Натуральные продукты и органическое земледелие, миф?

Вы здесь

97 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303

Кто-нибудь возделывает землю без вспашки? Кто-нибудь кормит своих животных без комбикормов и антибиотиков. У кого-нибудь растут овощи без химии?

На счет вспашки - вроде реально. То есть не пахать и внести только органические удобрения, таким образом сохраняем естественную структуру почвы.

На счет удобрений - бобовые заменяют азотные удобрения, они же умеют фиксировать атмосферный азот. Тогда как же быть с калием и фосфором? Допустим пользуемся навозом. Можно ли считать такое заемледелие органическим, если навоз был получен от животных, которых кормили кормами выращенные на минеральных удобрениях.

И опять же, если вдруг весь мир перейдет на органические удобрения, то как тогда добыть калий и фософор. Если никак, то органическое земледелие - миф?


Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 53 минуты 30 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13155

https://fermer.ru/forum/zerno-i-zernoobrabotka-20
тема про ноу-тилл
только вот как кореллируются органическое земледелие и бесплужная обработка почвы?

Хороший.Сосед пишет:

Можно ли считать такое заемледелие органическим, если навоз был получен от животных, которых кормили кормами выращенные на минеральных удобрениях.

вряд ли

Хороший.Сосед пишет:

Если никак, то органическое земледелие - миф?

не миф. а маркетинговый приём. и не из-за фосфора и калия.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303

На счет фосфора и калия нашел в инете щас такую информацию - что корни сидератов, особенно люцерны, заходят очень глубоко в почву(2м) и добывают там калий и фосфор.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 53 минуты 30 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13155

вот почему органическое земледелие малоосуществимо на сегодняшний день.

Файлы: 
  • img134.jpg
  • img135.jpg

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Болат.
Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 неделя назад
Казахстан
: Усть-Каменогорск
Регистрация: 27.01.2016 - 14:04
: 7

На 10-ти сотках ставлю опыт, посадил томат без вспашки.
Нарезал культиватором ряды шириной 30 см, через 50 см.
Схема посадки 0,8 м. Х 0,4 м. После посадки полили каждый куст поллитра воды и всё, больше поливов не было, хотя стояла жара +35 гр. Остатки бурьяна и полуметровые междурядия способствовали сохранению влаги.
Рассада принялась и на девятый день началось цветение. А на вспаханной земле, обычно неделю тормозили.
Через 10-дней после посадки, прокультивировал междурядия.
Теперь мыслю, как эту технологию приспособить на гектары, механизировать максимально.
Преимущества очевидны, ограничение в поливе и исключение подкормок.

Файлы: 
  • pole.jpg
  • podgotovkauch-1.jpg
  • posadpom.jpg
  • obshch.jpeg
  • cvety.jpeg
  • do.jpg
  • posle.jpg
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Болат. пишет:

На 10-ти сотках ставлю опыт, посадил томат без вспашки.

Каковы результаты опыта?

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303

Кстати, мифом является еще натуральность деревенских продуктов. Прочитав пару тем по кормлению животных, пришел к выводу, что, например, деревенские куры ничем не отличаются от магазинных. В деревнях также кормят тем же комбикормом что и птицефабрики. А если посмотреть состав комбикормов, то там сплошная химия - синтетические витамины и стимуляторы.
Так в чем же, спрашивается, натуральность?

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
назад в СССР
Регистрация: 25.01.2016 - 01:35
: 3364
Хороший.Сосед пишет:

А если посмотреть состав комбикормов, то там сплошная химия - синтетические витамины и стимуляторы.
Так в чем же, спрашивается, натуральность?

В том,что выращиваешь своими руками. Хороший хозяин сначала выращивает корм для своей живности.
Имея свои зерновые культуры плюс мельницу - комбикорм можно делать любой.

Кто не рискует тот не пьет шампанское ;-)

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Ника.нет пишет:

Хороший хозяин сначала выращивает корм для своей живности.

Но никто так не делает. Корм у всех покупной.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Украина
: Україна
Регистрация: 11.05.2010 - 02:11
: 1545
Хороший.Сосед пишет:

Кстати, мифом является еще натуральность деревенских продуктов. Прочитав пару тем по кормлению животных, пришел к выводу, что, например, деревенские куры ничем не отличаются от магазинных. В деревнях также кормят тем же комбикормом что и птицефабрики. А если посмотреть состав комбикормов, то там сплошная химия - синтетические витамины и стимуляторы.
Так в чем же, спрашивается, натуральность?

