в чем опасность тех фаз в отличии от фазы ноль. В том что какой то неграмотный балбес пустит на резетку из РЩ 380 вместо 220.
Если Вы хороший электрик, то должны знать, как горят 220 в. и как горят 380 в. И не рассказывайте мне про автоматы и защиты. Все мы знаем как делают в деревнях.
andrej 73 пишет:
В четвертых имея три фазы и грамотного электрика нагрузку бытовой сети можно раскидать равномерно по всем фазам уменьшив тем самым ток тукущий по проводам в доме уменьшить их нагрев снизить опасность пожара. кроме того появляется возможность использовать для защиты автоматические выключатели более точно подходящие по номиналу, которые будут работать более наддежно.
Вот вот, не зря Вы поставили первой фразу, что нужно иметь грамотного электрика... А что Вы собираетесь в доме распределять? Чайник от электробритвы? Какой нагрев проводов? Что Вы людям лапшу вешаете. Провода в 2,5 квадрата выдержат любую нагрузку в доме, если конечно Вы не будете подключать промышленное оборудование.
А вот один большой плюс. Как известно в деревнях бывают случаи, когда нет той или иной фазы. Либо на какой то из фаз плохое напряжение. Вот для этого и нужен переключатель фаз. Вышел к РЩ посмотрел какая фаза лучше переключился на неё и иди смотри телевизор.
Если Вы хороший электрик, то должны знать, как горят 220 в. и как горят 380 в.
Одинаково горят. Величина пламени при замыкании мало зависит от количества фаз, больше от толщины проводов и мощности источника питания.
Leonid62 пишет:
Вот вот, не зря Вы поставили первой фразу, что нужно иметь грамотного электрика... А что Вы собираетесь в доме распределять? Чайник от электробритвы? Какой нагрев проводов? Что Вы людям лапшу вешаете. Провода в 2,5 квадрата выдержат любую нагрузку в доме
Не сомневаюсь. За 20 лет не встречал случая чтобы горела проводка от нагрузки, а вот выключатели вилки или розетки сколько угодно. Теперь смотрите: автомата на 16 ампер на питание однофазной не разделенной на группы проводки в современном доме не хватает, я имею в виду нормальный современный дом, где есть плита, чайник, стиральная машина, холодильник, микроволновка,. которые берут больше 16 ампер . выход простой поставить на 25 или 32. Но такая пиковая нагрузка бывает только 2-3 часа в день. В остальной период автомат будет работать практически в холостую. Если в этот момент случится коротыш автомат его немедленно отключит, а вот если начнет греться какая то вилка или розетка, номиналы которых кстати редко превышают 16 ампер , то автомату на 25 или 32 Ампера будет глубоко похрену и отключится он тогда когда все будет уже весело и красиво гореть. Раскидав проводку по фазам или хотябы по группам получаем возможность защитить каждую группу автоматом в 10 ампер
То ли Вы плохой электрик, то ли опять пытаетесь навешать лапши.
andrej 73 пишет:
За 20 лет не встречал случая чтобы горела проводка от нагрузки,
А до этого писали:
andrej 73 пишет:
раскидать равномерно по всем фазам уменьшив тем самым ток тукущий по проводам в доме уменьшить их нагрев снизить опасность пожара.
Так горят провода или нет?
Теперь Вы пишите:
andrej 73 пишет:
автомата на 16 ампер на питание однофазной не разделенной на группы проводки в современном доме не хватает, я имею в виду нормальный современный дом, где есть плита, чайник, стиральная машина, холодильник, микроволновка,. которые берут больше 16 ампер . выход простой поставить на 25 или 32.
Такой "простой выход", хорош для Вас, а в "нормальном современном доме", как Вы сказали, Грамотные электрики, да и простые лузеры разбивают проводку на группы и на каждую группу ставят соответствующий автомат.
Ну и последняя Ваша чушь:
andrej 73 пишет:
Если в этот момент случится коротыш автомат его немедленно отключит, а вот если начнет греться какая то вилка или розетка, номиналы которых кстати редко превышают 16 ампер , то автомату на 25 или 32 Ампера будет глубоко похрену и отключится он тогда когда все будет уже весело и красиво гореть.
Если случится КЗ любой автомат отключится, а при нагреве, в местах плохого контакта, не отключится ни один автомат ибо для этого есть другие приборы. Например УЗО.
