Вы здесь
Откорм Бройлеров (ответы на вопросы). Страница 69 из 242
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
сорри дубль
желательно 60, но и 55 хватает.
если есть возможность купите бмвд известного производителя и смешайте по их схеме, так будет лучше всего. Если такой возможности нет - значит будем считать рацион с непонятным жмыхом за много денег и ещё более непонятной мукой :)
поищите в интеренете по Вашему региону, в объявлениях, а лучше на маслобойне. У Вас там действительно с жмыхами\шротами проблем не должно быть.
есть
шрот это остаток от выжимки масла из лущенной семечки
жмых остаток от выжимки из дроблёной семечки вместе с лузгой
...я так и делаю,только снимаю сетку с зерноизмельчителя
а мне чёт казалось,что 40 достаточно
Вы малость путаетесь. В силу механизма действия он не может убивать «не все» кокцидии, если мы говорим о видах кокцидий. Он убивает не все стадии развития кокцидий, и именно
Ампролиум вообще ни в каком месте не антибиотик, это специфический противопротозойный препарат. Четвертый класс опасности, малая всасываемость в кровь, 97% препарата выводится в неизмененном виде с фекалиями (т.е. препарат практически не влияет на метаболизм птицы, действует «по месту», в кишечнике) — все это достоинства, а не недостатки. Ради которых можно и потерпеть более длительный курс.
Кстати, и антисептики-бактериостатики, не влияющие на метаболизм, или влияющие на него положительно, предпочтительнее антибиотиков — поэтому я и дала ссылку на монклавит, которую вы по-видимому не прочли.
есть возможность купить Белково-витаминно-минеральные добавки Purina. скажите как примерно будет выглядеть рецепт финиша с этим бмвд, потому что за ним придётся ехать в соседний город?
Я позволю себе поправку: шрот - это жмых, из которого остатки масла экстрагировали растворителем)). Соответственно содержит минимум масла (1-1.5%), но больше протеина, чем жмых.
высота линии поения от пола на 31 день --- 43 сантиметра, на 45 уже 50см. Поэтому 40см высоты маловато. Можно конечно пренебречь этим, если влажность помёта не пугает, ну или если поилки не ниппельные.
выразился не точно, извиняюсь, но имел ввиду стадии, которые уже есть в птице или в подстилке.
не антибиотик. Но речь о том, что любой препарат, который убивает печень птицы не стоит применять непрерывно.
его достоинство это цена, его главный недостаток - он не эффективен. Т.к. это самый популярный товар в ветаптеке, то можно сказать, что он кому то ещё помогает. Но на потоке он не работает, точнее сказать он малоэффективен.
не судите строго, я читаю бегло, но отвечать стараюсь внимательно. Видимо не всегда получается :)
ссылку Вашу смотрел, но написать об этом в ответе забыл.
Монклавит знаю, у нас в хозяйстве мы пока его не применяли, но я знаю фермеров которые его активно используют. К сожалению сейчас нет возможности сдавать пробы, поэтому экспериментов по эффективности чего либо пока не проводим, вот и монклавит пока нет возможности корректно потестировать.
я хотел обозначить это понятие в чистом виде :)
ведь что бы увеличить содержание протеина и снизить клетчатку сырьё фракционируют и удаляют большую часть лузги
если бы Вы дали их показатели было бы проще.
Это делают и при отжиме.
К слову, часто шрот имеет клетчатку намного выше, чем жмых (соответственно, плохо отделена лузга). Раньше на рынке был дешёвый шрот казанского МЭЗа, в котором при 30% СП, 26-27% СК было. Может, и сейчас он есть, не в курсе просто.
Отличие жмыха от шрота - только в процессе экстракции
Суть именно в этом - в жмыхе больше энергии, за счёт большего количества масла, в шроте выше СП (при прочих равных).
Вот ещё что хотел прокомментировать:
Протеин рыбной в этом корме протеин можно поднять.
Но ОЭ - увы.
Потому как ОЭ средней по рынку рыбной муки (даже натуральной, вполне хорошей, с СП 62-64%) ниже 295.
Может быть немного выше у самой высококлассной, Дания-Исландия, но такой муки в розничной продаже не бывает.
П.С. : % сырого протеина - показатель недостаточно информативный. Качество протеина важнее.
При 19% СП вполне может быть достаточный уровень аминокислот. И даже лучше, чем при 21% ))
Ну как препарат, 97% процентов которого выводятся с калом в неизмененном виде, может убить печень птицы, которая живет максимум три месяца?! Вы меня извините, но мифы про неэффективность действующих на простейших в просвете кишечника препаратов — это в очень большой степени лобби крупных фармкомпаний. Проще говоря — производителей того же байкокса и всяких модных человеческих штучек «от L-форм», стоящих заоблачных денег. Между тем препарат, уничтожающий ооцисты (основной источник заражения), — так и не придуман. Но об этом все скромно молчат, ведь цель — не борьба с кокцидиями, а продажи.
