Хранилище для овощей (новые технологии или забытые старые?). Страница 4 из 12

332 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

12.03.2010 - 23:06
: 6144
Капустин пишет:

Уважаемые коллеги прошу Вас помочь определиться с хранилищем для капусты примерно на 100- 120 т, и отдельно с холодильником для моркови на 50-60 т. Планирую построить одноэтажное здание из шлакоблока 2 слоя и 100 пенопласт посередине, крыша 200 пенопласт и слой минваты, внутри штукатурка и побелка. Две среднетемпературные сплит системы 220 V ,на 380 поставить не вариант. Капусту думаю хранить навалом, морковь в мешках. Подскажите как организовать вентиляцию, каким слоем можно ложить капусту, какие температуры, какой удельный вес белокочанки и моркови, цифры везде разные. Как правильно организовать хранилище, если можно подкрепите советы фотографиями. Зимы у нас теплые, средняя температура около +З. Заранее спасибо.

Для советских техникумов издавались учебники вот такого типа:
http://www.xiron.ru/component/option,com_remository/Itemid,0/func,filein...
Сплит-системами Вы ничего в хранилище не сделаете - нужно грамотно спроектированное хранилище (теплоизолированное изнутри) и соответствующая холодильная установка, к сожалению, импортного производства ввиду большего КПД.

Зачем? Почему? Как?

Россия
: Краснодарский край
20.11.2010 - 14:36
: 12

Сплит система или моноблок +5;О;-5;рабочий обЪем они пишут при +32 до 25м3, цена около 60000 руб, летом я ничего хранить там не буду, а зимой при +3 на улице думаю можно объем увеличить, вопрос на сколько? можно также вместо одного слоя шлакоблока использовать газовый цементный блок.

12.03.2010 - 23:06
: 6144
Капустин пишет:

... +5;О;-5...

А овощам где-то +2..+4 надо.
Холодильная установка должна быть с запасом, т.е. где-то +1 обеспечивать при полной загрузке камеры.

Зачем? Почему? Как?

Russia
: Volgograd
15.12.2010 - 21:56
: 1

Изменено Редактором:
Для рекламы есть форум "Реклама" правила размещения в данном форуме написаны здесь.

Так же Вы совершенно бесплатно можете разместить своё коммерческое предложение в разделе "предложения"

Россия
: Краснодарский край
20.11.2010 - 14:36
: 12
LZ33 пишет:
Капустин пишет:

... +5;О;-5...

А овощам где-то +2..+4 надо.
Холодильная установка должна быть с запасом, т.е. где-то +1 обеспечивать при полной загрузке камеры.

Так в том то и дело: Какой объем камеры должен быть на 120 т поздней белокачанки? и 50 т моркови?, Спрашивал у Дагестанцев они вообще в подвалах хранят капусту до мая.

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803
Капустин пишет:

Сплит система или моноблок +5;О;-5;рабочий обЪем они пишут при +32 до 25м3, цена около 60000 руб, летом я ничего хранить там не буду, а зимой при +3 на улице думаю можно объем увеличить, вопрос на сколько? можно также вместо одного слоя шлакоблока использовать газовый цементный блок.

Температура хранения капусты от 0,5 до - 0,5 по Цельсию влажность в районе 90% . На хранение 1 тонны нужно 70 Вт, час . , учитывайте что она дышит и согревается . Шлакоблок не годится поскольку фонит кислотой . Забыл добавить капусту нужно складировать либо в контейнерах , либо расположить уложенными кагатами ( буртами ) , а в сплошную навалом в помешении даже с душниками в массиве просто сгноите . Плотность укладки капусты от 150 до 450 кг на метр кубический

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя MeDiKaMeHT
Украина
: Киев
05.06.2010 - 11:35
: 1351

Всем доброго время суток.
Через годика 2 мне необходимо построить овощехранилище. В основном для картохи и морковки.

Принцып хочу взять из темы, тоестьполуподвальной помещение.

Вопросы:
1. бульдозером немножко углубить площадь. А с фундаментом как быть? насколько глубоко его необходимо копать?
2. Стены из чего делать? газоблок не выдержит. Шлакоблок подойдёт?

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. Артур Шопенгауэр

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803
MeDiKaMeHT пишет:

Всем доброго время суток.
Через годика 2 мне необходимо построить овощехранилище. В основном для картохи и морковки.

Принцып хочу взять из темы, тоестьполуподвальной помещение.

Вопросы:
1. бульдозером немножко углубить площадь. А с фундаментом как быть? насколько глубоко его необходимо копать?
2. Стены из чего делать? газоблок не выдержит. Шлакоблок подойдёт?

Фундамент нужно закладывать глубже уровня промерзания в вашей зоне . Шлакоблок годится только для постройки общественного нужника , для домашнего не рекомендуется . Гоните стены из фундаментных бетонных блоков , при любом раскладе их утеплять , или надземную часть можно из сандвич-панелей , при условии лёгкой крыши и наличия несущей конструкции .