В том ,что на большом поголовье профилактически дают антибиотики или противобактериальные препараты,которые откладываются и могут искажать вкус продукта... В частника ,если он думает головой,этой проблемы не будет;)

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
ССВ пишет:

частника ,если он думает головой,этой проблемы не будет

Я частникам говорю натуральная птица - это птица, которая содержится на выгуле и на подножном корме. Они меня послали на хрен, назвали троллем. И добавили "ага, еще чего хотел, выгул им еще подавай". Это все обсуждалось в теме главного птицевода форума. На вопрос как без комбикорма поднять птицу, нитко не ответил. Сказали что не знают.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
назад в СССР
Регистрация: 25.01.2016 - 01:35
: 3364
Хороший.Сосед пишет:

Но никто так не делает. Корм у всех покупной.

На Смоленщине в том хозяйстве откуда я сам - до сих пор корма выращивают сами для себя,в том числе и несколько сортов зерновых культур.

Кто не рискует тот не пьет шампанское ;-)

Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Украина
: Україна
Регистрация: 11.05.2010 - 02:11
: 1545
Хороший.Сосед пишет:
ССВ пишет:

частника ,если он думает головой,этой проблемы не будет

Я частникам говорю натуральная птица - это птица, которая содержится на выгуле и на подножном корме. Они меня послали на хрен, назвали троллем. И добавили "ага, еще чего хотел, выгул им еще подавай". Это все обсуждалось в теме главного птицевода форума. На вопрос как без комбикорма поднять птицу, нитко не ответил. Сказали что не знают.

Ну не знаю...конечно перегибы бывают и у некоторых частников,но не вижу проблемы в кормлении КК если там просто набор нужных витаминов,минералов и белка... Могу точно сказать,что при том что мои свинки на БМВД,люди ждут и готовы переплачивать даже незначительно именно за мой товар,хотя некоторым предлагал купить у знакомых где кормят без "добавок" ..мясо там пресное,жестче и суше чем у моих поросят.. От этого пляшу и по птице,если делать все с умом хозяйству и хозяину будет только во благо!;)

Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Украина
: Україна
Регистрация: 11.05.2010 - 02:11
: 1545

Что до огородних культур,то сейчас целая куча удобней,технологий ,протравливателей и т.д.на эко основе,чем с радостью пользуюсь !:) правлюда в этом году напала тля,так ничем не смог побороть:((( пока не взялся за серьезную "химию"

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Ника.нет пишет:

до сих пор корма выращивают сами для себя,в том числе и несколько сортов зерновых культур

Без минеральных удобрений и химии? Как же тогда с сорняками и болезнями борются?

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
ССВ пишет:

где кормят без "добавок" ..мясо там пресное,жестче и суше чем у моих поросят..

То есть натуральное мясо хуже чем когда с добавками?

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
ССВ пишет:

в этом году напала тля,так ничем не смог побороть:((( пока не взялся за серьезную "химию"

Получается без химии никак?

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 53 минуты 30 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13155
Хороший.Сосед пишет:

То есть натуральное мясо хуже чем когда с добавками?

В этом есть правда.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Украина
: Україна
Регистрация: 11.05.2010 - 02:11
: 1545
Хороший.Сосед пишет:
ССВ пишет:

где кормят без "добавок" ..мясо там пресное,жестче и суше чем у моих поросят..

То есть натуральное мясо хуже чем когда с добавками?

По вкусовым качествам да,но еще раз акцентирую на том что б не было в откорме антибиотиков или противобактериальных препаратов!
П.с. Я сторонник того что во всем надо знать норму и придерживаться её! К примеру:если у вас ночью заболел зуб,вы же не бегаете в поисках народных средств,типа нарубить дубовой коры. А просто принимаете (условно химическую) таблетку и на сл.день идете к врачу -стоматологу ,а не к шаману.. ;)

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Посторонним В. пишет:

В этом есть правда.

а здесь https://fermer.ru/forum/561/strannoe-myaso-posle-prigotovleniya-303070 говорят что неправда.

