Подключение дома к электросети(3 фазы, сип провод).Проблема

Вы здесь

77 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Алексей Шашков
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 10.10.2016 - 17:14
: 4

Добрый день, уважаемые форумчане.
Помогите, пожалуйста разобраться с подключением дома к сети.
Мне поставили счетчик (на столбе) на границе участка, кинули сип провод - 4 шт. до угла дома (воздушным способом). и ... дальше я не знаю, что с ним делать. IMG_20161009_093923.jpg

Я осознаю, что нужно:
1. купить зажимы для сип-проводов и толстые провода - для заведения их в дом
через изолирующую негорючую трубу. Какого сечения и наименования взять провода?
2. набросать схему электропроводки и собрать распределительный щит. - узо, автоматы.

Затруднение у меня такое:
1. как в распределительном щите в доме сделать заземление?
У меня к дому идут 4 провода - PEN, L1, L2, L3 - так?
2. Где разделять PEN на PE и N. На счетчик заходит PEN, он же и уходит к дому - я правильно понимаю? Или вообще ничего разделять не нужно? Если разделять до счетчика, то нужно до дома еще один провод тянуть?
Много форумов курил, но так и не понял, как коммутировать распределительный щит.
Найденные решения (схемы), касаются вариантов, когда к дому идут либо 5 проводов (N,PE, L1, l2, l3), либо 2 провода - при однофазной сети.

Файлы: 
  • img20161009093923.jpg

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 4 часа 51 минута назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4848

А почему не заплатить тем же электрикам что б все подключили и установили ??
Все это должен делать специалист.... если у Вас нет таких знаний и навыков

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Алексей Шашков
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 10.10.2016 - 17:14
: 4

Вот именно поэтому и хочу сделать сам. К специалистам всегда успею.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
РФ
: Москва
Регистрация: 07.10.2016 - 13:09
: 3

Приветствую.
А что именно вы подразумеваете сделать заземление на щите?
Вы хотите его получить из провода РЕN или сделать самостоятельным?

Аватар пользователя сега.д
Не в сети
Заходил: 6 часов 4 минуты назад
россия
: Тверская обл. г. Зубцов
Регистрация: 13.09.2015 - 15:29
: 6555
Алексей Шашков пишет:

Вот именно поэтому и хочу сделать сам. К специалистам всегда успею.

Если нет знаний и опыта--лучше обратитесь к специалистам.

дддд

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 4 часа 50 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 12074
Алексей Шашков пишет:

К специалистам всегда успею.

если 380 как следует шарахнет - можете и не успеть...
не тот это случай, чтоб свою самоуверенность чесать.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 4 часа 51 минута назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4848
Посторонним В. пишет:
Алексей Шашков пишет:

К специалистам всегда успею.

если 380 как следует шарахнет - можете и не успеть...
не тот это случай, чтоб свою самоуверенность чесать.

good

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Алексей Шашков
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 10.10.2016 - 17:14
: 4
Alex733 пишет:

Приветствую.
А что именно вы подразумеваете сделать заземление на щите?
Вы хотите его получить из провода РЕN или сделать самостоятельным?

Доброго здоровья. Я хочу сделать как угодно, но выполняя 2 условия:
1. не нарушить технику безопасности
2. не сделать критическую ошибку
Чтобы в итоге у меня дома был свет.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.10.2016 - 21:37
: 1

Понимание, того что нужно сделать и сделать, то что нужно это разные вещи. Если Вы уверены в том что вы сделаете все как надо то Вам надо начать с заземления. Заземление делается из стальных труб или уголков толщиной 4 мм или больше и шириной 32 мм. Они вбиваются на глубину 2.5 - 3 метра с шагом 1-1.5 метра. После чего к ним ПРИВАРИВАЮТСЯ горизонтальные соединяющие, из того же метала, что был вбит. Если хотите можете купить готовые комплекты заземления. У таких комплектов есть два недостатка 1. цена 2. резьбовые соединения, которые со временем окисляются. После того как Вы закопали заземлители, у Вас над поверхностью, должен выходить кусок трубы или уголка, кода будите вбивать заземлители, учтите этот момент. Над землей, в этом элементе сверлится отверстие в которое вставляется болт, на который одеваете 2 шайбы между шайбами зажимаете провод заземления который пойдет в дом. Узел с винтом и шайбами желательно смазать токопроводящей смазкой, а гайку приварить к уголку. Болт шайбы и гайка должны быть оцинкованные, ни в коем случае не хромированные.
схема заземлителей
схема заземления
разводка

Файлы: 
  • shema-zazemleniya.jpg
  • terre-terreearthingsystem.jpg
  • zazemlenieshema.jpg
Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 4 часа 51 минута назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4848
Алексей Шашков пишет:
Alex733 пишет:

Приветствую.
А что именно вы подразумеваете сделать заземление на щите?
Вы хотите его получить из провода РЕN или сделать самостоятельным?