Провода в 2,5 квадрата выдержат любую нагрузку в доме
Вы далеки от электрики, посчитаем, 2,5 квадрата по ТУ (90% в продаже, сечение около 2 квадратов) в пике 4,5 киловатта, теперь чайник 1,5 + стиральная машинка 2 + телевизор/лампочки/холодильник/компьютер еще ну пускай 0,7, а дальше и нет смысла считать. Еще не забываем про скрутки (мало кто пропаивает или обжимает соединения) до потребителей, протяжку контактов (да, нужно это делать периодически) и в итоге нагрев, кз, искра....
Leonid62 пишет:
Если случится КЗ любой автомат отключится, а при нагреве, в местах плохого контакта, не отключится ни один автомат ибо для этого есть другие приборы. Например УЗО.
Насколько мне известно только УЗО.
andrej 73 пишет:
Автоматы серии С при таком перегрузе должны отключаться в течении 30-40 минут.
Да, только не дешевое гамно.
andrej 73 пишет:
16 ампер . выход простой поставить на 25 или 32.
Еще раз, автомат защищает кабель. На 16А розетку/группу розеток ставят соответствующий автомат и кабель, на 20А, 32А и т.д. соответствующие кабеля и автоматы.
Вы я вижу и рядом с электрикой не стояли. Какие у Вас дома стоят? И если не верите, заключаем пари. Вы и все желающие приезжают ко мне, я вам показываю, что у меня вся проводка на 2.5 А тот кто проиграл оплачивает дорогу туда и обратно всем кто приехал, ну и поляну накрывает.
То что я не сталкивался не значит что не горела , да и я больше оттолкнулся от заявления что у вас провод на2,5
Leonid62 пишет:
Такой "простой выход", хорош для Вас, а в "нормальном современном доме", как Вы сказали, Грамотные электрики, да и простые лузеры разбивают проводку на группы и на каждую группу ставят соответствующий автомат
Так и я имел в виду что простой выход в кавычках и о развитии на группы я вам сказал что еще то.
Leonid62 пишет:
при нагреве, в местах плохого контакта, не отключится ни один автомат
Еще раз повторяю я20 лет как электрик у меня под командой 12 человек и в подчете на два миллиарда оборудования. И сталкивался с таким что вам и не снилось. Пробой изоляции может быть не мгновенным. Изоляция может розетки или выключателя может разрушаться постепенно в течении нескольких часов увеличивая ток в группе и искрение в аппарате. и если слабый автомат отреагирует на это увеличение то мощьнй отключится гораздо позже когда может быть уже поздно.
Бананов нет пишет:
Да, только не дешевое гамно.
Сколько не испытывали при плановых проверках автоматы серии ВА разных проиводителей свои параметры они держат. А вот серии АЕ глючат. Хотя производители любых автоматов дают гарантию на пять лет с момента выпуска. Плюс условия эксплуатации тоже дают о себе знать.
Leonid62 пишет:
есть другие приборы. Например УЗО.
Вообще мимо. Узо работает в сети с раздельным рабочим и защитным нулевым проводником. И отключает потребителя не при нагреве контактов или проводов а при появлении утечки на корпус оборудования при условии что это корпус надежно заземлен или утеке в проводах но только если эта утечка насторону а не в внутри кабеля скажем фаза- фаза или фаза- ноль. Если поврежденное оборудование не заземлено и стоит на изоляционной основании ( доски, линолиум, ламинат) узо не отключиться.
По натуре Вы не электрик, а политик. Перед выборами, что только не болтают, а потом всегда находят способ выкрутиться. Ладно пока, не буду больше досаждать.
Не понял. Если вы имеете в виду что при отсутствии заземления узо может отключатся. то согласен. Ток срабатывания очень мал и утечка с корпуса на основание вполне может достичь уставки. Даже если сразу не отключится то при прикосновении зарядный ток или ток прибор- человек-пол достанет уставку УЗО. Пожалуй я погорячился когда сказал что узо работает только в сетях с разделенным нулем. Просто уже в подсознание вьелось что все должно быть заземлено. Доходит до маразма когда проверяющие требуют видимое заземление холодильников.
Вот именно поэтому и хочу сделать сам. К специалистам всегда успею.
Гражданин А.Шашков ,если вы живы ,откликнетесь.Меня интересует в какой стадии ваша проводка,а то специалисты тут на ветке, в кровь из-за вас переругались!И ваше исчезновение с форума три недели назад очень напрягает!
У меня недавно не было двух фаз, но одна то была и я пережил без неудобств
что то я вообще себе не представляю данную ситуацию. Что у вас за сети, что за оборудование, что за электрики.
Вам то зачем? У Вас и образование и стаж, и опыт такой что:
andrej 73 пишет:
вам и не снилось.
А я обычный колхозник, сам всё делаю. Лет 30 назад, правда, был допуск до 1000 вольт. А во вторых я уже описывал, как всё делал. Вы же меня и раскритиковали.
