http://uralgold.ru/news/2544.htm
http://sdelanounas.ru/blogs/18393/?pid=137056
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/512/51.html
http://poselenie.ucoz.ru/publ/nepakhanoe_pole/2-1-0-268
Это разные статьи о нём, интервью в том числе.
А вот его брошюра "Технология больших возможностей" - http://poselenie39.ru/load/shugurov_a_i_quot_tekhnologija_bolshikh_vozmo...
Пишет Котвицкий Леонид
Я не читал этой работы, которую цитировал автор отрывка, а найти не могу в интернете - это очень старая работа. Но я думаю, что существует двусторонний процесс. Нарастание идёт за счёт выпадения космической пыли, смешиваемой с почвой, доказательства чего вы сами знаете, но идёт и медленное промывание, оседание гумусного слоя с его перемещением в более глубокие слои, доказательством чего служит постоянное выпахивание камней на полях (где они есть). У нас как раз тут рядом такие поля. Сколько уже десятилетий оттуда камни не выбирали - пашут ведь примерно на одну и ту же глубину, - а они вырываются и вырываются всё новые. И это речь идёт о не о мелких камнях, которые легко пропустить, а о крупных. Ну не растут же они в земле, как люди думают, и не подползают наверх - значит, идёт постепенное подмывание. Не знаю, везде ли это, но отдельные участки такого рода есть.
Ну а как сами растюхи вытаскивают всё из почвы наверх, вы знаете. Прорастёт былинка через асфальт - а через несколько лет там уже кучка земли, причём не просто перегноя, а действительно земли.
А ещё есть кроты, которые, сами знаете, немало таскают почвы из глубины, а они есть там, где есть дождевые черви в достатке.
А касаемо деятельности грибов по использованию труднорастворимых минералов и передачи их через микоризу растениям тоже немало написано. Но грибам надо создать тоже условия. Кстати, относительно грибов сам заметил уже положительный эффект.
Пишет Павел Вадимович
Извините, вчера вечером отписаться не успел, отпишусь сегодня и чуть чуть.
Ууууххх понаписали....
По поводу минералки да и в общем во многих вопросах - соглашусь со Стебиум1 - все верно в моем понимании.
Добавлю по поводу нарастания слоя почвы - это процесс выветривания и распыления материнской породы, проще говоря - гор, магматических выбросов, не космическая пыль, сама планета в диаметре не растет ни на миллиметр, просто растет толщина земной коры за счет выбросов магмы.
Камни.... вобще их натащил ледник в ледниковый период, нарастая он толкал их как бульдозер щебенку, если закопнетесь на метр-полтора - найдете красновато-бурую глину с обилием камней, называется морена, именно эту смесь и притащил ледник.
А почему камни лезут??? Эффект самосортирования, как зерно крупное все время всплывает в общей массе, так и камни в почве.
Прошу прощения у редакции.
Ну так пара постов что бы не терять мысль
Я сразу против слова "Спорим" в заглавии темы. Спорить не настроен - лишь обсуждать.
Ну и ещё приведу одну цитату, которую я раньше приводил.
Так вот, я уже не раз читал, что запасы фосфора, калия и иных основных элементов в метровом слое глины превышают потребности растений в сотни раз. А есть ещё фактор - подмывание почв, то есть нижние слои постепенно приближаются к поверхности. Этому доказательство я вижу у нас на полях: из года в год люди выпахивают новые камни. Раньше собирали школьников, вывозили эти камни грузовиками - а они десятки лет уже появляются новые. Народ не может понять, откуда, рассказывают, что эти камни растут в земле, суть проста - подмывание почв. Благодаря этому всему запасов основных элементов в почвах хватает на сотни лет земледелия. Кроме, конечно, крайних случаев вроде тонкого слоя почвы на сплошной скале.
Но основная беда для земледельца в том, что эти все запасы - труднорастворимы, из-за чего недоступны для растений. Как ржавчина в трубах - это железо, которое попадает нам в воду, люди его пьют с водой, а у многих в организме - недостаток железа, падает гемоглобин, вследствие чего приходится пить препараты железа. А потому, что то железо, которое в виде ржавчины, для организма недоступно, а то, которое в таблетках - доступно. Основная задача органического земледельца - сделать эти недоступные, нерастворимые формы элементов растворимыми, которые могут усвоить растения. И минеральные удобрения люди дают не потому, что в почве уже не осталось минералов, а потому, что не осталось растворимых форм - а в минеральных удобрениях они как раз в этих растворимых формах.
Переход минералов из нерастворимых форм в растворимые в природе происходит обычным путём, но этот переход - очень медленный, его не хватает, потому и приходится давать удобрения. Скорость этого перехода возрастает при наличии активной деятельности микроорганизмов - бактерий, грибов и др. При методах, как у Шугурова, благодаря постоянному возврату органики в поверхностный слой почвы, где как раз происходит самое активное гниение, благодаря тому, что не смешиваются слои почвы, тому, что создаются условия для развития дождевых червей и другой полезной живности, сохранению влаги и т.д., эта активность микроорганизмов из года в год возрастает. Благодаря этому скорость перехода из нерастворимых форм минералов в растворимые возрастает и не требуется внесение готовых растворимых форм в виде удобрений, так как запасов минералов в почве, как уже упоминалось, хватает на сотни лет. Вот это - основной залог успеха подобных методов. И закон сохранения при этом совершенно не мешает и не отменяется.