Доброго здоровья. Я хочу сделать как угодно, но выполняя 2 условия:
1. не нарушить технику безопасности
2. не сделать критическую ошибку
Чтобы в итоге у меня дома был свет.

Так наймите специалиста.- электрика... другого пути нет... и да будет свет!

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Не в сети
Заходил: 8 часов 50 минут назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3354
Алексей Шашков пишет:

1. как в распределительном щите в доме сделать заземление?
У меня к дому идут 4 провода - PEN, L1, L2, L3 - так?
2. Где разделять PEN на PE и N. На счетчик заходит PEN, он же и уходит к дому - я правильно понимаю? Или вообще ничего разделять не нужно? Если разделять до счетчика, то нужно до дома еще один провод тянуть?

А зачем вам заземление - его ни у кого из частников нет, но все электричеством свободно и безопасно пользуются.
Не нужно ничего разделять, тем более до счетчика, иначе электрики за воровство вам штраф вкатают.
У вас ноль и три фазы, разводите их по дому как вам удобно, там где нужно 220В берете одну из трех фаз и ноль, там где - 380 соответственно все три и ноль. Но все ж таки трехфазные токоприемники без электрика не подключайте, только он может квалифицированно и безопасно сделать расфазировку и исключить перекосы напряжения.
Заземляют обычно сам распределительный щит (его корпус), чтобы защитить от статического электричества. Но за 30 лет жизни, я заземление встречала только у энтузиастов и радиолюбителей. Им просто по приколу и врадость всякие сложности (ну чтобы все по порядку было) и делать то, над чем другие не заморачиваются.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
РФ
: Москва
Регистрация: 07.10.2016 - 13:09
: 3

[quote=Barbarian_rus]Заземление делается из стальных труб или уголков толщиной 4 мм или больше и шириной 32 мм. Они вбиваются на глубину 2.5 - 3 метра с шагом 1-1.5 метра. После чего к ним ПРИВАРИВАЮТСЯ горизонтальные соединяющие, из того же метала, что был вбит. Если хотите можете купить готовые комплекты заземления.
схема заземлителей

У себя делал заземление таким же образом. Мне кажется оно надежнее чем разделять РЕN.
Можно и не делать длинну уголка 2.5 метра, а просто выкопать яму метра 1,5 и забить в дно уголки меньшей длинны, самое главное достать до грунтовых вод.
Землю кинул на щиток и по всем розеткам.
Подойдут оба способа заземления, технику безопасности вы не нарушите.
РЕN -это и есть ноль и земля, видео по разводке и ответ на ваш вопрос.
http://youtu.be/DOZmsh2xbo0

Аватар пользователя Leonid62
Не в сети
Заходил: 2 часа 22 минуты назад
РФ
: ВОРОНЕЖ, РАМОНЬ
Регистрация: 29.04.2011 - 22:48
: 3797

У нас при проводке трёх фаз заставляют делать заземление. По их рекомендациям я делал так: три арматурины на 16 2 метра длиной забил в землю по 2 метра друг от друга. Верхний конец заглубил в землю сантиметров на 30-40. На эту же глубину прокопал траншею от одного конца арматуры к другому получился треугольник, как у товарища выше. Металлической шиной обварил арматурины и один конец вывел к счётчику, где закрепил его к корпусу.
А теперь самое интересное. В дом заводить три фазы опасно и менее эффективно. Рядом с щитком со счётчиком ( он у меня на стене дома) поставил свой распределительный ящик. В нём на дин рейку установил по фазный указатель напряжения и трёх полюсной пакетный переключатель, к которому подходят три фазы, а на выходе одна, в которой напряжение лучше. Бывают случаи, когда на одной или двух фазах напряжения нет или плохое, переключаю туда где наилучшее. В магазинах продают такие переключатели, но дорого. Я сам сделал. А трёх фазную розетку провёл в мастерскую, правда пока не пользовался. Сейчас всё на 220в. Но на всякий случай.