Читю тут и радуюсь что не пожелел 30к рублей электрикам... Они мне с одного края участка к дому подвели ( 70 метров ), 5 столбов, каждый втоой двойной , в дом завели, все сделали, в том числе и заземление, и еще разрешили пользоваться все до заключения договора...
Кто в курсах можно ли сделать заземление вот примерно по такой схеме!
Можно, если данная конструкция будет обеспечивать необходимое сопротивление при любых условиях (температура окружающей среды, влажность почвы и т.д.)
Учтите, что как правило заземление делается рядом со щитом учета исходя из требований энергетиков (если подключение новое дают бумажку на ТУ подключения к электросетям, в ней все написано)
Мужики электрики есть?! Кто в курсах можно ли сделать заземление вот примерно по такой схеме! [изображение] [изображение]
Для подключения 380В.
так понимаю это очередной новомодный гаджет. сразу скажу ПУЭ запрещает на хомуты соединение в контуре делать. Что до остального- главное сопротивление растеканию не более 4 ом. это зависит от грунта. может 30-ти метровый штырь и обеспечит эти параметры. Трудно что то сказать.
Кто в курсах можно ли сделать заземление вот примерно по такой схеме!
Можно, если данная конструкция будет обеспечивать необходимое сопротивление при любых условиях (температура окружающей среды, влажность почвы и т.д.)
Учтите, что как правило заземление делается рядом со щитом учета исходя из требований энергетиков (если подключение новое дают бумажку на ТУ подключения к электросетям, в ней все написано)
Дак бумажку дали! Это ТУ мне дудет сложно выполнить, уголки по 3 метра 2 шт сваренных под землёй на ростоянии 1 метра друг от друга, полосой металлической, зима все-таки, хрен её угрызешь.
бейте толстостенную трубу 40мм, гораздо легче уголков
Я хотел прут 14, метров 9-10 вбить перфоратором, приварить к нему полосу, и вывести её на стену гаража, как в проекте написано, что думаешь, по этому поводу?! ( фото проэкта )
Смотрите, по хорошему не имеет значение что забивать, тут больше вопрос к долговечности конструкции в агрессивной среде, тем более что (не помню норматив) через определенное время нужно проверять заземление на соответствие требованиям, делается это спец прибором утвержденной методикой. Другое дело, что проверка заземления необходима не для всех, например на электрических подстанциях или трансформаторах она обязательна, как обстоит дело с частниками, не знаю, нужно смотреть нормативы, да и к тому же если делать для себя, то лучше сделать из хороших материалов.
По поводу глубины смотрите сами, какой грунт, вполне возможно что на такую глубину не забить.
Вообще классический контур заземления представляет из себя треугольник, со сторонами (на вскидку) 3 метра и тремя уголками по 6 метров, можно сделать просто в длину 10 метров и 3 уголка по 6 метров.
Тут не получится посоветовать что то конкретное, т.к. все зависит от характеристик грунта. У себя я делал треугольник со сторонами 4 метра и колотил уголки по 2,5 метра через метр, потом еще добавил полосу в длину 6 метров и забил 2 метровые трубы с шагом метр. Т.к. энергетики требуют протокол замера заземления, вызывал лабораторию, которая и все замерила. К слову ПУЭ допускает использовать в качестве контура, например, даже металлический забор, при условии что столбы в земле не окрашены/не обработаны.
Вывод заземления у себя я сделал так, к полосе приварил шпильку и проводом пв-3 вывел к щиту (щит у меня на опоре)
Если Вы хороший электрик, то должны знать, как горят 220 в. и как горят 380 в. И не рассказывайте мне про автоматы и защиты. Все мы знаем как делают в деревнях.
Вот вот, не зря Вы поставили первой фразу, что нужно иметь грамотного электрика... А что Вы собираетесь в доме распределять? Чайник от электробритвы? Какой нагрев проводов? Что Вы людям лапшу вешаете. Провода в 2,5 квадрата выдержат любую нагрузку в доме, если конечно Вы не будете подключать промышленное оборудование.
А вот один большой плюс. Как известно в деревнях бывают случаи, когда нет той или иной фазы. Либо на какой то из фаз плохое напряжение. Вот для этого и нужен переключатель фаз. Вышел к РЩ посмотрел какая фаза лучше переключился на неё и иди смотри телевизор.
Одинаково горят. Величина пламени при замыкании мало зависит от количества фаз, больше от толщины проводов и мощности источника питания.