что бы увидеть как - нужно вскрыть птицу после длительного приёма ампролиума. И желательно сравнить с печенью птицы, которая его не принимала, для наглядности. Выводится ли он, не знаю, но печень от него страдает. Впрочем как и от других препаратов этого направления.
тут всё просто - не нужно слушать никаких пиарщиков крупных компаний, что бы понять какой препарат действует в хозяйстве, а какой нет. Почему бы не применять то, что дешевле? Это ведь логично... Но не практично. Достаточно обычного микроскопа, что бы увидеть, что оставляет после себя ампролиум в сравнении с другими препаратами.. Возможно, конечно, нужно перепробовать десяток производителей этого препарата и найти тот, который будет работать на потоке, но это не оправдано.
И хочу обратить внимание на главное --- я не против ампролиума, просто он не показал должного результата, думаю к нему уже глобально приспособились кокцидии. Я не говорю что лучше - потому что лучше то, что у Вас работает.
это прерогатива других препаратов - для обработки помещений. Кенококс например, уже несколько лет на рынке.
по сути, к этой сути :) нечего и добавить
Эээ... как может страдать печень от того, что в нее не попадает? Он не метаболизируется в печени. В отличие от байкокса. Печень может страдать от множества факторов, и в первую очередь — от антибиотиков.
Добрый вечер ВСЕМ
Сегодня,как вижу,битва титанов 
за упоение/не упоение броликов антибиотиками??!Скажу честно,не уповая на лавры супердержателя бройлеров БЕЗ АНТИБИОТИКОВ,ни разу за (уже!!! 
) 4-ре сезона не применял НИЧЕГО 
из того,что применяется ВАМИ для продолжения жизни
Более того,не вижу в этом необходимости-исходя из личного опыта.Ест-но,без обид и личных убеждений,отношу своё мнение ТОЛЬКО к суточным покупным(проверенным) броликам,а никак к купленым яйцам и выращенным из них(яиц) цыплятам.В тему фото забоя,проведённого 3-и дня назад.Вес(чистый после потрошения) в 57 суток от 2.2 кг. до 3.1 кг.Трохи передержали
Ну вот. А мне кажется, с яйца-то в плане инфекций еще безопаснее. Откуда взяться заразе, если птичка вывелась в хорошо промытом продезинфицированном инкубаторе, и тут же была пересажена на сетку в хорошо промытую продезинфицированную клетку? Корм свежий сухой, вода из скважины, которую сами пьем.
А я только что суточного бройлеренка уронила. С высоты примерно 1 м 30 см. Теперь сижу думаю — выживет или нет? Из брудера нырнул — там порожка нету при открывании двери... надо срочно порожек делать.
Вот меня и поражает тот факт,что начинаете поить/пропаивать с 1-го дня всякой...,ну ладно,типа биотики,пробиотики,антибиотики,(пишу,а графический "поправитель" всё поправляет
).Зараза,как мне думается,берётся от "пофигизма" держателя.При том,что если придерживаться классических приёмов содержания птицы,некоторые умудряются отойти настолько от этих приёмов,что начинают искать "корень зла" и в корме,и в воде,и соседи не так смотрели.Давайте посмотрим с точки зрения практичности. 
Есть некий вид живности,для которой(проведя сотни исследований) определили сроки выращивания,нормы потребления корма и (то,что нам надо) ,собственно,выгоду от выращивания и потребления.Вопрос:что Вы(мы) пытаетесь изменить и для чего?Да,не у всех есть возможность приобрести заводские(фабричные) корма.Но есть-же формулы этих кормов.Сейчас только слепой(извиняюсь) их не найдёт.Я всегда смотрю на любое своё начинание так:смогу или не смогу обеспечить выполнение основных условий.Думаю,с броликами понятно.Есть у вас яйцо-обеспечьте условия максимально близкие к природным.А то иной раз слушаю и поражаюсь:20 дней всё ОК,на 21-22-23 отключили(допустим) электроэнергию 
И кто виноват?Правильно,электросети 
Да нет,виноват "держатель" яиц-не предусмотрел "веерные" отключения РЭС,ПЭС и т.п.Продолжение следует 
Я? Я наоборот пропаиваю только антисептиком, витаминами и два дня в начале и два дня в середине первого месяца — естественным стимулятором роста нуклеопептидом. Антибиотиков не давала ни индюкам, ни бройлерам. Ампролиум пропаиваю тем индюкам, которые гуляют. Как раз в силу его безопасности и быстрого выведения из организма, минуя печень, его можно давать «по показаниям» — т.е. только выгульной птице и только после сильных дождей.