Аватар пользователя сега.д
Не в сети
Заходил: 6 часов 4 минуты назад
россия
: Тверская обл. г. Зубцов
Регистрация: 13.09.2015 - 15:29
: 6555

Сейчас контурное заземление разрешено делать и в линию, не только треугольником.

дддд

В сети
Заходил: 1 минута 51 секунда назад
Россия
: г. Пласт
Регистрация: 14.09.2010 - 07:30
: 3572
сега.д пишет:

Сейчас контурное заземление разрешено делать и в линию, не только треугольником.

Как делать заземление неважно, важно какие получите при этом параметры контура. Сопротивление току растирания должно быть не более 4ом. Добиться этого можно и одним забитым штырем а можно не добится и десятком, все зависит от грунта. Если для успокоения души , можно конечно и сделать заземление как указано в постах выше. Теперь что касается проводки. Есть несколько систем. По новым требованиям необходимо в доме пяти проводная схема: три фазы, рабочий ноль и заземление. Если заморачиваться с контуром то именно ту систему и надо делать. Но опять же эта схема пригодна и имеет смысл если на розетки в доме идет три провода: фаза ноль и заземление если этого нет то либо переделывать всю проводку в доме либо нет смысла заморачиваться с пяти проводной схемой. Кроме того УЗО , которое устанавливается в случае пяти проводной схемы, будет отключатся при малейших утечках на корпус электроприборов, оно собственно для этого и устанавливается, защитить человека от попадания напряжения на корпус, когда короткого замыкания еще нет и пробки не выбивает , а изоляция прибора уже нарушена. Если вам этого не нужно то и контура заземления не нужно ну если только заземлить металлический корпус щитка. А если на это заземление посадить нулевой провод после счетчика то будут проблемы с электриками которые сочтут это за попытку воровства ээ

В сети
Заходил: 1 минута 51 секунда назад
Россия
: г. Пласт
Регистрация: 14.09.2010 - 07:30
: 3572
Leonid62 пишет:

теперь самое интересное. В дом заводить три фазы опасно и менее эффективно.

Чушь .

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 4 часа 51 минута назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4848
andrej 73 пишет:
Leonid62 пишет:

теперь самое интересное. В дом заводить три фазы опасно и менее эффективно.

Чушь .

Да нет.... это обычный для Леонида бред... и в лес ходить опасно...там волки....
Вообще топикстартеру уже сказано - не фиг "экономить"..найми электрика - того который и будет "принимать" в эксплуатацию Вашу проводку - цена вопроса пару руб ( подключение счетчика 1500 руб)=
и все будет и по правилам и по стандартам! Скупой платит вечно!

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя сега.д
Не в сети
Заходил: 6 часов 4 минуты назад
россия
: Тверская обл. г. Зубцов
Регистрация: 13.09.2015 - 15:29
: 6555
andrej 73 пишет:
сега.д пишет:

Сейчас контурное заземление разрешено делать и в линию, не только треугольником.

Как делать заземление неважно, важно какие получите при этом параметры контура. Сопротивление току растирания должно быть не более 4ом. Добиться этого можно и одним забитым штырем а можно не добится и десятком, все зависит от грунта. Если для успокоения души , можно конечно и сделать заземление как указано в постах выше. Теперь что касается проводки. Есть несколько систем. По новым требованиям необходимо в доме пяти проводная схема: три фазы, рабочий ноль и заземление. Если заморачиваться с контуром то именно ту систему и надо делать. Но опять же эта схема пригодна и имеет смысл если на розетки в доме идет три провода: фаза ноль и заземление если этого нет то либо переделывать всю проводку в доме либо нет смысла заморачиваться с пяти проводной схемой. Кроме того УЗО , которое устанавливается в случае пяти проводной схемы, будет отключатся при малейших утечках на корпус электроприборов, оно собственно для этого и устанавливается, защитить человека от попадания напряжения на корпус, когда короткого замыкания еще нет и пробки не выбивает , а изоляция прибора уже нарушена. Если вам этого не нужно то и контура заземления не нужно ну если только заземлить металлический корпус щитка. А если на это заземление посадить нулевой провод после счетчика то будут проблемы с электриками которые сочтут это за попытку воровства ээ

Полностью согласен. Заземлять желательно и стиральную машину и котёл отопления(при наличии тэнов), гидростанцию и т.п.

