Заготовка сенажа в упаковке - "бюджетный вариант". Страница 164 из 169

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

Видимо здесь нет пользователей комбинированных прессов.

Жалко. Хотелось бы послушать реальный опыт

занимаешься ты херней. ибо делать нечего зимой. по факту же ты занимаешься зашибенской херней.
купить пресс с обмоткой - это дело десятое.
а сеялка есть засеять хорошую травку, овёс например?
а мощный трактор с мощным куном? по полю барахтаться с 500 кг сенажа на погрузчике это не игры играть.
а перевозка? а роторные грабли? а колесно пальцевые?
короче говоря - когда ты голову перегреешь теми вещами что я сейчас перечислил, вот тогда и начинай греть голову комбо прессом. для начала купи 2-3 трактора. просто когда ничего нет - то сразу из крайностей в крайности хереешь.
как только начинаешь лезть в дебри - понимаешь что ни о том твоя башка больная думала. тебе уже несколько человек написали - что даже для крупных хозяйств - комбо весьма спорное решение.
а с твоих масштабов до крупного хозяйства пройдет минимум года 3-4, а то и все 10. вот когда дойдешь до крупного - наймешь механизатора - вот он пусть и думает.

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

По стационарному обмотчику.

Накрутили рулонов, подвозим, крутим в плёнку 5-10 ....шт. И тут ломается обмотчик.

А рулоны уже скручены!

Так что, плюсик в пользу комби. С ним только один рулон испорчен будет, а не все , что остались без плёнки.

При условии, что обмотчик отцепляется от пресса.

Может я и не прав , но практиков нет к сожалению

люблю я людей которые делят шкуру не убитого медведя - ой люблю. ибо сам такой))))

svoy-pasha пишет:

Весной посмотрим

Смешная сумма за ремонт импортного пресса. И к тому же делаешь для себя, знаешь что и как сделано. А можно купить за 300 и ещё 150 вложить - вот это засада будет...

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

По стационарному обмотчику.

Накрутили рулонов, подвозим, крутим в плёнку 5-10 ....шт. И тут ломается обмотчик.

А рулоны уже скручены!

Так что, плюсик в пользу комби. С ним только один рулон испорчен будет, а не все , что остались без плёнки.

При условии, что обмотчик отцепляется от пресса.

Может я и не прав , но практиков нет к сожалению

Хоспади, я вас умоляю. Какие 5-10 выкинутых рулонов? Обмотчика даже самого дешманского, с вашими то объемами, хватит вам на всю жизнь, еще внуки будут мотать.
И даже если подобное произошло, раскатите эти рулоны, сушите, кормите, если для вас это огромные затраты. Поверьте когда будет у вас вся техника, то себестоимость 10ти рулонов пусть 4-5тр, будет сущими копейками.
И самое интересное, вы готовы переплать 1 млн за комбо, из-за подобной ситуации?
А еще купить спец захват для рулонов и спец рулоновоз, это еще 1-1.5 млн. Мучиться с перевозкой обмотанных рулонов, лепить дырки скотчем и т.д.
Из-за того что не дай бог будут убытки в 4-5тр или даже 10тр, один раз в жизни или пол раза за жизнь.

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

Может я и не прав , но практиков нет к сожалению

Потому и нет, что летаем слишком низэнько...
Ты сначала хоть косу с граблями, прессом под сено и граблями купи.... С трактором.... Я к минику то постепенно на навесное выкраивал - работать на это прифигел.... Что сам изобретал, что копировал, что покупал... А в итоге коров убрал
Теперь вокруг того же обмотчика можно с бубном плясать. Гору сило/жа дачники задарма 4й год растаскать не могут по огородам... А пленочки на каждый рулон только уходило по цене, как такой же рулик сена с доставкой купить.

kudravzev пишет:

Поверьте когда будет у вас вся техника, то себестоимость 10ти рулонов пусть 4-5тр, будет сущими копейками.

Когда будет техника, на это количество голов нормальным прессом даже в плохой мокрый год 1 день на прессовку выберется.
Это я, дурик, с какого то перепугу решил с минитехники начинать. А стоимости то схожие... Мой Синтик сейчас под 500, а МТЗ без доков под "киргиза" брал за 50....

