Бычки на откорме. Страница 47 из 287

"перов николай" пишет:

Мясное выгодно там, где мы не можем вырастить корма и максимально эфективно используем пастбище.

К сожалению теория не всегда сходится с практикой,у нас ни когда не получалось получать привес при выпасе быков,круглосуточном выпасе,только вторая часть лета и осень грамм по 250-300.Зато на круглогодичном стойловом содержании от500 до 1200гр получалось.В первый месяц пастьбы стабильный отвес.
Сегодня цена шкур у нас 15руб.кг

где ты увидел противоречия. Мы сравнивали технологии, и разговор шел об эффективности использования маток на подсосе, думаю, что и на твоих не лучших кормах будут телята на подсосе будут давать 850-900 грамм привеса. А после отъема в 8 месяцев в стойла. Закончить цикл в 14-15 месяцев, можно больше, если позволяют корма. Поэтому и ратую за сезонность. Отел желателен за месяц до выхода на пастбища. Чуть-чуть подкармливаем телят, а, основное, мамкино молоко.
Поймите, разговор идет о глобальной конкуренции. Если рядом нет молочного хозяйства, которое грамотно организовывает откорм, и есть спрос на мясо, можно и в стойле.В германии есть такое направление- розовая говядина, когда откармливают телят ОТ 16 ДНЕЙ до 6 месяцев, выпаивают ЗЦМ и в 6 месяцев забивают на мясо.» цикла в год.Кстати, оптовая цена продажи мяса в живом весе 160 рублей кг(4 евро) .

"перов николай" пишет:

Николай, я с удовольствием изучу предложенный Вами документ. Как управлюсь с делами. Сейчас могу написать только следующее - я лично не могу ориентироваться на ферму в 100 голов, так как сама являюсь маленьким ЛПХ. В моем дворе на сегодня поместится голов 10 коровьих маток - не более. Отсюда и пляшу.
Но даже с таким мизерным поголовьем я уже вижу, что лично мне рентабельнее (не только по материальным, но прежде всего трудозатратам) делать упор на мясное поголовье. Учитывая изначальные вложения: помещение для животных, кухня для переработки молока, доильные аппараты, емкости для молока, емкости для переработки, бензин на ежедневные доставки молока покупателям, даже посуда (бутылки, контейнеры) - все это выливается в кругленькую сумму, которая не известно когда окупится. С таким количеством молока уже надо выходить на рынок, а это дополнительные траты на рыночное место, ежедневный анализ мол продукции на самом рынке, ежемесячные анализы в лаборатории на соответствие Тех регламенту. В общем, много нюансов всплывает.
У меня сейчас есть помещение, прекрасно подходящее для мясного скота - деревянный сарай, в меру утепленный, с простой вентиляцией, земляным полом и глубокой подстилкой. В общем-то, никаких доп вложений не требуется.
На мясо спрос хороший, есть люди, готовые покупать сразу тушами/полутушами по приличным ценам. 10 быков в год я всегда и без проблем смогу реализовать за нормальную денежку.
Именно большое количество технологических операций молочной фермы и огромная трудоемкость процесса отпугивает меня. У нас нет доп рабочей силы и не планируется. Работаем семьей.
Но если потребуется куда-то уехать, я всегда могу на время нанять человечка для того, чтобы покормил скотинку, убрался (слава Богу, такой человечек, уже не однократно меня выручавший, есть).
Гораздо сложнее найти людей, которым можно было бы доверить дойку скота, переработку и продажу молока.
Сразу оговорюсь, сейчас у меня нет 10 голов КРС - пока только наращиваем объемы, но молочкой (козьей) занимаюсь третий год и хоть козье молоко порой в три раза превосходит в цене коровье, но что-то особо рентабельности я не увидела. Больше денег заработали на продаже коз, племенных козлят и козлов на мясо.

Но у каждого своя ситуация. Мы при ферме не живем, приходится ездить, отчасти и на этом основан мой выбор в пользу мяса.

Про затраты в мясном скотоводстве. Вы знаете можно и не строить двор за 12 млн, а можно и вообще не строить. Из своего опыта: общий оборот от молочного стада был на много больше, но денег на личную жизнь оставалось на много меньше. И я не видела из-за работы ни дня ни ночи. Сейчас при поголовье в 2 раза больше и при количестве рабочих в 4 раза меньше, я могу позволить себе на много больше и по деньгам и по времени.

к.е.с. пишет:

Про затраты в мясном скотоводстве. Вы знаете можно и не строить двор за 12 млн, а можно и вообще не строить. Из своего опыта: общий оборот от молочного стада был на много больше, но денег на личную жизнь оставалось на много меньше. И я не видела из-за работы ни дня ни ночи. Сейчас при поголовье в 2 раза больше и при количестве рабочих в 4 раза меньше, я могу позволить себе на много больше и по деньгам и по времени.

Поподробнее про свой способ....?

Да, про поголовье, используемые здания и технику.А так же , откуда взялся скот.Прошу еще раз понять-я не хочу критиковать, мне интересен любой опыт и я постараюсь его продвинуть дальше.