дддд

Аватар пользователя Leonid62
Не в сети
Заходил: 2 часа 22 минуты назад
РФ
: ВОРОНЕЖ, РАМОНЬ
Регистрация: 29.04.2011 - 22:48
: 3797
andrej 73 пишет:
Leonid62 пишет:

теперь самое интересное. В дом заводить три фазы опасно и менее эффективно.

Чушь .

Я так тоже могу сказать, а обоснование?

Аватар пользователя Leonid62
Не в сети
Заходил: 2 часа 22 минуты назад
РФ
: ВОРОНЕЖ, РАМОНЬ
Регистрация: 29.04.2011 - 22:48
: 3797
Владислав Владимирович пишет:
andrej 73 пишет:
Leonid62 пишет:

теперь самое интересное. В дом заводить три фазы опасно и менее эффективно.

Чушь .

Да нет.... это обычный для Леонида бред... и в лес ходить опасно...там волки....
Вообще топикстартеру уже сказано - не фиг "экономить"..найми электрика - того который и будет "принимать" в эксплуатацию Вашу проводку - цена вопроса пару руб ( подключение счетчика 1500 руб)=
и все будет и по правилам и по стандартам! Скупой платит вечно!

Табаки, когда кому то подбрёхиваешь читай что пишешь.

Аватар пользователя Leonid62
Не в сети
Заходил: 2 часа 22 минуты назад
РФ
: ВОРОНЕЖ, РАМОНЬ
Регистрация: 29.04.2011 - 22:48
: 3797
andrej 73 пишет:

Ну что сударь, Вы со своим Табаки попукали, а доказательства будут? Или Вы любите только воздух портить?

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 4 часа 51 минута назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4848

Свой опус про "опасно три фазы в дом прочти" своему участковому электрику - читай ЧТО пишешь.

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

В сети
Заходил: 1 минута 51 секунда назад
Россия
: г. Пласт
Регистрация: 14.09.2010 - 07:30
: 3572
Leonid62 пишет:
andrej 73 пишет:

Ну что сударь, Вы со своим Табаки попукали, а доказательства будут? Или Вы любите только воздух портить?

Как то не вяжется "сударь" "пукать" " воздух портить" это первое. Второе, посмотрите кем я работаю. Третье, в чем опасность тех фаз в отличии от фазы ноль. В том что какой то неграмотный балбес пустит на резетку из РЩ 380 вместо 220. В четвертых имея три фазы и грамотного электрика нагрузку бытовой сети можно раскидать равномерно по всем фазам уменьшив тем самым ток тукущий по проводам в доме уменьшить их нагрев снизить опасность пожара. кроме того появляется возможность использовать для защиты автоматические выключатели более точно подходящие по номиналу, которые будут работать более наддежно. Теперь Ваша очередь аргументировать свое заявление.

Аватар пользователя Бананов нет
Не в сети
Заходил: 13 часов 10 минут назад
Россия
: Смоленская область
Регистрация: 16.09.2014 - 16:49
: 1236
Алексей Шашков пишет:

Мне поставили счетчик

А что за бред с сечением проводов от АВ к счетчику и от счетчика к АВ, почему АВ на 25 А ?

Callisto пишет:

Заземляют обычно сам распределительный щит (его корпус), чтобы защитить от статического электричества.

Такую чущь еще никогда не читал.

andrej 73 пишет:

кроме того появляется возможность использовать для защиты автоматические выключатели более точно подходящие по номиналу, которые будут работать более наддежно.

Номинал АВ должен соответствовать сечению защищаемого кабеля, а сечение кабеля выбирается исходя из предполагаемой нагрузки на него, как то странно такое читать от человека у которого в профиле "электрик".

Дмитрий. Chery RF-244B

В сети
Заходил: 1 минута 51 секунда назад
Россия
: г. Пласт
Регистрация: 14.09.2010 - 07:30
: 3572
Бананов нет пишет:

Номинал АВ должен соответствовать сечению защищаемого кабеля, а сечение кабеля выбирается исходя из предполагаемой нагрузки на него, как то странно такое читать от человека у которого в профиле "электрик".