Не сомневаюсь. За 20 лет не встречал случая чтобы горела проводка от нагрузки, а вот выключатели вилки или розетки сколько угодно. Теперь смотрите: автомата на 16 ампер на питание однофазной не разделенной на группы проводки в современном доме не хватает, я имею в виду нормальный современный дом, где есть плита, чайник, стиральная машина, холодильник, микроволновка,. которые берут больше 16 ампер . выход простой поставить на 25 или 32. Но такая пиковая нагрузка бывает только 2-3 часа в день. В остальной период автомат будет работать практически в холостую. Если в этот момент случится коротыш автомат его немедленно отключит, а вот если начнет греться какая то вилка или розетка, номиналы которых кстати редко превышают 16 ампер , то автомату на 25 или 32 Ампера будет глубоко похрену и отключится он тогда когда все будет уже весело и красиво гореть. Раскидав проводку по фазам или хотябы по группам получаем возможность защитить каждую группу автоматом в 10 ампер
То ли Вы плохой электрик, то ли опять пытаетесь навешать лапши.
А до этого писали:
Так горят провода или нет?
Теперь Вы пишите:
Такой "простой выход", хорош для Вас, а в "нормальном современном доме", как Вы сказали, Грамотные электрики, да и простые лузеры разбивают проводку на группы и на каждую группу ставят соответствующий автомат.
Ну и последняя Ваша чушь:
Если случится КЗ любой автомат отключится, а при нагреве, в местах плохого контакта, не отключится ни один автомат ибо для этого есть другие приборы. Например УЗО.
Вы далеки от электрики, посчитаем, 2,5 квадрата по ТУ (90% в продаже, сечение около 2 квадратов) в пике 4,5 киловатта, теперь чайник 1,5 + стиральная машинка 2 + телевизор/лампочки/холодильник/компьютер еще ну пускай 0,7, а дальше и нет смысла считать. Еще не забываем про скрутки (мало кто пропаивает или обжимает соединения) до потребителей, протяжку контактов (да, нужно это делать периодически) и в итоге нагрев, кз, искра....
Насколько мне известно только УЗО.
Да, только не дешевое гамно.
Еще раз, автомат защищает кабель. На 16А розетку/группу розеток ставят соответствующий автомат и кабель, на 20А, 32А и т.д. соответствующие кабеля и автоматы.
Вы я вижу и рядом с электрикой не стояли. Какие у Вас дома стоят? И если не верите, заключаем пари. Вы и все желающие приезжают ко мне, я вам показываю, что у меня вся проводка на 2.5 А тот кто проиграл оплачивает дорогу туда и обратно всем кто приехал, ну и поляну накрывает.
Точно не стояли.
мне на это насрать.
Обосновать слабо?
Мне на это насрать.
Потому что сказать нечего ибо в электрике ни бум бум.
То что я не сталкивался не значит что не горела , да и я больше оттолкнулся от заявления что у вас провод на2,5
Так и я имел в виду что простой выход в кавычках и о развитии на группы я вам сказал что еще то.
Еще раз повторяю я20 лет как электрик у меня под командой 12 человек и в подчете на два миллиарда оборудования. И сталкивался с таким что вам и не снилось. Пробой изоляции может быть не мгновенным. Изоляция может розетки или выключателя может разрушаться постепенно в течении нескольких часов увеличивая ток в группе и искрение в аппарате. и если слабый автомат отреагирует на это увеличение то мощьнй отключится гораздо позже когда может быть уже поздно.
Сколько не испытывали при плановых проверках автоматы серии ВА разных проиводителей свои параметры они держат. А вот серии АЕ глючат. Хотя производители любых автоматов дают гарантию на пять лет с момента выпуска. Плюс условия эксплуатации тоже дают о себе знать.
Вообще мимо. Узо работает в сети с раздельным рабочим и защитным нулевым проводником. И отключает потребителя не при нагреве контактов или проводов а при появлении утечки на корпус оборудования при условии что это корпус надежно заземлен или утеке в проводах но только если эта утечка насторону а не в внутри кабеля скажем фаза- фаза или фаза- ноль. Если поврежденное оборудование не заземлено и стоит на изоляционной основании ( доски, линолиум, ламинат) узо не отключиться.
Потому что не вижу смысла разговаривать с человеком, который в электрики ни бум бум. На этом и закончим.
По натуре Вы не электрик, а политик. Перед выборами, что только не болтают, а потом всегда находят способ выкрутиться. Ладно пока, не буду больше досаждать.
Попробуйте автоматы от TDM, тот еще шлак.
УЗО работают без земли.
Когда человеку нечем аргументировать свои же высказывания он благополучно сливается.