Мне очень близки мнение и опыт Натульки. Разница между нами только в объёме производства. С Николаем мы по моему уже обсуждали моё производство, вот только не помню в этой теме или в абердин-ангусах. Повторяться не хочется. Всё очень просто: телёнок с коровой на подсосе до 8 мес, затем откорм, отёлы туровые, скот на улице круглогодично, летом на пастбище в электропастухах, зимой у ферм в простейших загонах, где с навесами, где без них. Коровы изначально были от молочного стада, т.е. поглотительное скрещивание. Сейчас половина стада чистопородное, другая половина мои помесные. Короче, чем проще, тем лучше. Ни каких дорогих строительств, ни каких дорогих технологий.

Уважаемые форумчане, для того, чтобы Ваше поголовье стоновилось всё чистопороднее, Вы искуственно оплодотворяете?
Сколько на данный момент стоит это удовольствие?

И быками и искуственно. Быками очень дорого, т.к. их надо переодически менять и стоят они не дёшево. Искуственное осеменение дешевле, но требует ёмкости для азота и наличие осеменатора в округе.

"к.е.с." пишет:

Всё очень просто: телёнок с коровой на подсосе до 8 мес, затем откорм, отёлы туровые, скот на улице круглогодично, летом на пастбище в электропастухах, зимой у ферм в простейших загонах, где с навесами, где без них. Коровы изначально были от молочного стада, т.е. поглотительное скрещивание. Сейчас половина стада чистопородное, другая половина мои помесные. Короче, чем проще, тем лучше. Ни каких дорогих строительств, ни каких дорогих технологий.

Давно читаю Ваши рассказы про откорм . У нас тоже откорм есть , но обычный - ручное выпаивание- доращивание беспривязно- откорм на привязи . И с этим надо было что-то делать...
Теперь я точно знаю что делать , Михаил 01 регион и вы дали понять это . Абердины , туровые отёлы , подсос , максимум на пастбище и в загонах . Двор соответствующий есть и пастбища немеряные. Скот будет не покупной , уже закрыты немного коров абердинами , зерно своё , силос-сено-солома без проблем , т. к. имеется дойное стадо и для него готовится всегда хорошего качества эти корма и в достатке .
Спасибо за идею и удачи вам в дальнейшем.

А вот в отношении нерентабельности молочного производства позвольте ни с кем не согласиться . Выгоднее коровы нет никакой скотинки , да и кроме того , это живые деньги каждый день . Спорить не собираюсь , потому что это бесспорно. Отказаься от коров можно только по единственной причине - невозможность организовать технологический процесс на ферме по разным причинам .

Я даже спорить не буду, конечно молочная корова выгодна, но в маленьком хозяйстве, когда вы всё молоко реализуете по хорошей цене. Но при среднем и крупном производстве, сдавая молоко на завод по 9-11 руб за кг, нет смысла. Вернее смысл есть только при новейших технологиях(роботах), а это опять огромные деньги для инвестиций, что в нашей стране практически не реально.
Удачи вам в ваших начинаниях, будут вопросы, спрашивайте, лучше учиться на чужих ошибках, везде свои тонкости

"к.е.с." пишет:

смысл есть только при новейших технологиях(роботах),

Всё проще - просто имея обычный танк-охладитель и дойку того же Де Лаваль , что сейчас терпимо по цене , можно сдавать молоко по 17 рублей . Но молоко даёт возможность выплачивать кредиты и развиваться.

"nad" пишет:

и дойку того же Де Лаваль ,

А как это правильно называется?аппараты или зал?

"Сергино75" пишет:

А как это правильно называется?аппараты или зал?

У них есть всё . У нас просто линейная дойка для привязного содержания . Монтируют быстро , качество и цена достойные пока .

nad, всё у меня было и часть ещё осталось, но нет у нас в регионе возможности здавать молоко по такой цене, для нас это сказка. Плюс ко всему, я считаю, что в регионах, где нет своего зерна, нет смысла, себестоимость молока слишком велика

"к.е.с." пишет:

Так об этом и говорится - у кого мясо выгоднее , у кого молоко , У нас напрмер молоко выгоднее , а мясо будет выгодным , когда перейдём на упрощённую технологию . Это пути выживания . За рубежом фермеры и живут только считая каждую копейку затрат , а иначе у них не выжить , теперь и мы этому учимся.

nad пишет:

"Сергино75" пишет:

А как это правильно называется?аппараты или зал?

У них есть всё . У нас просто линейная дойка для привязного содержания . Монтируют быстро , качество и цена достойные пока .

А координаты не подскажете?

"Сергино75" пишет:

Это можно узнать только в вашем депертаменте с\х , где у вас находятся их представительства . Или в любом крупном с\хпредприятии с серьёзной фермой , они должны в своём регионе всё знать.
Есть ещё отличные установки швейцарские Доувак. У нас на одной ферме ДеЛаваль , на другой Доувак . У Доувака промывка вообще автоматическая . Нажал кнопку и хоть домой иди , всё промоет и выключится сама.