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя MeDiKaMeHT
Украина
: Киев
05.06.2010 - 11:35
: 1351

В лучшем случаи хранилище будет до 100 тон wiggle
А так и для 50 годится.
Примерно какие размеры нужны для хранилища от 50 до 100 тон?

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. Артур Шопенгауэр

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
Stebium1 пишет:

Фундамент нужно закладывать глубже уровня промерзания в вашей зоне .

при условии , что он будет промерзать . А при обваловке ( т.е. непромерзании ) , похоже фундамент исключается , достаточно тонкой песчаной подушки для стен .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя MeDiKaMeHT
Украина
: Киев
05.06.2010 - 11:35
: 1351

ещё очень важный вопрос:
Как боротся с грунтовыми водами?
В этой теме уже описывались технологии,
но их я так и не понял...

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. Артур Шопенгауэр

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803
MeDiKaMeHT пишет:

ещё очень важный вопрос:
Как боротся с грунтовыми водами?
В этой теме уже описывались технологии,
но их я так и не понял...

Очень дорого , лучше надземное хранилище , это лично моя точка зрения . Утепление обойдётся дешевле

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
Stebium1 пишет:
MeDiKaMeHT пишет:

ещё очень важный вопрос:
Как боротся с грунтовыми водами?
В этой теме уже описывались технологии,
но их я так и не понял...

Очень дорого , лучше надземное хранилище , это лично моя точка зрения . Утепление обойдётся дешевле

+1

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя MeDiKaMeHT
Украина
: Киев
05.06.2010 - 11:35
: 1351

А какое именно утепление?
Для моих нужд и возможностей хранилище будет совсем небольшим.
Пенопласт подойдёт?

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. Артур Шопенгауэр

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803
MeDiKaMeHT пишет:

А какое именно утепление?
Для моих нужд и возможностей хранилище будет совсем небольшим.
Пенопласт подойдёт?

Самое то , дёшево и сердито . И всё же я не ставил бы стены на промёрзший хоть один раз грунт , он уже не имеет прочности , его "подорвало".

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
Stebium1 пишет:
MeDiKaMeHT пишет:

А какое именно утепление?
Для моих нужд и возможностей хранилище будет совсем небольшим.
Пенопласт подойдёт?

Самое то , дёшево и сердито . И всё же я не ставил бы стены на промёрзший хоть один раз грунт , он уже не имеет прочности , его "подорвало".

Не уверен , но представляю так - если стены сделать , чтобы выдержали первую усадку ( немножко проволки , напримнр ) ( тем более и дальше она не помешает при других нагрузках ) - то далее будет ок .

Тоже мечтаю сделать из г....а конфетку . Стены сделать доволно серьёзные - из блоков 20-20-40 , вылитых из отсева ( у нас такие продаются ) . Обваловать до крыши . А вот крышу под вопросом . Например . Деревянная из бруса 40-150 . шифер . Подстрапильные снизу обшить поликарбонатом ( около 180 р за м кв . ) На него пенопласт ( а вот какой , чтобы мыши и пенопласт и поликарбонат не сгрызли ) . Все оставшиеся щели " заткнуть " типа минватой . Влагоизоляция дерева от хранилища присутствует .
Мечта рассчитана на " самодельщика " . А серьёзно делать - альтернативы бетонным изделиям , с утеплением землей , нет .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя MeDiKaMeHT
Украина
: Киев
05.06.2010 - 11:35
: 1351

ну в принципе у меня есть бетономешалка и свободный доступ к песчаному карьеру.
С фундаментом всё ясно, буду делать.
Теперь стены.
Газоблок и обшить пенопластом. Как идея?

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. Артур Шопенгауэр

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
MeDiKaMeHT пишет:

Теперь стены.
Газоблок и обшить пенопластом. Как идея?

Вначале всё таки надо решить с мышами . И вот эти "пироги" - они в конечном результате часто дороже выходят . Не проще положить газоблок на все 60 см и в вашей зоне без обваловки на отопление мизер останется добавить расходов .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя MeDiKaMeHT
Украина
: Киев
05.06.2010 - 11:35
: 1351

тоесть, газоблок не на ребро ставить, а положить. И этого будет достаточно?
А как с мышами боротся?

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. Артур Шопенгауэр

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803
Александр М пишет:
MeDiKaMeHT пишет:

Теперь стены.
Газоблок и обшить пенопластом. Как идея?

Вначале всё таки надо решить с мышами . И вот эти "пироги" - они в конечном результате часто дороже выходят . Не проще положить газоблок на все 60 см и в вашей зоне без обваловки на отопление мизер останется добавить расходов .

Тут дело такое , что в нашей зоне расход идёт не только на отопление но и на охлаждение . Обваловка это дёшево и не плохо , но у неё огромная масса которую надо то ли греть то ли охлаждать , так что в итоге энергозатраты могут очень быстро превысить стоимость "бутерброда ". Причём утепление нужно делать не только стен и потолка но и фундамента , его утепление пенопластом снижает энергоёмкость сооружения на 15% .

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803
Александр М пишет:
Stebium1 пишет:
MeDiKaMeHT пишет:

А какое именно утепление?
Для моих нужд и возможностей хранилище будет совсем небольшим.
Пенопласт подойдёт?