«Остапа несло» ©
У меня инк — копеешная «Золушка». Там есть резервное питание от аккумулятора. И даже если аккумулятор сядет — можно продолжать инкубацию без нарушений за счет того, что носитель тепла там — горячая вода. Не всегда дорогое и понтовое, «профессиональное», лучше любительского дешевого
В случае же с пропаиванием теми или иными препаратами — неплохо бы читать инструкцию, вникать в нее, понимать хотя бы на школьном уровне физиологию и химию птицы и микроорганизмов, с которыми пытаемся бороться. И уметь анализировать прочитанное.
Внимание, тест на последнее: если после байкокса забой на мясо для людей разрешен на четырнадцатые сутки, а после ампролиума — на пятые, какой из этих препаратов безопаснее для птичкиной печени?
Вы поймите, что я не имею достаточных знаний, что бы объяснить как и не могу объяснить почему, всё что пишу - из личного опыта. Зато есть статистика из убойного цеха после применения этого препарата, при условии что всё зерно и все компоненты кк анализировались на токсины, гранулят ампролиума в кк в течении недели с 12 по 20д давал такой же процент повреждений при прочих равных(схемы вет обработки), как и другие препараты. Но при этом исследования тканей, мазков со слизистой после ампролиума были удручающими, а вот после других препаратов почти чистыми. Как Вы понимаете такой вывод был сделан не на 50 цыпах и не за один год. Мне больше кажется что это заговор мелких ветаптек, которые советуют ампролиум как идеальный препарат, и продают его бочками, снимая с этого прибыль. Нежели это лобби крупных производителей, которые не считают ампролиум за конкурента, потому что его не используют на потоке уже давно.
ну что Вы :) разговор о другом...
истина всегда рождается в таких дискуссиях
поддерживаю
добавлю ещё что яйцо то же дезинфицируется, как на репродукторе так и уже перед закладкой в инкубатор, тем же монклавитом например, поэтому перенос ещё менее вероятен
А вот покупной цыпа может быть и с напольного яйца и с грязного инкубатора и т.д. Сегодня надёжный продавец, а завтра он не успел помыть инкубатор, погнался за прибылью, заложил грязное яйцо и т.д.
это не культурно, но разрешите вопросом на вопрос --- почему выводимый в не изменённом виде и безопасный ампролиум всё же имеет период выдержки и попадает в мясо? Почему ампролиум, как и другие химические кокцидиостатики, запрещается применять при имеющихся диагностированных повреждениях печени или почек?
п.с. период ожидания байкокса 8 дней, а не 14
Потому что три процента попадает в кровь.
Ну мы же тут вроде как договорились говорить о вкусном безопасном домашнем бройлере, а не о потоке. Кому надо с потока — тот в магазине купит.
И все-таки меня не оставляет вопрос — нужно ли вообще использовать кокцидиостатики при своем выводе с яйца и содержании на сетке без выгула? Я бы с радостью отказалась от них, но у меня брудер для цып с 5 до 14 дней висит в помещении, где ночуют гуляющие индюки. Могут заразиться цыпы или нет?
Да, вы правы. И тут у меня опять вопрос: я вместо байкокса использовала эйметерм (производитель «Агроветзащита»). Действующее вещество абсолютно идентичное — 2,5 % толтразурил. У эйметерма в инструкции — 14 дней до забоя. Почему? Токсичный растворитель? Или все-таки разумная перестраховка производителя?
значит он всё же с кровью попадает в печень?
про 3% из инструкции? но там написано что до 97% ампролиума выводится...
это значит что может быть 50% на самом деле, но в каком то из опытов вывелось 97% их и указали.
это как доместос - до 3-х раз гуще, но гуще ли вообще? :)
такой себе ветеринарный маркетинг
но это всё мелочи, неизменными остаются факты применения на большом поголовье в течении длительного срока. Как бы он не выводился он не работает должным образом. Согласен, и уже писал, что он работал когда то и на потоке большого поголовья. Но уже лет 10 минимум прошло с тех пор. Даже вниитип подсчитал лет 5 назад, что кокцидии на 50% приспособились к нему. А его всё продают в постоянно растущих объёмах, что это заговор\лобби ветаптек, которые покупают китайский ампролиум и фасуют в пакетики или недоработки крупных компаний, которые не смогли задушить "эффективного" но более дешёвого конкурента?
