, и хреново работает, а чтоб гидромотор какой крутить... нереально Ты наверно помнишь, что были постоянные "битвы" за урожай, посевную в срок Хлеб- Родине и т.д. и т.п. И ни хера почти ни когда не успевали, не добивали ни то не сё... Кстати изза лучего в мире автопрома в том числе. Спустись с небес на землю... вся боле-мене приличная с/х в СССР была из ГДР и Польши (еси не путаю) самоходные косилки, свеклоуборочные ну... то, что посложнее у нас вооще не собирали.
Можешь, хотя бы пару примеров того - что, где, когда и между "чем и чем" мы побили? Самый тяжелый, или самый бестолковый девайс в мире .. в это верю. Хотя сплошные совецкие понты "быстрее, выше, сильнее" мало интересуют... у нас всё было самое-самое, - только вот тут не работает, а это не нужно... а вот это раз в два дня менять нужно... слабовато, чо то изготовили.... и так весь пожизненный цикл модели лет 20-30, да, не беда - этож самая передовая мировая модель.
Ребята, Вы оба по-своему правы.
Зарубежная техника(тракторы, авто и комбайны итд), они прежде всего делаются для ЧЕЛОВЕКА!
У нас обратный принцип был всегда, человек подстраивался под технику.
Да, наша техника может быть производительной и даже продвинутой в техническом плане, но ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ особенности никогда не учитываются, эргономика втч.
п/с как посмотришь на кабину т-40...уж лучше бы ее совсем туды не ставили.
Да не было там ни чего продвинутого. Я не против того кому нравится "ретро", но ребята, не говорите что это лучче чем у буржуев, ну не так это. Что такого продвинутого было у нас, чего нет в каком либо их тракторе того же года выпуска?
Что продвинутого? отвечаю -
первый комбайн с роторным молотильным устройством - правда этого никто кроме французов на парижской выставке не заметил. А они заметили, и развили эту идею.
1958 г В НАТИ разработали Т-210. это первый в мире энергонасыщенный трактор такого класса тяги с переломом рамы. Джон дир будет чуть позже. трактор пытались выпускать на ОТЗ. Но трактор в серию не пошёл по неизвестным причинам. Спустя время проект передали на Кировский завод где его творчески переработали. Этот трактор стал предком всех подобных мощных тракторов.
Файлы:
t21022sx.jpg
t21022.jpg
Примеров куча, но всё упирается в кривизну рук рабочих. Такой отвратительной сборки как в СССР нет даже у китайцев. Люди перестали стараться на своём рабочем месте
Я тоже соглашусь с тем что вы оба правы. У нас умеют придумывать хорошую технику но не могут своевременно поставить ее на конвеер и более своевременно ее от туда снять. Хоть одну авто марку назовите которая бы выпускалась 30 лет как наша семерка, они наверное тоже закладывают мерса на конвеер, а на выходе ВАЗ ( может место проклятое) Нива у нас 2-х годовалая 20000 км пробега с магазина антикор, подкрылки каталась по селу, соли не видала- корозия где только можно. На технике работаем постройки СССР она еще ходит, а возьмите новую, то сырец, то брак, то открутилось, то побежало. Все технику ставят на конвеер когда ее от туда пора снимать.
А вообще бы по этому вопросу тему новую открыть,
+100500
но это применительно к нашей
А вот такой вопрос - почему у гусеничных тракторов (ДТ во всяком случае) педаль сцепления под правую ногу, а тормоза под левую? Почему не наоборот как в автомобилях и большинстве другой техники? Если параллельно с трактором ездить на автомобиле то иногда начинаю включать передачу, нажав тормоз вместо сцепления, аж когда чувствуется что рычаг не идет, вспоминаю что я на тракторе... Почему рычаг коробки передач под левую руку понятно :)
Тут вспоминается байка про запорожец, спрашивают а почему двигатель у запорожца сзади, отвечают а чем думали туда и поставили. Хотя проходимость у запорожца ни одна классика с ним не могла потягаться.
А вообще от темы ушли
Насчёт педали. Существуют нормы проектирования рабочего места тракториста. Они основываются на ГОСТ. Самое интересное что есть практически такой же импортный стандарт ISO. Этот стандарт касается только тракторов сельскохозяйственного назначения. У промышленных тракторов органы управления совсем другие. В импортных гусеничниках вообще отказались от 2х рычагов - только 1 джойстик.
откуда взялись эти нормы? Сказано так - на основании многочисленных эргономических исследований.... но раз они практически совпадают и у нас и за рубежом, то наверное это серьёзные и глубокие исследования, а не просто отписка. Я к сожалению так глубоко вопрос не знаю.
Файлы:
organy_upr_gus.jpg
organy_upr_kolyosnik.jpg
единственное от себя я бы немного эти нормы понарушал. Я бы т-150к расширил бы кабину до 2400 мм. Поставил бы 2 руля рядом, ну или переставной руль. На пахоте я б сидел справа, на транспортных работах как на грузовике - слева. Откровенно неудобно двигаться в потоке сидя справа, как будто на японке. представьте что вам надо вывернуть из пробки на трассе дон на противоположную сторону в поле. если ты сзади фуры - вообще не видно кто по той стороне идёт. Для кировца проще - он высокий, обзор лучше а 150 - покургузей. Если кабину расширить до 2400, то сидеть на пахоте будешь правее на 250 мм, обзор на колесо великолепный - будешь чётко видеть как идёт по краю вспаханного
Кстати - а давайте поднимем такой вопрос - на каком тракторе - гус\колёс проще держать борозду на пахоте или культивации при усливии что поле неквадратное и по каким то причинам (овражек посередине) борозды не абсолютно ровные, а змейкой.
И ещё вопрос - вы пробовали на т-150 и гус и колес пахать дачи? получилось?
на вт расположение педалей автомобильное,и рычаг кпп справа,с промежуточными тягами.включение правда не такое чёткое.Только автомобилем он от этого не стал
обзор в кабине неплохой, и слева и справа всё видно.
А фрикционы всё такие же как и были - загадочной настройки? или они что нибудь изменили в конструкции? На мой взгляд там вся проблема в том что они нагреваются и зазор изменяется, поэтому настроишь сегодня, а завтра после смены сбиваются.
Хочу спросить насчёт обзорности - видно из кабины всю правую гусеницу или приходится наклоняться в сторону окна? я к сожалению новые ВТ видел только на картинке - внутри ещё пока ни разу - хотя знакомые обещали весной побаловать :)
ВТ очень редкие ..... люди их бояться, предпочитают т-150. В основном из-за движка. к сожалению ямз на волгоградскую продукцию не поставишь...