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

Мне интересно.
Мне интересно, потому как отзывы хорошие, все хвалят, все довольны. Довольны и молоком и состоянием коров.

Та я тож тут пасся, года 2. Выспрашивал нюансы, передаточные числа, устройство.
Действительно, когда есть - хорошо. Честно говоря офигенно. Смотришь как жрут и душа радуется. Удои конечно выше, коровки здоровее выглядят, шерстка блестит, если и премиксы не забываешь...

Вот только.... Без концентратов то всеравно не обойдешься. И требуется их по идее то же самое количество, что и на сене... Итого покупаешь корма, пленку, обмотчик и отдельно от остальной соляру на обмотку ( у меня поэтому электрический сделан). Корма за последние 2-3 года подорожали вдвое... Пленка почти... Соляра вдвое... А молоко почти нет. Так это еще пол дела. У народа то денег тож нет, и молоко они как у Джека Восьмеркина пробуют, хвалят... Но НЕ ПОКУПАЮТ
У них денег на понты не хватает, все в кредитах. А потому как на картине "завтрак аристократа" основная масса жрет сосиску на троих. Молоко вих понимании не еда. А мясо по фермерским ценам обдираловка кулаками-эксплуататорами. И ты с этим прекрасным сенажом и лоснящимися коровами начинаешь подумывать, а не отобрать ли у собаки спиз... ный где то мосел Тут временно стоит задумываться а стоит ли вообще на данный момент вкладываться в супероборудование... Не будет инфраструктуры - ты на стадо не накосишь и не намотаешь. Так еще и... В общем будут ли те коровы

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

а то скажут-тролю тему

Та не, зима... Праздники. О чем то общаться надо... Лишь бы на пользу.

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

По стационарному обмотчику.
Накрутили рулонов, подвозим, крутим в плёнку 5-10 ....шт. И тут ломается обмотчик.

Ну вы же не самое говняное говно подвального производства возьмёте? Чего так трясётесь за поломки? Если брать б/у, но адекватного производителя, то за зиму капитально переберёте и будет ещё ресурс 80% от нового (мой опыт капитального ремонта моторов и агрегатов это подтверждает). Кто берёт трактор за 1млн или пресс за 600к, обычно уже имеет гараж нормальный.

