Алексей Иванович, у меня только сегодня дошли руки обрезать розы на зиму (каюсь,я очень небрежна с растениями)))))..специально сфотографировала,как себя чувствуют молодые,не успевшие отцвести, приросты после 17 градусов мороза,снега и, последующей за ними, оттепели, и вновь нагрянувшего мороза с сильным ветром, у нас все зимы такие,то морозит,то тает-сумашедший дом для растений))))))...могу поделиться своими наблюдениями по этому поводу,если Вам интересно))))))) (пусть простят меня модераторы за отступления от темы,но состояние растений от состояния земли отделить не возможно)
Да я вам привел ваши же цитаты. По -поводу ляпов. У вас взаимоисключающие фразы. Что меня немного настораживает :-).
Ну а уж по поводу влияния ПОДВОЯ на ПРИВОЙ - это как-то вообще академиком Лысенко пахнет и борьбой с генетикой.
Т.е. вот вы дали фото, на которых цветы роз выдержали минус 17 град мороза, оттепель , , т.е.:
seg пишет:
приросты после 17 градусов мороза,снега и, последующей за ними, оттепели, и вновь нагрянувшего мороза с сильным ветром, у нас все зимы такие,то морозит,то тает-сумашедший дом для растений))))))...могу поделиться своими наблюдениями по этому поводу,
?
Мне в это как-то не верится. При таких успехах я бы занялся яблонями.
Как-бы я еще что не понял: в лесу явно беспахотно все содержится. Сотнями лет. А идешь по лесу летом -ноги не проваливаются в рыхлую почву. Почву корни травы удерживают?
Ну а уж по поводу влияния ПОДВОЯ на ПРИВОЙ - это как-то вообще академиком Лысенко пахнет и борьбой с генетикой.
это Вы за меня додумываете ))) Я имела ввиду только качество посадочного материала.)))
Алексей Иванович пишет:
Мне в это как-то не верится.
ну а для чего мне писать об этом,да еще фотографии показывать? Моя цель проста-рассказать про свой опыт,с кем-то обсудить его,с кем-то поделиться им. Вы думаете у меня мало вопросов по поводу моих же наблюдений?..я довольно многое не могу объяснить,есть только предположения...
Алексей Иванович пишет:
При таких успехах я бы занялся яблонями.
Нельзя объять необъятное...меня больше интересует почва и здоровый биоценоз...да и розы я только выращиваю,ни селекцией,ни размножением не занимаюсь.Все растения у меня куплены, но показывают они себя намного лучше,чем на соседних участках.
Алексей Иванович пишет:
Как-бы я еще что не понял: в лесу явно беспахотно все содержится. Сотнями лет. А идешь по лесу летом -ноги не проваливаются в рыхлую почву. Почву корни травы удерживают?
Да,и более плотное состояние почвы. Там ничего искусственно не вносится (я имею ввиду навоз под опад). Я похожее состояние почвы в лесу ( по рыхлости) находила только в старом еловом бору под старыми елями,где очень много опада и нет травы.
Алексей Иванович пишет:
У вас взаимоисключающие фразы. Что меня немного настораживает :-).
..не могу понять в чем они взаимоисключающие? плохо сформулировано? или это связано с разорванностью общего текста?
ну а для чего мне писать об этом,да еще фотографии показывать?
-думаю, для денег :-). Впрочем, я не осуждаю. Другое дело, что вы перечитывайте, что написали. Ведь я цитаты ваши вставляю. Что про подвои, что про навоз.
seg пишет:
Я похожее состояние почвы в лесу ( по рыхлости) находила только в старом еловом бору под старыми елями,где очень много опада и нет травы.
не угадали.... ,я зарабатываю совсем в другой сфере,не имеющей прямого отношения к земле,и зарабатываю достаточно,что бы позволить себе заниматься землей))))))
- нет. Количество "опада" примерно одинаково у разных пород деревьев. Т.е. площадь листовой поверхности ( даже иголок). Я уже писал про фотосинтез.