Не понял. Если вы имеете в виду что при отсутствии заземления узо может отключатся. то согласен. Ток срабатывания очень мал и утечка с корпуса на основание вполне может достичь уставки. Даже если сразу не отключится то при прикосновении зарядный ток или ток прибор- человек-пол достанет уставку УЗО. Пожалуй я погорячился когда сказал что узо работает только в сетях с разделенным нулем. Просто уже в подсознание вьелось что все должно быть заземлено. Доходит до маразма когда проверяющие требуют видимое заземление холодильников.
Сейчас в продаже есть УЗО на 10мА, там от любого чиха срабатывает.
Гражданин А.Шашков ,если вы живы ,откликнетесь.Меня интересует в какой стадии ваша проводка,а то специалисты тут на ветке, в кровь из-за вас переругались!И ваше исчезновение с форума три недели назад очень напрягает!
Током убило... Аккумулятор с крыши упал, прямо на голову.
У меня недавно не было двух фаз, но одна то была и я пережил без неудобств.
что то я вообще себе не представляю данную ситуацию. Что у вас за сети, что за оборудование, что за электрики.
Вам то зачем? У Вас и образование и стаж, и опыт такой что:
А я обычный колхозник, сам всё делаю. Лет 30 назад, правда, был допуск до 1000 вольт. А во вторых я уже описывал, как всё делал. Вы же меня и раскритиковали.
Похоже, ТС все же попробовал сделать сам.... Чёт не видать его в теме...
Читю тут и радуюсь что не пожелел 30к рублей электрикам... Они мне с одного края участка к дому подвели ( 70 метров ), 5 столбов, каждый втоой двойной , в дом завели, все сделали, в том числе и заземление, и еще разрешили пользоваться все до заключения договора...
Мужики электрики есть?! Кто в курсах можно ли сделать заземление вот примерно по такой схеме!
Для подключения 380В.
Можно, если данная конструкция будет обеспечивать необходимое сопротивление при любых условиях (температура окружающей среды, влажность почвы и т.д.)
Учтите, что как правило заземление делается рядом со щитом учета исходя из требований энергетиков (если подключение новое дают бумажку на ТУ подключения к электросетям, в ней все написано)
так понимаю это очередной новомодный гаджет. сразу скажу ПУЭ запрещает на хомуты соединение в контуре делать. Что до остального- главное сопротивление растеканию не более 4 ом. это зависит от грунта. может 30-ти метровый штырь и обеспечит эти параметры. Трудно что то сказать.
Дак бумажку дали! Это ТУ мне дудет сложно выполнить, уголки по 3 метра 2 шт сваренных под землёй на ростоянии 1 метра друг от друга, полосой металлической, зима все-таки, хрен её угрызешь.
бейте толстостенную трубу 40мм, гораздо легче уголков
Я хотел прут 14, метров 9-10 вбить перфоратором, приварить к нему полосу, и вывести её на стену гаража, как в проекте написано, что думаешь, по этому поводу?! ( фото проэкта )
Смотрите, по хорошему не имеет значение что забивать, тут больше вопрос к долговечности конструкции в агрессивной среде, тем более что (не помню норматив) через определенное время нужно проверять заземление на соответствие требованиям, делается это спец прибором утвержденной методикой. Другое дело, что проверка заземления необходима не для всех, например на электрических подстанциях или трансформаторах она обязательна, как обстоит дело с частниками, не знаю, нужно смотреть нормативы, да и к тому же если делать для себя, то лучше сделать из хороших материалов.
По поводу глубины смотрите сами, какой грунт, вполне возможно что на такую глубину не забить.
Вообще классический контур заземления представляет из себя треугольник, со сторонами (на вскидку) 3 метра и тремя уголками по 6 метров, можно сделать просто в длину 10 метров и 3 уголка по 6 метров.
Тут не получится посоветовать что то конкретное, т.к. все зависит от характеристик грунта. У себя я делал треугольник со сторонами 4 метра и колотил уголки по 2,5 метра через метр, потом еще добавил полосу в длину 6 метров и забил 2 метровые трубы с шагом метр. Т.к. энергетики требуют протокол замера заземления, вызывал лабораторию, которая и все замерила. К слову ПУЭ допускает использовать в качестве контура, например, даже металлический забор, при условии что столбы в земле не окрашены/не обработаны.
Вывод заземления у себя я сделал так, к полосе приварил шпильку и проводом пв-3 вывел к щиту (щит у меня на опоре)
Спасибо! Все понял, буду чтото решать!
Да не за что
У меня так.Прутки 14 по 3 метра.Между собой сварены прутом 10.Дальше шинка 30 на 3.Проверку схема прошла. Заганял руками