А вообще, имхо, постановка вопроса у вас ошибочная. У вас же главная цель - получить как можно больше чистой прибыли? А прибыль - это доходы с вычетом расходов. С сенажом будут огромные расходы на капитальные вложения - технику, которые окупятся через много лет. Обычно рассчитывают на 10 лет. И только через 10 лет вы покроете затраты и начнёте получать реальную прибыль в карман, от вложенных в технику денег.
Для пресса с обмотчиком нужен трактор 120...130 сил, это мтз-1221, б/у от 1млн. Сам пресс с обмотчиком (плюс переборка) под 1млн. Имея 1221 захочется хорошую широкозахватную косилку, б/у практически нет, а новая около 500к. Хорошие грабли 200к. На подмогу обязательно трактор поменьше, на него и Кун вешать, например МТЗ-82 с метал-фахом, это ещё 500к + 200к. Прицеп хоть покупной, хоть самоделка, меньше 200к никак. Хранить в поле - полный идиотизм, значит хороший объёмный ангар нужен, от 300к. Уже почти 4млн. А там ещё куча всякой мелочёвки шлейфом потребуется. Если разбить на 10 лет, получится дополнительных расходов ежегодно 400к. Пусть сенаж даёт невероятную прибавку в 5л от каждой коровы в день в течение всего периода дойки (хотя такого наверно не бывает). При цене оптовой закупки 25р и дойке 300 дней нужно содержать 11 дойных коров только для того чтобы эта прибавка в 5л от каждой из них покрывала капиталовложения в технику, разбросанные на 10 лет. А там ещё будут хорошие ежегодные затраты на топливо и зарплату, а также на расходники вроде плёнки/ремней/цепей/пальцев. Да и где взять 4млн, имея только 11 коров? Брать кредиты и сидеть по уши в долгах??? Так нужно будет ещё больше коров, чтобы покрывать кредит.
Как шеф мне говорил - немец при своих кормах тратит 10 евро, получает 12. У него чистыми остаётся 2 евро. То есть от вложенной суммы получается только пятая часть наваром. Но у него нет выбора и нет возможности снизить затраты - выпасать невозможно, а заготовка сена проблематична. У них норма осадков 800мм. Каждую неделю 2 дня стабильно дождь, 2 дня пасмурно. Если на этой неделе не было дождей, на следующей будет 4 дня дождей. То есть заготовка сена очень рискованна, потому сенаж делают. А в моей местности в середине мая пару дождей капнет и сухота до самого сентября, на полях трещины что ладонь можно просунуть. И никаких проблем с сеном.
Поэтому советую не превращать сенаж в самоцель: "хочу кормить сенажом и всё, хоть потоп". Лучше ставить вопрос: "а нужен ли сенаж для кормления в моих условиях?" Нужно смотреть по вашим обстоятельствам и условиям. Возможно окажется, что чистая прибыль будет больше, если держать до 10 дойных на сене с минимальными затратами и небольшими удоями, но продавать всё молоко как один мой знакомый банками 3л по 180р, имея при этом простенький трактор, простенькие грабли и такой же пресс. Чем раздувать хозяйство до 50 и более дойных со шлейфом дорогой техники ради сенажа. Если есть варианты: вложить 3 рубля и получить 5, или вложить 10 и получить 12, то я выберу первый вариант. Потому что чистыми в карман идут в обоих случаях 2 рубля, но рвать жилы и гнуть спину нужно меньше.
А там смотрите сами.

russian427 пишет:

То есть заготовка сена очень рискованна

Я и говорил - если бы можно было каждый год без проблем заготавливать сено - на хрен нужен этот сенаж...

комби пресс + обмотчик плохая идея от неё отказываются

сенаж заготовленый во время и в нужный фазе мало отличается от качественного сена но разница в том что сена в таком количестве нужного качества вы не заготовите ни когда а сенаж можно заготовить тока рабов надо качественных не дорогих а с понятием и поля все сделать так что бы они не могли сломать технику они гады лаже столбов на поле не видят и деревьев не говоря про камни кучи шлейфы и прочую ерунду

вот приезжаешь ты на поле а утрактора противовес оторван ты такой стоишь смотришь и вопрошаешь а это что такое и как вы это сделали вообще а он так и было си не чё мы не знаем хотя там 4 болта с прочностью 10,5 на 18 оторвано по свежему и ржавчины ьтам даже вчерашней не видно те только только оторвали
и чё а не чё поехал за болтами не следствие же вести и не пытать их так попробуй ещё обломки выкрути и так каждый день по два раза в этом году своми силами так плямяши такую же хрень творят но им по 12-16 лет с них и спрос такой

Cabrow пишет:

Смотрю у вас такая же шляпа, но вроде бы европа

работают по принципу " за такие деньги еще вредить маленько надо!"

хороший рабочий стоит 60 европейских денг а такие от 15 вот и ищещ и все вертолётчики дальнебойщики говорю ты что столба не видел ,,видел говорит ,а ччего не свернул так говорит трактором то я его обьехал а проо грабли забыл и 6 метров крыло оторвал ну я на радостях поехал и генератор купил тк как еще без сварки эту бандуру домой дотянешь

Можно сказать повезло
Если уронил бы столб, наверное дороже вышло

тот столб стописяткой не завалишь а если завалишь то только мотор с мостом остануться

russian427 пишет:

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

По стационарному обмотчику.

Накрутили рулонов, подвозим, крутим в плёнку 5-10 ....шт. И тут ломается обмотчик.

Ну вы же не самое говняное говно подвального производства возьмёте? Чего так трясётесь за поломки? Если брать б/у, но адекватного производителя, то за зиму капитально переберёте и будет ещё ресурс 80% от нового (мой опыт капитального ремонта моторов и агрегатов это подтверждает). Кто берёт трактор за 1млн или пресс за 600к, обычно уже имеет гараж нормальный.