Почитайте про него побольше.
Количество "опада" примерно одинаково у разных пород деревьев.
в одинаковом возрасте, но деревья имеют не одинаковый возраст в лесу,и густота травы везде разная,так же не одинакова густота крон, которая дает затенение-это тоже важный фактор,который влияет на скорость разложения опада Не корректно будет не замечать факта влияния растений на почву и на микромир почвы,так же как факта влияния почвы и микромира на растения-это разделять нельзя.Если наблюдения за природными явлениями перекладывать на огородничество и садоводство,нужно вычленять наиболее благоприятные природные условия,при которых нужные нам растения будут чувствовать себя комфортно-эти условия достаточно однотипны и повторяемы.
продолжим про розы? Я поставлю фотографии листьев розы,которая перенесла 17-ти градусный мороз,оттепель и была обрезана при небольшой минусовой температуре. Я этой срезке дала постоять сутки в тепле и вот,что можно увидеть.
первая пара листьев под цветком розы.
по состоянию этих листиков можно судить как побег по всей своей длине подготовился к зимовке. В верхней части и в середине еще идет поступление влаги в листья за счет внутренних резервов побега.В нижней части побега этого не наблюдается. Верхушка зимой вымерзнет обязательно,она не вызрела и к зимовке не готова.
На вызревание побегов влияет много факторов-один из главных факторов-это питание растения. Если питание растения правильное и сбалансированное,то даже такие нежные растения,как розы, могут очень хорошо подготовиться к зимовке и не вымерзают без укрытия в моем регионе. Питанием растений я не занимаюсь.Им занимается почвенный микромир моей земли. Я только создаю комфортные условия для жизни этого микромира- не копаю землю,не пользуюсь огородной химией и всегда мульчирую почву.
Доброй ночи! Елена, вы бодро рассказываете о своём опыте, но овощи не большая проблема, большая проблема зерновые, бобовые и технические культуры. У меня ещё очень мало знаний, опыта и вовсе нет), есть желание и возможность заниматься растениеводством и овощеводством(желание огромное, возможность скромная)). Я не поддерживаю современную агротехнику, но и навоз хотелось бы обойти стороной. Есть ли у вас опыт выращивания растений кроме овощей и цветов?
Есть ли у вас опыт выращивания растений кроме овощей и цветов?
я не занимаюсь выращиванием растений (любых) в промышленных масштабах, выращиваю все,что принято выращивать на приусадебных участках.
Без навоза при содержании земли Вы можете обойтись,но результаты будут хуже-это проверено,у меня был опыт содержания земли и без навоза,простое мульчирование травой (сеном-соломой) дает результаты хуже.
И напрасно), вы пропагандируете без пахотный метод, а в соседней ветке уже всё сговорено о прямом)), в итоге имеете овощи и хлебушек с кукурузой "термоядерные" , а коровы что нынче кушают перед изготовлением навоза? навоз и без современных кормов тот ещё букет)))
И напрасно), вы пропагандируете без пахотный метод, а в соседней ветке уже всё сговорено о прямом)), в итоге имеете овощи и хлебушек с кукурузой "термоядерные" , а коровы что нынче кушают перед изготовлением навоза? навоз и без современных кормов тот ещё букет)))
а Вы возьмите и попробуйте этот метод на больших площадях и под зерновые))))))..я могу точно сказать,что он сработает. У меня все культуры растут и хорошо плодят при одинаковом подходе к земле, что деревья,что ягодники,что овощи вместе с цветами никакой разницы в содержании нет ( кстати и кукурузы, и фасоли с горохом) . Когда меня просят-научи выращивать лук,или розы,или груши. Я всегда отвечаю-не спрашивайте меня,как вырастить растения,спросите лучше,как выращивать здоровую почву,растения в вас не нуждаются)))))))
...про хлебушек согласна,но природа пока справляется с тем,что человек с ней делает))))))..а овощи и фрукты у меня свои. Возьмите,попробуйте,хотя бы на небольшой площади-ведь этот метод прост,нужно только придумать,как убрать ручной труд. Разбрасыватели навоза еще есть в стране? или от них остались одни воспоминания?