В сети
Заходил: 48 секунд назад
россия
Регистрация: 22.10.2013 - 17:10
: 1206
Хороший.Сосед пишет:

возделывает землю без вспашки? К

в этом году получилось, с картошкой, по краям пашни цилина, сбросили туда дерновину, когда ее поднимали, и особо там не разбивали, а плуг подходит и ее подрезает. Весной думаем а че будет пустовать, пласт подняли, туда картошку, и перевернув накрыли обратно. Росла даж без окучки, этот клубок фиг раздолбаешь, по осени выросла ну ничуть не хуже чем вся остальная.

ЛПХ Колибри, СПК Красный пролетарий.
Помогу купить ниже рынка технику, оборудование, землю и прочее.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 53 минуты 30 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13155
Хороший.Сосед пишет:

говорят что неправда.

главное - не кто производит, а КАК производят.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Никола Ф. пишет:

Хочу хемофобов спросить: вы уже отказались от хлорида натрия? Гидрокарбонат натрия на свалку?...оксид водорода, опять, зараза жуткая - под запрет, однозначно

Все химические соединения созданные природой, полезны в меру. Воду полезно употреблять в больших количествах, соль - в малых. Даже наркотики(типа морфина) и яды всякие(пчелиный, змеиный) полезны в микродолях.
Что касается химии, синтезированная промышленностью, например, всяких антибиотиков, вакцин, стимуляторов роста, которые напичканы комбикорма - то уже давно доказано, что вредно для здоровья.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 53 минуты 30 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13155
Хороший.Сосед пишет:

стимуляторов роста,

гибериллины и ауксины - это стимуляторы роста, однако созданы природой.

Хороший.Сосед пишет:

антибиотиков

антибиотики созданы природой - почитайте об их изобретении.

Хороший.Сосед пишет:

вакцин

вакцина - это собственно. возбудитель болезни. созданный природой.

Хороший.Сосед пишет:

уже давно доказано

кем?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

В сети
Заходил: 2 минуты 37 секунд назад
Россия
: Новгородская область
Регистрация: 18.06.2016 - 22:25
: 925
Хороший.Сосед пишет:

например, всяких антибиотиков, вакцин, стимуляторов роста, которые напичканы комбикорма

Возможно. Тут дело за малым - покажите корма, которые Вы имеете ввиду

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Посторонним В. пишет:

гибериллины и ауксины - это стимуляторы роста, однако созданы природой

Посторонним В. пишет:

антибиотики созданы природой - почитайте об их изобретении.

Посторонним В. пишет:

вакцина - это собственно. возбудитель болезни. созданный природой

Так я и говорю, все что создано природой, то в требуемых количествах безвредно, а синтезированное промышленностью - вредно.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Посторонним В. пишет:

кем?

Доказано учеными-медиками. Или просто загуглите - "вред антибиотиков"

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Никола Ф. пишет:

покажите корма, которые Вы имеете ввиду

Вот здесь показали состав комбикормов https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-razvedeniyu-kur-kury-pticevo... Так сплошная химия. И это частники вот так кормят своих кур. И продают птицу как натуральную несколько раз дороже. Такими же кормами кормят своих птиц птицефабрики. И чем же тогда отличается фабричное яйцо от деревенского?

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 53 минуты 30 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13155
Хороший.Сосед пишет:

Так я и говорю, все что создано природой, то в требуемых количествах безвредно, а синтезированное промышленностью - вредно.

а если синтезировано в требуемых количествах? и потом. что значит "синтезировано"? вы думаете, что все добавки и пилюли сделаны из нефти?

Хороший.Сосед пишет:

Или просто загуглите - "вред антибиотиков"

с таким же успехом можно загуглить "ленин - это гриб". современное инфопространство - это мусорка. я говорю о достоверных исследованиях, а не новостные заметки о "британских учёных"

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 53 минуты 30 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13155
Хороший.Сосед пишет:

Так сплошная химия

lol там сплошная химия, для тех, кто химию не знает вообще. что ненатурального Вы там увидели?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.04.2017 - 11:09
: 303
Посторонним В. пишет:

я говорю о достоверных исследованиях

Ну, ок. Дайте ссылку на этот достоверный источник. Может и вправду магазинные продукты лучше. И переплачивать за лженатуральность не надо будет.

Страницы