А вообще, имхо, постановка вопроса у вас ошибочная. У вас же главная цель - получить как можно больше чистой прибыли? А прибыль - это доходы с вычетом расходов. С сенажом будут огромные расходы на капитальные вложения - технику, которые окупятся через много лет. Обычно рассчитывают на 10 лет. И только через 10 лет вы покроете затраты и начнёте получать реальную прибыль в карман, от вложенных в технику денег.

Для пресса с обмотчиком нужен трактор 120...130 сил, это мтз-1221, б/у от 1млн. Сам пресс с обмотчиком (плюс переборка) под 1млн. Имея 1221 захочется хорошую широкозахватную косилку, б/у практически нет, а новая около 500к. Хорошие грабли 200к. На подмогу обязательно трактор поменьше, на него и Кун вешать, например МТЗ-82 с метал-фахом, это ещё 500к + 200к. Прицеп хоть покупной, хоть самоделка, меньше 200к никак. Хранить в поле - полный идиотизм, значит хороший объёмный ангар нужен, от 300к. Уже почти 4млн. А там ещё куча всякой мелочёвки шлейфом потребуется. Если разбить на 10 лет, получится дополнительных расходов ежегодно 400к. Пусть сенаж даёт невероятную прибавку в 5л от каждой коровы в день в течение всего периода дойки (хотя такого наверно не бывает). При цене оптовой закупки 25р и дойке 300 дней нужно содержать 11 дойных коров только для того чтобы эта прибавка в 5л от каждой из них покрывала капиталовложения в технику, разбросанные на 10 лет. А там ещё будут хорошие ежегодные затраты на топливо и зарплату, а также на расходники вроде плёнки/ремней/цепей/пальцев. Да и где взять 4млн, имея только 11 коров? Брать кредиты и сидеть по уши в долгах??? Так нужно будет ещё больше коров, чтобы покрывать кредит.

Как шеф мне говорил - немец при своих кормах тратит 10 евро, получает 12. У него чистыми остаётся 2 евро. То есть от вложенной суммы получается только пятая часть наваром. Но у него нет выбора и нет возможности снизить затраты - выпасать невозможно, а заготовка сена проблематична. У них норма осадков 800мм. Каждую неделю 2 дня стабильно дождь, 2 дня пасмурно. Если на этой неделе не было дождей, на следующей будет 4 дня дождей. То есть заготовка сена очень рискованна, потому сенаж делают. А в моей местности в середине мая пару дождей капнет и сухота до самого сентября, на полях трещины что ладонь можно просунуть. И никаких проблем с сеном.

Поэтому советую не превращать сенаж в самоцель: "хочу кормить сенажом и всё, хоть потоп". Лучше ставить вопрос: "а нужен ли сенаж для кормления в моих условиях?" Нужно смотреть по вашим обстоятельствам и условиям. Возможно окажется, что чистая прибыль будет больше, если держать до 10 дойных на сене с минимальными затратами и небольшими удоями, но продавать всё молоко как один мой знакомый банками 3л по 180р, имея при этом простенький трактор, простенькие грабли и такой же пресс. Чем раздувать хозяйство до 50 и более дойных со шлейфом дорогой техники ради сенажа. Если есть варианты: вложить 3 рубля и получить 5, или вложить 10 и получить 12, то я выберу первый вариант. Потому что чистыми в карман идут в обоих случаях 2 рубля, но рвать жилы и гнуть спину нужно меньше.

А там смотрите сами.

russian427 пишет:

АЛЕКСЕЙ ШУФТАЙКИН пишет:

По стационарному обмотчику.

Накрутили рулонов, подвозим, крутим в плёнку 5-10 ....шт. И тут ломается обмотчик.

Ну вы же не самое говняное говно подвального производства возьмёте? Чего так трясётесь за поломки? Если брать б/у, но адекватного производителя, то за зиму капитально переберёте и будет ещё ресурс 80% от нового (мой опыт капитального ремонта моторов и агрегатов это подтверждает). Кто берёт трактор за 1млн или пресс за 600к, обычно уже имеет гараж нормальный.