В чем ляпы?..в последовательности описания, в недоступности изложения?...буду учитывать конструктивные замечания))))))))
Алексей Иванович, у меня только сегодня дошли руки обрезать розы на зиму (каюсь,я очень небрежна с растениями)))))..специально сфотографировала,как себя чувствуют молодые,не успевшие отцвести, приросты после 17 градусов мороза,снега и, последующей за ними, оттепели, и вновь нагрянувшего мороза с сильным ветром, у нас все зимы такие,то морозит,то тает-сумашедший дом для растений))))))...могу поделиться своими наблюдениями по этому поводу,если Вам интересно))))))) (пусть простят меня модераторы за отступления от темы,но состояние растений от состояния земли отделить не возможно)
Да я вам привел ваши же цитаты. По -поводу ляпов. У вас взаимоисключающие фразы. Что меня немного настораживает :-).
Ну а уж по поводу влияния ПОДВОЯ на ПРИВОЙ - это как-то вообще академиком Лысенко пахнет и борьбой с генетикой.
Т.е. вот вы дали фото, на которых цветы роз выдержали минус 17 град мороза, оттепель , , т.е.:
?
Мне в это как-то не верится. При таких успехах я бы занялся яблонями.
Как-бы я еще что не понял: в лесу явно беспахотно все содержится. Сотнями лет. А идешь по лесу летом -ноги не проваливаются в рыхлую почву. Почву корни травы удерживают?
ну а для чего мне писать об этом,да еще фотографии показывать? Моя цель проста-рассказать про свой опыт,с кем-то обсудить его,с кем-то поделиться им. Вы думаете у меня мало вопросов по поводу моих же наблюдений?..я довольно многое не могу объяснить,есть только предположения...
Нельзя объять необъятное...меня больше интересует почва и здоровый биоценоз...да и розы я только выращиваю,ни селекцией,ни размножением не занимаюсь.Все растения у меня куплены, но показывают они себя намного лучше,чем на соседних участках.
Да,и более плотное состояние почвы. Там ничего искусственно не вносится (я имею ввиду навоз под опад). Я похожее состояние почвы в лесу ( по рыхлости) находила только в старом еловом бору под старыми елями,где очень много опада и нет травы.
..не могу понять в чем они взаимоисключающие? плохо сформулировано? или это связано с разорванностью общего текста?
про приросты розы продолжу писать позже,нужно время,что бы постояли в тепле хотя бы часов шесть. Сделаю фотографии,и пообсуждаем их.
-думаю, для денег :-). Впрочем, я не осуждаю. Другое дело, что вы перечитывайте, что написали. Ведь я цитаты ваши вставляю. Что про подвои, что про навоз.
- это потому, что еловый бор не растет абы где. Информации о типах почв, на которых произрастают ельники, в инете много. В основном это подзолистые почвы. К примеру, почитайте http://mse-online.ru/pochva/pochvoobrazovatelnye-processy.html
не угадали....
,я зарабатываю совсем в другой сфере,не имеющей прямого отношения к земле,и зарабатываю достаточно,что бы позволить себе заниматься землей))))))
..значит у меня не получается донести свои мысли,буду работать над этим.)))
и не только- это имеет прямое отношение к количеству опада и отсутствию растущей травы.
- нет. Количество "опада" примерно одинаково у разных пород деревьев. Т.е. площадь листовой поверхности ( даже иголок). Я уже писал про фотосинтез.
Почитайте про него побольше.
в одинаковом возрасте, но деревья имеют не одинаковый возраст в лесу,и густота травы везде разная,так же не одинакова густота крон, которая дает затенение-это тоже важный фактор,который влияет на скорость разложения опада Не корректно будет не замечать факта влияния растений на почву и на микромир почвы,так же как факта влияния почвы и микромира на растения-это разделять нельзя.Если наблюдения за природными явлениями перекладывать на огородничество и садоводство,нужно вычленять наиболее благоприятные природные условия,при которых нужные нам растения будут чувствовать себя комфортно-эти условия достаточно однотипны и повторяемы.
продолжим про розы?
Я поставлю фотографии листьев розы,которая перенесла 17-ти градусный мороз,оттепель и была обрезана при небольшой минусовой температуре. Я этой срезке дала постоять сутки в тепле и вот,что можно увидеть.
первая пара листьев под цветком розы.
второй лист под цветком.
Третий и четвертый лист под цветком.
по состоянию этих листиков можно судить как побег по всей своей длине подготовился к зимовке. В верхней части и в середине еще идет поступление влаги в листья за счет внутренних резервов побега.В нижней части побега этого не наблюдается. Верхушка зимой вымерзнет обязательно,она не вызрела и к зимовке не готова.
На вызревание побегов влияет много факторов-один из главных факторов-это питание растения. Если питание растения правильное и сбалансированное,то даже такие нежные растения,как розы, могут очень хорошо подготовиться к зимовке и не вымерзают без укрытия в моем регионе. Питанием растений я не занимаюсь.Им занимается почвенный микромир моей земли. Я только создаю комфортные условия для жизни этого микромира- не копаю землю,не пользуюсь огородной химией и всегда мульчирую почву.
Доброй ночи! Елена, вы бодро рассказываете о своём опыте, но овощи не большая проблема, большая проблема зерновые, бобовые и технические культуры. У меня ещё очень мало знаний, опыта и вовсе нет), есть желание и возможность заниматься растениеводством и овощеводством(желание огромное, возможность скромная)). Я не поддерживаю современную агротехнику, но и навоз хотелось бы обойти стороной. Есть ли у вас опыт выращивания растений кроме овощей и цветов?
странно. а почему?
я не занимаюсь выращиванием растений (любых) в промышленных масштабах, выращиваю все,что принято выращивать на приусадебных участках.
Без навоза при содержании земли Вы можете обойтись,но результаты будут хуже-это проверено,у меня был опыт содержания земли и без навоза,простое мульчирование травой (сеном-соломой) дает результаты хуже.
...зерновыми не занималась никогда.
И напрасно), вы пропагандируете без пахотный метод, а в соседней ветке уже всё сговорено о прямом)), в итоге имеете овощи и хлебушек с кукурузой "термоядерные" , а коровы что нынче кушают перед изготовлением навоза? навоз и без современных кормов тот ещё букет)))
так и до гидропоники недалеко
УУУ Тимирязев любил такой подход)), но этот путь тоже уже перегорожен)))
а Вы возьмите и попробуйте этот метод на больших площадях и под зерновые))))))..я могу точно сказать,что он сработает. У меня все культуры растут и хорошо плодят при одинаковом подходе к земле, что деревья,что ягодники,что овощи вместе с цветами
никакой разницы в содержании нет ( кстати и кукурузы, и фасоли с горохом) . Когда меня просят-научи выращивать лук,или розы,или груши. Я всегда отвечаю-не спрашивайте меня,как вырастить растения,спросите лучше,как выращивать здоровую почву,растения в вас не нуждаются)))))))
Возьмите,попробуйте,хотя бы на небольшой площади-ведь этот метод прост,нужно только придумать,как убрать ручной труд. Разбрасыватели навоза еще есть в стране? или от них остались одни воспоминания?
...про хлебушек согласна,но природа пока справляется с тем,что человек с ней делает))))))..а овощи и фрукты у меня свои.
Очарование мужчин, серьёзный фактор), я спросила, вы ответили)), конечно попробую, но пойду своим путём)))...
..не забудьте потом рассказать об успехах))))))))
seg - предупреждение за флуд.