Естественно. Три процента от всего принимаемого количества.
Ну поскольку препарат ваш, беларусский — оспаривать не буду, может у вас там так принято интерпретировать результаты опытов. Однако четвертый класс опасности обычно присваивается препаратам, воздействие которых на общий метаболизм ничтожно.
поток --- это значит что птицы выращивается круглый год, а не раз в сезон. За год 6 туров при должном умении, средний показатель 5 туров в год. Технология содержания в плане микроклимата фабричная, но питание такое же как и во дворах, только сбалансированное. Т.е. я не говорю о птицефабрике, там другая история, я говорю о фермерах.
передача происходит через насекомых, оборудование,заражённую пыль, заносится человеком, спорулирует во влажных и достаточно тёплый условиях, а значит может преодолевать значительные расстояния. В сухой подстилке живёт до 5 дней, реально 2-3. Во влажной подстилке или помёте до года. Птица, которая профилактировалась, лечилась или вакцинировалась всё равно остаётся носителем. А резистентность эймерий вырабатывается менее чем за 3 месяца.
Если бы производители раскрывали секрет чем они разбавлены можно было бы порассуждать хорошо это или плохо.Но дело в сертификации. Стандарты по которым тестировался например байкокс - европейские, они определили так.
доброго времени суток!хочу присоедениться к теме.всвязи со сложившейся экономической ситуацией в моем регионе решил взять пару десятков бройлеров.кормлю,пою хорошо.держу их в сарайчике на соломенной подстилке.вроде бы все хорошо,но к 17 дням вес самого большого грамм 350,а самого маленького и того меньше!каовы могут быть причины?
не успеваю за вами
мы в России-Матушке :) РБ - это республика Башкартостан
да и препарат это производят все кому не лень, дело то прибыльное :)
нет это общепринятая практика касательно и человеческих препаратов и ветеринарных-указывают максимальные значения. Причём общие, не разделяя на виды и признаки. Условно говоря для мышей на которых проводились опыты, для кроликов, свиней и птицы по определению будут разные показатели выводимости. Более того этот показатель будет плавать в пределах 10% внутри каждого вида животных и птицы.
Так же как и действие это препарата, да и других обобщено по мышам, а по факту рассматривать паразитов от разных животных и птиц нужно как разные, даже не смотря на схожесть их ооцист. Но об этом как Вы правильно заметили - никто не говорит и в инструкциях не пишут.
согласен.... например спирт --- четвёртый класс опасности, вреден? нет.
а если пить его неделю каждый день?
ответ очевиден, поэтому я не пью :)
Практически убедили. Но...
И при этом — кокцидиостатик один раз в течение 48-ми часов на 13-14 день. Как так? А дальше?
:))
а дальше 30 дней и под нож
птица то вся выпаивается
Но раз носитель — то все равно в любой момент же заболеть может? 30 дней мало же. В табличке привесы с приемлемой конверсией до 56 дней расписаны. Получается, даже выпоив байкокс — больше сорока дней рискуем? Чо-то как-то неясен этот момент.
Если в сетке ,это не чего не значить .
Половина инфекций приходит с кормами и конечно воздуха обмен.
Для напольников Ампролиум в помете уменьшает % заражения птиц .
Вообще то не пойму что за проблема ,не хотите не давайте.
У меня тоже клетки и в смесителе и над кормами бактерицидные лампы .но все равно
что то прилипнет-зараза-.
. Мясу броля,выращенному на покупном старте, росте и финише даже с кормлением кукурузой в конце откорма, по вкусу, и рядом не стоять.[/quote]
Полностью согласна. Я своих выращивала КК по всем правилам, а подружка кормила "чем придется". Сравнили. У подруги броли намного вкусней
хорошо это как? чем?
судя по огромному недобору веса, это либо не бройлеры, либо Вы кормите их отрубями.
ну почему не ясен? иммунитет же работает, если его не угробить. Т.к. цыплята быстро развиваются иммунитет то же шагает быстро. Важно освободить организм птицы от всех видов и стадий, что бы у неё смог сформироваться этот иммунитет, а иначе ей зачастую не хватает на это сил. И поэтому после неполноценных препаратов остаётся вялая субклиническая форма, но она то то же наносит больший ущерб как птице так и птицеводу в материальном плане. Потому что снижает продуктивность, а конверсию увеличивает и в итоге всё же наступает клинические проявления развитого за это время заболевания. А это уже серьёзные поражения и смертность.
Если не проводить профилактику, то птица может даже и сама справится с одним видом эймерий, но останется уязвима к другим, что повышает риск более сложного исхода ситуации в дальнейшем.