Может мы еще будем обсуждать теорию электротехники или ПУЭ. Вы прекрасно поняли о чем я хотел сказать, а если не поняли то и говорить не о чем.

В сети
Заходил: 1 минута 51 секунда назад
Россия
: г. Пласт
Регистрация: 14.09.2010 - 07:30
: 3572
Бананов нет пишет:

что за бред с сечением проводов от АВ к счетчику и от счетчика к АВ, почему АВ на 25 А ?

А что не устраивает то.

Аватар пользователя Бананов нет
Не в сети
Заходил: 13 часов 10 минут назад
Россия
: Смоленская область
Регистрация: 16.09.2014 - 16:49
: 1236
andrej 73 пишет:

А что не устраивает то.

Не догадались?

Автору темы, здесь вам дельных советов не дадут, обратитесь за помощью на соответствующие темы форумов на мастерсити или форумхаусе, либо изучайте ПУЭ.

Дмитрий. Chery RF-244B

В сети
Заходил: 1 минута 51 секунда назад
Россия
: г. Пласт
Регистрация: 14.09.2010 - 07:30
: 3572
Бананов нет пишет:
andrej 73 пишет:

А что не устраивает то.

Не догадались?

Автору темы, здесь вам дельных советов не дадут, обратитесь за помощью на соответствующие темы форумов на мастерсити или форумхаусе, либо изучайте ПУЭ.

Ну да что тут получишь кроме туманных намёков сделанных с загадочным видом крупного специалиста, не желающего снизайти до обьяснений.

Аватар пользователя Бананов нет
Не в сети
Заходил: 13 часов 10 минут назад
Россия
: Смоленская область
Регистрация: 16.09.2014 - 16:49
: 1236
andrej 73 пишет:

до обьяснений

Электрик бы сразу заметил до АВ и после АВ сип сколько там квадратов 16, от счетчика сколько, 2,5 квадрата на вскидку, и все это на 25 А. Провод какой по ТУ или ГОСТу, или гори изоляция а автомату все равно, не говоря уже что при таком раскладе отгореть нулю раз плюнуть. Ноль на выводе почему черный? С синий полоской провод на фазе, это чтобы не скучно потом было при покупке нового телевизора, холодильника и т.д. когда при разводке вдруг случайно забудешь сбегать посмотреть на цвет проводов в водном щите, потому что провода подключены через заднепроходное отверстие, или проф электрик всегда тыкает пробником?

andrej 73 пишет:

туманных намёков

Вполне ясно, хотя вам стоит освежить в памяти

andrej 73 пишет:

теорию электротехники или ПУЭ

Дмитрий. Chery RF-244B

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 4 часа 51 минута назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4848

Кухарки уже управляли государством - что из этого вышло ???
Каждый должен заниматься СВОИМ делом - электрик - проводки ваять - писатель книги писать...
если они начнут наоборот делать - пожару быть однозначно....
Не забудьте застраховать дом на полную стоимость - хотя и это не удастся - проводку то делала "бабушка"...... а не электрик..

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

В сети
Заходил: 1 минута 51 секунда назад
Россия
: г. Пласт
Регистрация: 14.09.2010 - 07:30
: 3572
Бананов нет пишет:

2,5 квадрата на вскидку, и все это на 25 А. Провод какой по ТУ или ГОСТу, или гори изоляция

В притык но проходит. Длительно допустимый ток дла провода 2,5 квадрата 30 ампер с учетом допустимого перегруза в1,25 раза в течении часа - 37,5 ампер. Автоматы серии С при таком перегрузе должны отключаться в течении 30-40 минут. Лучше бы конечно для дома взять серию В.

Бананов нет пишет:

отгореть нулю раз плюнуть

Согласно правилам сечение нулевого провода не должно быть меньше сечения фазного. И это правило было введено сравнительно недавно. До этого нулевой провод был в половину тоньше. Отгарает ноль не потому что провод тоньше, а потому что как правило цепляют его на корпус на ржавое железо где нет хорошего контакта

Бананов нет пишет:

или проф электрик всегда тыкает пробником?

Вот именно, профи всегда тыкает. тут только и надо не ошибиться один раз при монтаже рщ. Хотя конечно по цветам удобнее.

Страницы