Самое то , дёшево и сердито . И всё же я не ставил бы стены на промёрзший хоть один раз грунт , он уже не имеет прочности , его "подорвало".

Не уверен , но представляю так - если стены сделать , чтобы выдержали первую усадку ( немножко проволки , напримнр ) ( тем более и дальше она не помешает при других нагрузках ) - то далее будет ок .

Тоже мечтаю сделать из г....а конфетку . Стены сделать доволно серьёзные - из блоков 20-20-40 , вылитых из отсева ( у нас такие продаются ) . Обваловать до крыши . А вот крышу под вопросом . Например . Деревянная из бруса 40-150 . шифер . Подстрапильные снизу обшить поликарбонатом ( около 180 р за м кв . ) На него пенопласт ( а вот какой , чтобы мыши и пенопласт и поликарбонат не сгрызли ) . Все оставшиеся щели " заткнуть " типа минватой . Влагоизоляция дерева от хранилища присутствует .
Мечта рассчитана на " самодельщика " . А серьёзно делать - альтернативы бетонным изделиям , с утеплением землей , нет .

Зачем Вам ещё и поликарбонат лепить . Под стропила пошить листы эрудированного полистирола , от стен его обшить снизу сантиметров на 20-25 оцинковкой от мышей . Имеете и утепление и гидроизоляцию и лес проветривается

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
Stebium1 пишет:

Зачем Вам ещё и поликарбонат лепить . Под стропила пошить листы эрудированного полистирола , от стен его обшить снизу сантиметров на 20-25 оцинковкой от мышей . Имеете и утепление и гидроизоляцию и лес проветривается

Интересно .А каким образом ? Есть опыт или теоретический совет ?

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
Stebium1 пишет:

Обваловка это дёшево и не плохо , но у неё огромная масса которую надо то ли греть то ли охлаждать , .

тут Вы не правы . У нас есть обвалованные погреба , из-за высоко грунтовых вод , сделанные " наверху " . В них также тепло зимой и прохладно летом .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя MeDiKaMeHT
Украина
: Киев
05.06.2010 - 11:35
: 1351
Александр М пишет:
Stebium1 пишет:

Обваловка это дёшево и не плохо , но у неё огромная масса которую надо то ли греть то ли охлаждать , .

тут Вы не правы . У нас есть обвалованные погреба , из-за высоко грунтовых вод , сделанные " наверху " . В них также тепло зимой и прохладно летом .

В таком случаи из чего лучше сделать стены?

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. Артур Шопенгауэр

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803
Александр М пишет:
Stebium1 пишет:

Обваловка это дёшево и не плохо , но у неё огромная масса которую надо то ли греть то ли охлаждать , .

тут Вы не правы . У нас есть обвалованные погреба , из-за высоко грунтовых вод , сделанные " наверху " . В них также тепло зимой и прохладно летом .

Надо не прохладно надо 0 , а у нас на улице сейчас +4 , а вчера было +11. При обваловке стены должны быть расчитаны не только на вертикальную нагрузку , но и на боковую , на сдавливание . При высоте обваловки 2 метра стена должна быть не менее 60 см толщины да ещё и армирована. Обваловка займёт большую площадь . По пенопласту да есть примеры . Там всё очень просто он через кордовую ленту прибивается к нижней поверхности стропил или крепиться "зонтиками " у нас так делают не только в складах но и на мансардах жилых домов , а потом шпаклюют с полимерной сеткой , тепло, красиво и легко

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
MeDiKaMeHT пишет:

В таком случаи из чего лучше сделать стены?

Ну вот я могу с блоков выложить ( мы их тоже называем шлакоблоком , но только компонент не шлак , в отсев гранита , и застывает с пропаркой .) . Можно самому с применением опалубки залить толщиной см 25-30-40 , в зависимости от высоты хранилища , если есть камень , щебень . Существуют фундаментные блоки толщиной 30 см - можно из них выложить , но уже нужна какая то подъёмная техника . Утеплитель с наружной стороны - земля , толщиной не менее 80 см ( минимально в отдельных местах , ну т.е около крыши ) . " Вылет " крыши должен быть , чтобы эта земля была сухая , т.е. больше 1 м .

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

06.09.2010 - 16:43
: 118

Во вложении перевод одной буржуйской брошюрки для фермеров, посвященной технологии хранения моркови и принципам устройства такого хранилища. Может, кому пригодится.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
hranenie_morkovi.doc318.5 КБ
Аватар пользователя Александр М
: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 2328
Stebium1 пишет:

Единственно у себя в подвале, но у меня подклейка шатровых бетонных плит , если устроит то пожалуйста .

Не помешает . А что утепление снутри ? Что такое шатровые плиты ?

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803

вот плиты

Файлы: 
  • SDC10389.JPG

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9803

вот подклееные , пенопласт опирается только на рёбра , а между ним и плитой воздух. Да утепление снутри , так как это подвал под жилым домом

Файлы: 
  • SDC10390.JPG
  • SDC10391.JPG

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь