Добрый день всем.
Открытии новой темы связано с необходимость получше проинформировать владельцев приусадебных участков, фермеров и любого, кто так или иначе связан с сельским хозяйством о более эффективным применении электроники в птицеводстве и инкубации яиц. Не побоюсь сказать и об автоматизации в вышеупомянутом. Основня проблема кроетя в том что многие сведения разрознены и разбросаны по литературе и Инету, которые собрать в одно целое довольно хлопотное дело. Если в эти сведения вкрадется опечатка и/или ошибка то головная боль обеспечена, многое придется перепроверять заново. Лино я заметил, что в литературе советского перода есть очень много дельного и полезного, но к великому сожалению лишь немногие книги уцелели в билиотеках, в основном они сохранились в личных библиотеках энтузиастов. Нынешние современные публикаци отражают некоторые отрывки которые сочетают современными достижениями в науке и технике.
По даной теме можно спрсить, обсудить и предложить различные вопросы, идеи, предположения и.т.д. К примеру кроме схемотехники для инкубаторов можно рассматривать и упраление овещением в птичниках, резервирование электропитания, те же овоскопы, люстры Чижевского, системы управления фермой по концепции "Умный дом" , всякие ухщирения и приемы для экономии электроэнергии, воды, газа. И этот перечень можно продолжить. И не надо бояться задавать необычные, нестандартные вопросы (как говорил мой шеф на заводе:"Задавать "дурацкие" вопросы"), на первый взгляд многое выглядит непонятно и абсурдно, главной чтобы идея была зафиксирована, а далее идет анализ, обработка и доработка, многое отсеивается при условии квалифицированной и грамотной работе. Многие новшества и изобретения появились благодаря имено такому алгоритму генерации идей.
Как говорил Юрий Гагарин: "Поехали!!!"
Применение
Добрый день всем.
За последнее время многие владельцы бытовых инкубаторов очень часто спрашивали меня об причинах нестабильной поддержки температуры в камере, особенно за последние 2 года. И что любпытно этот "глюк" присуствовал во всех бытовых инкубаторах независимо от призводителя, которые снабжены простеньким анаологовым терморегулятором. После анализа схемотехники и проведения испытаний на реальном объекте были получены довольно интересные сведения, про которые не упоминаются ни в одном описнии аналогового терморегулятора, с которыми можно ознакомиться по http://incubator.amasoft.ru/content/view/396/512/ . Хотя публикация это расчитана на подготовленного радиолюбителя, но тем не менее она представляет интерес для любого владельца бытового инкубатора.
Здравствуйте.
Эта статья опубликована у нас в советах "Дребезг в коммутации нагревателя инкубатора"
ПОДБОРКА СХЕМ ПРОСТЫХ АНАЛГОВЫХ ТЕРМОРЕГУЛЯТОРОВ ДЛЯ ИНКУБАТОРОВ
Вниманию читателей предлагается подборка статей из радиолюбительских журналов, которые могут представить интерес для повторения. Все это выполнено на доступной элементной базе, которую раздобыть под силу даже сельским радиолюбителям. В основном они имеют безтрансформаторное питание и отличаются между собой типом термодатчика, в основном терморезисторы типа ММТ, реже P-N переход полупроводниковых приборов, а также способом управления нагревателем (через тиристор, симистор и намного реже транзистор). При необходимости можно заменить ОУ, транзисторы, симисторы (тиристоры) и диоды на импортные («буржуйские») аналоги.
ТЕРМОРЕГУЛЯТОР ДЛЯ ИНКУБАТОРА
ТЕРМОРЕГУЛЯТОР
ТЕРМОРЕГУЛЯТОР ДЛЯ МИНИ-ИНКУБАТОРА
ИНКУБАТОР ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА
Консультант портала по электронике С. Тинкован
Добрый вечер всем. В продолжение публикаций об терморегеляторах к вниманию читателей предлагается подборка цифровых и микроконтроллерных терморегуляторов и не только.
Файлы:
sht_2006_09_42-43_moshchnyy_dvuhkanalnyy_termostabilizator.doc
sht_2001_07_06-07_precizionnyy_analogovyy_termoregulyator1.doc
ЦИФРОВЫХ И МИКРОКОНТРОЛЛЕРНЫХ ИНКУБАТОРОВ.doc
sht_2001_06_52-53_termoregulyator_dlya_inkubatora.doc
sht_2001_08_06-07_precizionnyy_analogovyy_termoregulyator_2.doc
sht_2001_08_02-05_termoregulyator_dlya_inkubatora_-_2.doc
Добрый вечер, Алекс16.
Ваши мысли в правильном направлении, но все это не просто как кажется на первый взгляд. Очень многое зависит от схемы конвекции воздуха, как выполнен воздухообмен со внешней средой, как расположены лотки с яйцами, как они обдуваются, как расположен нагреватель и много других вещей. При малых объемах камеры многие погрешности электроники сказываются незначительно, весь гембель начинается с вместимости камеры 800...1000 яиц и более, сказывается время транспортировки тепла от нагревателя до термодатчика. К этому еще стоит добавить и алгоритм управления нагревателем, если он релейный (вкл/выкл) то при обслуживании больших объемов камеры это даст перепады температуры до +/-0,8 градуса и это носит колебательный характер. Чтобы многое не повторять стоит заглянуть в мои посты в разделе "Общие вопросы в птицеводстве" темы связаные с инкубаторами: "Сделай сам (инкубатор)", "Инкубаторы - особенности, нюансы недостатки". А так если есть вопросы, пиши не смущайся.
Приветствую, Алекс16.
На счет корпусов вместимостью свыше 200...500 яиц я в наглую перенял концепцию от промышленных на 15000, только соблюдал пропорции размеров (высота, ширина и глубина). Типичный представитель это ИЛБ-0,5 от ПятигогорскСельМаш, эта уменьшенная копия "Универсал 55" или одна секция от ИУП-45. Всю компоновку сохранял, только барабан заменил на шарнирную систему, похожий в публикации "Инкубатор-автомат А120Б" в разделе "Книги" этого сайта с учетом вместимости камеры. А так вентилятор, система увлажнения и вентиляция остаются не тронутыми, меняется пропорция размеров на более мелкие.
Про положение яиц в лотках сведения из другой оперы, но тем не менее по долгу службы я знать обязан. Яйца курей, индюков, перепелов (в основном "сухопутная" птица) ставиться вертикально с последующим наклоном лотка на +/- 45 градусов через 1 час (типовое значение, в реальности можно от 0,5 до 4 часов). Когда наступает время наклева (за 1-2 дня до вывода) яйца перекладывают в выводные ящики в положение лежа. Яйца водоплавающей птицы укладываются лежа, также с последующим наклоном ящика на +/- 45 градусов через 1 час. Вывод происходит тоже в лежачем положении.
Очень дельная инфа лежит на сайте http://www.home-incubator.net по разделу статьи, как раз по мелким бытовым инкубаторам.
Доброго дня всем.
Во многих устройствах для измерений применяются мультиметры на основе ICL7106 (отечественный аналог КР572ПВ5А), где так или иначе ставится вопрос их питания от сети. Вопрос решается просто, но с помехоустойчивостью и надежностью работы нет достаточных сведений. В прикрепленном файле есть статья из журнала "Радио", которая дает исчерпывающий ответ, кроме того к редактору есть просьба, эту статью разместить и в разделе "Книги", эти сведения пригодятся более широкому кругу пользователей.
Файлы:
pitanie_mulitimetra.doc
недавно купил старий ИЛБ-0,5.кто знает прошу объяснись как регулировать температуру. я и не могу отрегулировать температуру. она понимается до 38.2 и падает до 35 С
по какому приципу работает тоцная и грубая настройка температуры
и как установить минимальную разнитцу. заранее благодарен
Доброе время суток! И у нас такая же история! Ни с того ни с сего температура скаканула до 40!!! Что делать?
Добрый день. Мнтересует мнение о "Контроллере управления инкубатором". Ссылка здесь: http://www.mcu.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=4&Ite...
Судя по тех. описанию он по характеристикам сопоставим с промышленными, но ни единого слова про управления поворотом, контроль вентилятора, управления влажностью (измерение упомянуто с 5% точностью, а как идет воздействие на влажность - нет), управление охлаждением (водяное или воздушное) тоже не ясно. Иными словами это универсальный блок приспособленный для инкубатора. Для инкубаторов вместимостью до 3000 яиц сойдет, но не более.
всё там в описании есть:
Функции контроллера:
1. Измерение температуры 10.0 ..45.0 С, с точностью 2% С, количество каналов измерения 4;
2. Измерение влажности (сухой и влажный датчики) 5..100% с точностью 5%;
3. Поддержание температыры в инкубаторе с точностью +- 1%.;
4. Готовые программы для инкубации (яйцо куриное, утки, перепелов, страусов)
5. Возможность создания собственной программы инкубации, количество программ 3;
6. Звуковые эффекты для опеспечения более одновременного проклевывания птенцов;
7. Звуковые эффекты для "сбора птенцов" и "позыва на еду";
8. Управление поворотом яиц в процессе инкубации, программируется количество поворотов
и время между поворотами (при составлении собственной программы инкубации);
9. Отображение и управление осуществляется с помощью 4-кнопочной клавиатуры и LCD индикатора 2Х16 символов;
10. Управление влажностью (при наличии испарителя);
11. Управление вентиляторами (для равномерного нагрева яиц);
12. Возможность программирования через персональный компьютер.
а что за звуки для одновременного проклёвывания?
Доброго дня всем.
По приведенным дополнительным характеристикам многое становится на свои места. При таком раскладе подобный блок может успешно конкурировать с блоками МК2-С и БМИ-15Ф, которые предусмотрены для для шкафов на 15000 яиц.
Толко попрошу более подробно привести сведения про контроль вентилятора (контроль оборотов или интенсивность потока воздуха) и управление влажностью (нагреватель в ваночке с водой или водяной электроклапан для капельницы или распылителя). По отношению программного сервиса вопросов нет, приведенные сведения для меня достаточны.
Было бы хорошо привести хотя бы тип микроконтроллера примененного в блоке управления (чисто личное любопытство), хотя могу заранее предположить что это может быть представитель из семейства ATmega, MCS-51 или PIC.
Уточнил у разработчика:
1. Контроля оборотов вентилятора нет, количество задается в % отношении.
2. Управление влажностью - УЗ излучатель, влажность измеряется по типу "мокрый - сухой термометр"
3. Тип микроконтролера Freescale (motorola) серии MC9S08xx
Спасибо за сведения. С контролем вентилятора можно согласиться, приемлем. С управлением влажности не согласен, подобная система хороша для любого приложения, только не для биологии, ультразвук вряд ли окажет благоприятное на живое (если для растений есть сомнения, то для птицеводства тем более). Измерение влажности по принципу психрометра самое дешевое (за счет более дешевых термодатчиков по сравнению со специальными датчиками влажности), но не всегда удобна для обслуживания. Процессор по функциям хорош, но мало распространен, очень многие с ним не знакомы, очень специфичный (для узкого круга приложений). Его ближайший конкурент - семейство ATmtga64 или более совершенный чем он, хотя из семейства последних PIC тоже что то найдется в качестве опонента.
Хотя не обязательно отдать предпочтение тому или иному типу процессора, главное из него выжать все необходимые функции с наименьшими затратами, где учитывается не только цена, но и другие технико-экономические параметры.
По данному вопросу можно прочитать статью из "Радио" за 1985, №7, "Биоакустический комплекс "Сигнал", в разделе "Книги" к этой статье я добавил свои комментарии, очень полезно ознакомится.
что то в этой теме только про инкубаторы. Очень хочу сделать автоматику для курятника. Сюда должно входить : автоматическое включение освещения для удлинения светового дня, контроль наличия воды, кормов в автопоилках и автокормушках, включение-выключение (по заданной программе) вентиляторов вытяжки и нагнетания. Задания ещё будут добавляться - их множество. Знаю есть для этого готовые програмируемые контроллеры. Можно даже с возможностью посылать инфу на мобильный посредством смс. Туда же можно завести ( всё для жилого дома) датчики охраны, наличие воды на полу (прорыв водопровода), пожарный, работу газового котла и т п. Хочу спросить, кто уже делал что то в этом направлении?
Доброго дня, blums.
Пока особых вопросов нет, составьте примерное техническое задание (ТЗ) включая некоторые эскизы и можно действовать, с 1 сентября могу припахать к этому проекту и помощников (это у меня на работе).
Приветствую.
Сергей гдето мы уже пересекались по поводу влажности на УЗ...но тогда знания основывались только на теории...теперь могу смело после инкубации...ну пару тысяч всякой живности вывел для себя и всех знакомых, влажность на УЗ, помимо этого озонирование, вообщем все ОК и даже более, яйца немылись/не обрабатывались -порой ложились грязными - не было ни заразы ни какой либо бякости.
Тоже приветствую, рад за весточку.
Можно ли более подробно описать установку с УЗ увлажнением, включая фотографии?. На счет применения УЗ все-таки смотрю с опаской, даже если первый вывод по предоставленным данным вышел хорошим, это не означает что последующие выводы будут такими. Все эксперименты в биологии проводят на протяжении нескольких поколений живности, пока получится более или менее ясная картина, поэтому тебе придется продолжить наблюдения.
Я пока придерживаюсь пока традиционных способов увлажнения (центробежные распылители совмещенные с вентиляторами и капельница с омыванием ткани), для их управления электроника пока самая простая и хорошо поддается автоматизации.
Для рядового пользователя нужны предельно простые устройства увлажнения, которые выдерживают даже неграмотную эксплуатацию.
К примеру я на этом погорел не один раз: даю клиенту прекрасный блок управления и он его либо выводит из строя за неделю другую либо неправильно выставляет параметры регулировки, потом после этого жалуется на неисправность или плохую работу устройства.
Судя по всем этим данным вижу резон открыть тему по системам увлажнения, только одна заминка в какую ветку ее пристроить, в эту ветку по электронике или в "Самодельные инкубаторы" ? Она затрагивает как и механику так и электронику и разделять пока не вижу смысла, все это надо прорабатывать в комплексе.
Спасибо, что откликнулись, Сергей.
Вот, к примеру, такое ТЗ:
1. Включение- выключение освещения в курятнике, обязательно плавное, с длительностью до максимума в течении 2 минут. По идее, лучше разбить по месяцам, но для начала достаточно включение в 18-00, выключение в 21-00.
2. Включение приточно - вытяжных вентиляторов при ... Тут нужен совет ; или при достижении определённой влажности, или при достижении критической температуры.
3. Контроль наличия минимального уровня воды в ёмкости.
4. Включение отопительного прибора (электрического, Р -2,5 кВт) при достижении температуры в птичнике ниже 0С.
5. Все выполняемые команды должны дублироваться отправкой смс сообщений с соответствующими кодами, выполняемых операций.
Хотелось бы, чтобы к составлению ТЗ присоединились специалисты, или просто опытные гуру форума.
С уважением, Сергей.
Вот готовое изделие:
http://www.satel-security.ru/news/integra.ahtm
Вот готовое изделие:
http://www.satel-security.ru/news/integra.ahtm[/quote]
Я тут увидел только сигнализацию. А требуется ещё и включение оборудования и, наверно, какие-то компараторы для согласования с различными типами датчиков, а так же плавное включение освещения и т п. Каналов для включения-выключения освещения должно быть несколько, т.к. для разного возраста и типа птицы, нужны разные режимы, и птица находится в разных помещениях. Есть ещё режим "прерывистого освещения", когда свет включается ночью на время около часа, что даёт весомую прибавку к несушности. И этот параметр нужно гибко менять или выключать совсем, а значит иметь возможность лёгкого перепрограмирования его.
Вы бы хотябы для себя определились что Вы хотите от автоматики - какие типы и мощности освещения (ЛДС, ДНаТ, ...), какого типа и мощности исполнительные органы (однофазные, трехфазные), необходимость бесперебойног питания исполнительных органов и т.д. , и какую сумму можете (или хотите) потратить.
Автоматика никогда не была дешевой игрушкой.
Поскольку требуется плавное включение, то понятно, что подойдут только ЛН, Р - 200 Вт. Миниферма домашняя на 200 голов, поэтому и оборудование однофазное. Бесперебойное питание уже сделал. Его функции выполняет генератор с автоматическим запуском при пропадании электроэнергии.
Вообще меня больше интересует схемное решение на базе готовых контроллеров.
UB5QNH
Ну ЛДС тоже, как это ни странно, регулируются
есть такая серия ЭПРА DALI от OSRAM, да и филлипс тоже что-то подобное выпускает.
Если не "чураетесь" программирования - то есть такая фирма Unitronics, Klinkmann их продукцией торгует - 2 типа контроллеров и интегрированной цветной сенсорной панелью оператора по интересным ценам, весьма интересная продукция, да и цены для России ниже мировых.
http://www.klinkmann.ru/2010/08/13/unitronics/
p.s. 73!
Доброго дня всем. Спасибо blums за предварительные наброски ТЗ. Поставленная задача для меня не столь сложна, воевать можно. По черновым наброскам для помещения с габаритами 40х10х4 м (это данные помещения куриной фермы одного моего клиента, у которого я обслуживаю инкубаторы) ее автоматизация с указанными функциями потянет около 200...250 "баксов".
Все упомянутые ссылки на подобные системы в постах повыше подобные системы ориентированы на жилые, офисные и производственные помещения, для фермы в чистом виде они малопригодны, многое надо перепрограммировать и (или) доработать. Это одна из редких ситуаций, когда разработка специализированной автоматики будет дешевле чем аккомодация серийного аналогичного изделия для нужд фермы.
Ну промышленные контроллеры и рассчитаны на быстрое перепрограммирование.
А фермы - они разные, и сельхозэлектрорадиооборудование относится к весьма специфическому оборудованию по защите от физико-химического воздействия окружающей среды.
http://media.klinkmann.ru/pdf/ru/unitronics/Unitronics2010.pdf - есть такая серия Jazz, которая укладывается в Ваши цены.
http://www.unitronics.com/Series.aspx?page=Jazz
"Изобретение велосипеда" хорошо для обучения студентов, но вот в практике эксплуатации показывает себя не очень. Везде есть свои плюсы и минусы.
Может я не прав, но кажется в теме началась нек. путаница. Одно дело сделать контроллер ( типа компьютер), и другое дело -исполнительные устройства. Сегодня в охранной сигнализации можно подобрать все, что угодно. И в пожарной. Пожалуйста, автомобильные модули - регистрирует по десяткам каналов, хоть тормозной датчик, хоть датчик удара и т.п.. Но исп. устройство для обогрева (или света, влажности) 50-100 кв. метров обойдется подороже этой системы автоматизации. Похожая ситуация и с реагированием: СМС оповещение штука хорошая, но не спасает. Нужен человек для реагирования. И простые приборы, желательно каждый на свой параметр регулирования. так, из очень большого опыта: получаете СМС оповещение, что температура изменилась. Ваши действия? Ну, блокируете систему вентиляции. Вслед за этим меняется влажность - блин, надо ехать заниматься обогревом. Примерно такой алгоритм будет.
Это как мода на видеозапись в маленьких магазинах: сидишь вечерком и просматриваешь, как у тебя воровали днем. И другое дело, когда в режиме реального времени сидят люди и отслеживают событие. думаю, достаточно одного сигнала - "не норма". И сразу надо реагировать.
Но это для мыслей и обсуждения.
Абсолютно правы
Это я пишу больше для студентов Serge (Сергея, если он так мне разрешит себя называть) - отталкиваться надо от современного уровня, и так уже порядка 40 и больше процентов в стоимости изделия приходится на рекламу не очень нужных прибамбасов в их изделиях. Маркетологи рулят миром