Вот как раз это вроде и понятно, а вроде и настораживает. Получается что внеся даже недостаточное количество органики( недостаточное для восполнения того что взяла культура) мы получаем увеличение микроэлементов. И получается что лучше вносить не перегной( в нем уже эти микроорганизмы отработали) и не навоз( пожгем все) а, опять же, остатки культуры или сидераты.
Или я опять не так понял?
А я буду.
Если надо будет.
Если мы вносим перегной, то там микроорганизмы просто переработали то, что было в соломе, но из нерастворимых форм почвы в растворимые ничего не перевелось - ведь в навозе в процессе гниения почвы не было. Если же гниение происходит в присутствии этих нерастворимых минералов почвы, то бактерии и грибы ускоряют этот перевод в доступные формы.
НО! Перегной даст эффект сразу - ведь там уже всё готовенькое. А то это внесение в почву требует многолетнего наращивания эффекта. Сразу его не получишь. Шугуров уже 30 лет свою систему использует - и только сейчас получил свои высокие результата. Они и раньше не были малыми, но росли постепенно.
Простите что влажу не перечитав статьи , но где Вы видите высокий результат ? 28,4 ц га - это что высокий результат ?
А давапйте опустимся на ЗЕМЛЮ.Идет по лугу стадо коров.За ним тянутся ляпяги г...... И растения используют их сразу.Минуя стадию перегноя. Когда начал применять свежак,то тоже думал погорят и всякая хрень.Но если перебивать фрезой.Свежак сразу вступает в работу ЧЕРВЕЙ море,хорошо регулирует температуру и влажность.Но если свежак закопать плугом на глубину,то он там закисает и кислоты угнетают растения.
Это понятно. Из опыта. Перегноя у нас практически не осталось, территория вокруг бывших коровников снята до глины, в прошлом году приятель покупал его в количестве муравьевского кузовка с горкой за 500р у одного из немногих обладателей рогов с копытами. А как будут взаимодействовать между собой сидераты, микробы и мин. удобрения, если на первых порах в небольших количествах вносить последние?
Ну опустился, а коров не вижу. Что делать?
И культуры в «Пугачёвском» никогда не подходят одновременно. Сначала озимые, потом по очереди яровые: ячмень, пшеница, овёс. Без авралов и подвигов, на уборку урожая уходит месяц.
У кого ещё подходят зерновые в такой последовательности ?
Почему в небольших , а не в необходимых 7
А боязно. В слепую придется, а излишки химии мне есть придется и микробам жрать.
В последние годы - 42 ц/га. Статьи ведь разный возраст имеют.
Я не фанат сплошной органики. Думаю, на первых порах можно. Всё равно микробов, сколько не дай органики, на первых порах уймы не размножится. Имею в виду те микробы, которые потом дадут устойчивую урожайность. Те, которые в кишечнике у коровы и, естественно, в навозе, размножатся, но они потом и уходят. Трудность почвы в том, что её биоценозы меняются очень и очень медленно. Что-то внесётся, размножится даже в больших количествах - потом и стухнет, всё равно останутся те, что были вначале. Это - как и в кишечнике человека (и любого другого животного): те микробы, что поселяются в младенчестве, потом остаются на всю жизнь. Сколько не вноси всяких бактерий, они потом всё равно вытеснятся аборигенами, могут быть лишь временные всплески. Так что, пока эти все биоценозы перейдут в нужные пропорции и количества, проходят годы и годы, а тем временем нужно что-то давать. Думаю, можно давать минералку в небольших количествах, с годами понижая. Заодно, за счёт азота, и сидераты быстрее перейдут в усваиваемую форму.
Мельников, который делал в кормовых культурах ставку на кукурузу, после её уборки, поливал какими-то бактериями, ускоряющими разложение органики и давал азот - тогда эти бактерии действуют намного интенсивнее. В общем, не всякие мин. удобрения вредны и не для всякой почвенной биоты.
Штука в том, что он яровые сеет поздно. Кстати, то же самое практиковал и Мельников. Тот же овёс сеялся вообще где-то в конце мая. Поэтому и так получается уборка.
И статьи лучше всё же прочитать полностью, а потом задавать вопросы, а не по кусочках вырывать.
На глаз нельзя
А паровое поле как ?
Да вот читаю не бегло как в прошлый раз , а детально . И возникают вопросы по ходу , дело в том что я всю жизнь проработал на одних и тех же землях и у нас созревание идёт в другой последовательности , а некотарых культур просто нет
Извините, читал по диагонали, и, наверное в данной теме активно участвовать не буду, потому что пишется много, а сидеть читать и формулировать ответы некогда, но если что - спрашивайте, только вопрос ставьте конкретно - высскажу свое мнение.
Смотря какая по уровню содержания доступного азота почва, если богатая азотом, то тут как бы нафиг не надо минералки - все и так прекрасно разложится, бактериям на старте есть чего кушать, но вот если почва бедна азотом, то тут малые (по мнению ученых) дозы азотных удобрений (порядка 10-20кг/га, или 30-60 кг/га аммиачной селитры) окажут очень благотворное влияние на процесс разложения сидератов, да и в общем - микрофлору почвы.
Почему???
Чтобы разложиться сидератам нужны бактерии, много, очень много, а их в почве мало, да и те полудохлые - жрать нечего, новые появятся, но жрать то им нечего и сдохнут в итоге, так вот селитра (точнее легкодоступный азот) нужна в данном случае именно бактериям, чтобы нарастить свою биомассу, они ведь тоже состоят из белков, а чтобы был белок нужен азот, а его в почве без удобрений мало, а в запаханном сидерате он еще не доступен.
Думаю достаточно доступно объяснил.
Кстати на бедных почвах и под сидераты тоже рекомендуется вносить минералку, но это если подход классический. а не в случае с Шугровым. Тоесть если мы пытаемся хоть как то поддерживать в почве запас питательных элементов, а не засовываем губку в центрифугу, чтобы посильней отжать, тоесть не вытягиваем из почвы все что только сможем вытянуть.
Так вот, сидераты на минералке - на самом деле отличный способ превратить минералку в органику, тоесть вроде как навоз не вносим, а гумус растет. А если в качестве сидерата использовать бобовые, то можно обойтись и без азотных минеральных удобрений (если не мертвый песок ессно, тогда надо "стартовую" дозу азота дать) ну тут еще надо помнить про препарат "ризоторфин", нужных форм симбиотических бактерий может не быть в почве или быть мало. А использование в качестве сидератов крестоцветных позволяет подтянуть калий и фосфор из труднодоступных соединений и после разложения сидератов они станут доступны растениям (губка в центрифуге), но в итоге за это придется расплатиться структурой почвы, потому что не только гуминовые кислоты участвуют в формировании структуры, но и коллоидные формы соединений фосфора и калия.
«Один немецкий учёный Сакс изобретением плуга сделал больше вреда для всего мира, чем все немцы во Второй мировой войне».
Когда говорю что плуг и фреза должны быть запрещены законодательно в меня кидают чем не попадя
С этим стало немного понятнее.
Теперь такой вопрос: после картохи сею горчицу, а если одновременно с ней, еще что-то( например ту же рожь)?
Они не будут мешать друг другу?
Леонид, я ведь и зацепился за тот способ выращивания картохи который вы там озвучили, в принципе из-за возможности использовать несколько культур в течение сезона в качестве сидератов. Тем более что клевер под зиму не пойдет.
Хоть какой-то смысл в этом проглядывается или я мудрю и не стоит голову забивать?
И не забывать что и он специфичен для каждого вида бобовых
Фреза, если её не использовать на большую глубину, всё же не делает такого оборота пласта, как плуг.
И надо понимать про глубину: сам Овсинский, который тоже цитировал эти слова за Сакса, плуги использовал на особо заросших многолетниками полях - но на малую глубину (поэтому у него лошадь тянула сразу трёхкорпусный).
Зависит от доз ихних семян. Надо дозы снижать - тогда мешать будут мало, а эффект усилится.
Вообще то про них хотел немного позже. Надо сначала переварить то что про удобрения и сидераты написали.
Еще Павел Вадимович крестоцветных подкинул, надо про них порыть( уже забыл что к ним относится)
Вопрос не ко мне , но выскажу своё мнение , Смесь сидератов всегда лучше , но нужно подобрать их так что бы один не заглушил других на первых же этапах жизни
Мне представляется идеальной крестоцветно -бобовая смесь
Капуста .редис , горчица .рапс , тифон , сурепица
Вооот,
Stebium1, и я Вас тогда цеплял.
Хорошо, давайте культиватор и плоскорез применять. А как их применять дачникам? Практически и я в их числе. Таскать их трактором на шести огороженных сотках? Или за легкий или средний мб цеплять? А если в наличии всего лишь мк?
А тот же дискатор не так же работает как некоторая разновидность ножей на фрезе?
Статьи и форум - это долго. А вот брошюру Шугурова я бы советовал прочитать. А то я и сам долго читал статьи, но мало представлялась его система, а после брошюры стало представляться целостно.
Ага, горчица есть, уже легче
А ссылку
.
Ну фрезу же таскаете , а я чизилёк таскаю . Хотя и фреза захаживает , но не глубже 3 см
Это которая по нижней ссылке после статей? Экзамен сдам, обязательно прочитаю.
К стати, никто никогда не сдавал птэ и птб для электриков?
Не на мб или мк
Да и мт у меня не "тягловый" а для активки.
Что есть чизелёк?