А вообще, имхо, постановка вопроса у вас ошибочная. У вас же главная цель - получить как можно больше чистой прибыли? А прибыль - это доходы с вычетом расходов. С сенажом будут огромные расходы на капитальные вложения - технику, которые окупятся через много лет. Обычно рассчитывают на 10 лет. И только через 10 лет вы покроете затраты и начнёте получать реальную прибыль в карман, от вложенных в технику денег.

Для пресса с обмотчиком нужен трактор 120...130 сил, это мтз-1221, б/у от 1млн. Сам пресс с обмотчиком (плюс переборка) под 1млн. Имея 1221 захочется хорошую широкозахватную косилку, б/у практически нет, а новая около 500к. Хорошие грабли 200к. На подмогу обязательно трактор поменьше, на него и Кун вешать, например МТЗ-82 с метал-фахом, это ещё 500к + 200к. Прицеп хоть покупной, хоть самоделка, меньше 200к никак. Хранить в поле - полный идиотизм, значит хороший объёмный ангар нужен, от 300к. Уже почти 4млн. А там ещё куча всякой мелочёвки шлейфом потребуется. Если разбить на 10 лет, получится дополнительных расходов ежегодно 400к. Пусть сенаж даёт невероятную прибавку в 5л от каждой коровы в день в течение всего периода дойки (хотя такого наверно не бывает). При цене оптовой закупки 25р и дойке 300 дней нужно содержать 11 дойных коров только для того чтобы эта прибавка в 5л от каждой из них покрывала капиталовложения в технику, разбросанные на 10 лет. А там ещё будут хорошие ежегодные затраты на топливо и зарплату, а также на расходники вроде плёнки/ремней/цепей/пальцев. Да и где взять 4млн, имея только 11 коров? Брать кредиты и сидеть по уши в долгах??? Так нужно будет ещё больше коров, чтобы покрывать кредит.

Как шеф мне говорил - немец при своих кормах тратит 10 евро, получает 12. У него чистыми остаётся 2 евро. То есть от вложенной суммы получается только пятая часть наваром. Но у него нет выбора и нет возможности снизить затраты - выпасать невозможно, а заготовка сена проблематична. У них норма осадков 800мм. Каждую неделю 2 дня стабильно дождь, 2 дня пасмурно. Если на этой неделе не было дождей, на следующей будет 4 дня дождей. То есть заготовка сена очень рискованна, потому сенаж делают. А в моей местности в середине мая пару дождей капнет и сухота до самого сентября, на полях трещины что ладонь можно просунуть. И никаких проблем с сеном.

Поэтому советую не превращать сенаж в самоцель: "хочу кормить сенажом и всё, хоть потоп". Лучше ставить вопрос: "а нужен ли сенаж для кормления в моих условиях?" Нужно смотреть по вашим обстоятельствам и условиям. Возможно окажется, что чистая прибыль будет больше, если держать до 10 дойных на сене с минимальными затратами и небольшими удоями, но продавать всё молоко как один мой знакомый банками 3л по 180р, имея при этом простенький трактор, простенькие грабли и такой же пресс. Чем раздувать хозяйство до 50 и более дойных со шлейфом дорогой техники ради сенажа. Если есть варианты: вложить 3 рубля и получить 5, или вложить 10 и получить 12, то я выберу первый вариант. Потому что чистыми в карман идут в обоих случаях 2 рубля, но рвать жилы и гнуть спину нужно меньше.

А там смотрите сами.

у тебя очень круто получается считать. я и сам раньше так умел но что то сейчас возраст наверное.
можешь ли для меня посчитать дорогой по моим требованиям?
земля есть - обмотка супернавороченная есть аля металфак Z - 529
на 10 коров - я и на себе понял что не так уж и срочно нужен обмотчик и обмотка.
но если расшириться за 60+ голов племенным мясных - твоя арифметика что скажет?
можно ли дальше заниматься сенажом?
мои дополнительные кап вложения это: -
мтз 82.1 - 2 000 000 рублей - у нас в приморье он столько и стоит.
и возможно еще один мтз 82.1 - 2 000 000 рублей - у нас в приморье он столько и стоит.

ИТОГО минимум 3 трактора будут задействованы на сенаже. и вывоз ими же - земля топкая. удаленность от базы 8 км.

Ernesto пишет:

но если расшириться за 60+ голов племенным мясных - твоя арифметика что скажет?
можно ли дальше заниматься сенажом?

А при таком расширении арифметика меняется... И тут уже зависит от того, по скольки у Вас будут принимать то, что у вас вырастет. Тут банками не наторгуешь и на имидже не выедешь. Но обмотка скорей всего нужна. Без нее с одним трактором вы просто хрен чего насушите. Да еще на болотистой почве... В приморье - у вас же наверняка если не еще мокрее, чем у нас в поморье Типа в приморском районе
Я уж на 4 то коровы обмотчик себе конструировал... Но опять же и молоко продавал от 60 за литр.. А вот если по 20, то нифига не знаю, влезла ли бы пленка у меня в не то, что себестоимость, а хоть в продажную то
С другой стороны, если б влезла - то путь только за обмоткой. А не сохнет нормальная трава нифига. А высушишь - не факт что с нашей влажностью даж на сеновале сохранишь. Она сладко-жирная и от влажности воздуха плесенью даже пересушеная как нефиг делать пойдет
Другой вопрос, что минитехникой баловаться чревато. Это так, 1, максимум 2 коровы

все кто хочет 20 и более сразу готовьтесь к сенажной траншее нет др хода и обмотка это просто пропуск хода в латвии обмотка может иметь место тк можно приобрести технику приемлемо и всеравно траншея рулит

Есть тема по траншее на Фермере?

Ernesto пишет:

если расшириться за 60+ голов племенным мясных

К сожалению, с мясным направлением очень мало знаком. Ни прирост по мясу, ни прирост по молоку от сенажа даже примерно не знаю.
Обычно сенаж экономически выгоден от 50...60 дойных голов, в зависимости от цен на молоко и солярку.

Ernesto пишет:

можно ли дальше заниматься сенажом?

Ernesto пишет:

земля топкая

В таких условиях заготовка сена наверняка проблематична. По моему мнению, сенаж будет сподручнее.

TUGARIN пишет:

все кто хочет 20 и более сразу готовьтесь к сенажной траншее нет др хода и обмотка это просто пропуск хода в латвии обмотка может иметь место тк можно приобрести технику приемлемо и всеравно траншея рулит

цена на пленку траншейную не намного дешевле я вижу. или возможно у нас такая картина.
при этом манипуляция по заготовке в траншею и раздаче кормов - тоже нифига не меньше. расход пленки при обмотке типа даже дешевле выходит. возможно потому что готовой траншеи нет, и опыта нихрена нет в этой области. вероятно.
ТУГАРИН - а насколько разница играет между траншеей и обмоткой? по расходу денег на соляру и пленку есть расчеты?
моя жаба говорит что счет идёт на копейки - и вероятно - при небольшом поголовье - даже дешевле выходит содержать обмотчик

Ernesto пишет:

а насколько разница играет между траншеей и обмоткой?

в разы так плёнка на 1000 тон 200евро а в рулоны сами переведёте так 22 рулона 100 евро вот и считай +всё остальное, просто в траншею всё надо организовать

про обустройство траншеи могу снять видео тока врятли оно кому то надо

Надо, надо - тут и чайники есть, вроде меня... )

TUGARIN пишет:

Ernesto пишет:

а насколько разница играет между траншеей и обмоткой?

в разы так плёнка на 1000 тон 200евро а в рулоны сами переведёте так 22 рулона 100 евро вот и считай +всё остальное, просто в траншею всё надо организовать

у нас пленка сенаж - 80 на 150 метров вроде. 62 тыс рублей. 100 микрон.
или это не тот размер я смотрю.

господа - авантпак как себя ведёт? на год хотя бы хватит для хранения рулонов сенажа?
цена на 60 процентов ниже рынка заморских аналогов.