Для Сергино 75
Компании Де Лаваль и ГЕА ФармТехноложес это лидирующие мировые брэнды. самые качественные и дорогие компании по поставкам доильного оборудовния.
ГЕА в Новосибирске Фирма Соболь-Плюс, ООО
Контактные данные
Телефон (383) 225-31-65
Факс (383) 225-31-65
E-mail sobolplus@mail.ru

Адрес сайта http://www.molokosibiri.ru

Страна Россия
Город Новосибирск
Адрес ул. Красный проспект 90, оф. 2
Начальник отдела продаж Бусаров Сергей 89139185049

Де Лаваль 000 «МолСиб»
Новосибирская область, 630088, г. Новосибирск, ул. Депутатская, 1
тел./факс: +7 (383) 299 25 99
моб.: +7 (913) 738 24 08, начальник отдела продаж Чучкалов Сергей
e-mail: master@molsib.com
www.molsib.com

Есть компании и подешевле, даже раза в два.Это итальянские Милклайн неплохое представительсвто в Кемерово,даже российские.Например Фемакс Я считаю, более удобен вариант смешанных решений. Они как раз в этом помогут.Кстати, Соболь-плюс тоже рашает вопросы комплексно.Краны подключения к молокопроводу, подвесная часть доильного аппарата, коллектор, систему промывки от этих компаний, трубы вакуум провода и молокопровода, вакуумный насос, молокоприемный узел от других. Сэкономите до 25 %.Второй важный момент- наличие сервиса на вашей территории. Любая техника имеет свойство ломаться и как быстро, а, главное, относительно недорого это сделают.

"перов николай" пишет:

Вмешаюсь . Бывали случаи , когда мы заменяли что-то нашими как бы идентичными запчастями .
Барахло по сравнению с настоящими импортными . Фирменные дольше и надёжнее служат . И бесполезно доказывать обратное , не с чужих слов знаю.
ДеЛаваль теперь уже не самый дорогой , да если бы и был самый дорогой , но это того стоит.

Вы сами заменяли или советовались со специалистами.Поймите, молокопровод, доильный зал- это система и вмешиваться в нее нужно аккуратно.Я 5 лет продавал оборудование для ферм и назвал узлы, где не надо переплачивать за брэнд.Нержавеющая труба из одинакового металла у любого продавца одинакова.Вакуумный насос должен делать вакуум.Сравню с автомобилями.Не обязателен мерседес, можно простые задачи решать и на корейке.Да, сосковую резину на коленке не сделаешь, и система автоматической промывки должна каждый день выполнять свою работу.На кране подключения доильного аппарата нельзя экономить.Но к комплектации каждой фермы нужно подходить творчески, не идти на поводу у поставщика, грамотно и четко оценивать необходимость предложенных тебе решений, будут ли эти деньги окупаться?У ряда компаний есть автоматизированные системы схема доильных аппаратов.Доярка только сдаивает первые струйки, обрабатывает соскиЮ одевает апрата и дальше ей нечего делать.Один человек легко обслуживает 100 голов.Но я бы не советовал всем покупать это оборудование.В некоторых случаях оно просто не будет задействовано на 100 процентов и потеряете деньги.

"перов николай" пишет:

В ремонт доильного оборудования никто не вмешивается , это выполняют представители сервиса , который устанавливает и обслуживает его.

"перов николай" пишет:

У ряда компаний есть автоматизированные системы схема доильных аппаратов.Доярка только сдаивает первые струйки, обрабатывает соскиЮ одевает апрата и дальше ей нечего делать.Один человек легко обслуживает 100 голов.Но я бы не советовал всем покупать это оборудование.В некоторых случаях оно просто не будет задействовано на 100 процентов и потеряете деньги.

А другое и ставить не надо , только импортное в разы лучше . А почему не надо покупать всем такое оборудование ??? И речь-то идёт о том , что на нём получается молоко высшего сорта и цена ему соответствующая. А иначе вообще какой смысл ставить обычную дойку , если на ней нельзя получить продукцию высшего качества ? Потратить миллион и получать молоко за 9 р ? Так это можно сделать и допотопной установкой .
У нас так же доярка обслуживает и по 100 голов и я не могу понять , как же деньги здесь теряются . Ведь устанавливается всё именно то , что требуется по вашему объёму . Учитывается любая индивидуальная особенность вашего производства-- размеры ферм , объём молока .
Но это уже разговор не по этой теме.

Ещё один пост не по делу в бычиной ветке.
Например силикон ГЕА более 1000р на одну сиську, Фемакс, Милклайн, порядка 600 р комплект, сказать что они в 8 раз дольше проходят? Не думаю.
Де Лавалевский вакуум далеко за 1000$, водокольцевой аналог УВЖК 7т.р. , со стоимостью капиталки 2500р и приличным ресурсом.
Не призываю ставить российскую сажу на аппараты и использовать ДД016, хотя в малых формах они ходят и цена им 200 р , против 2500 L-2, но мы часто переплачиваем за бренд. хотя он и надёжный.

"Михаил 01 регион" пишет:

И я не по теме .
Это так , Михаил , но видимо у вас вопрос приёма молока не так как у нас поставлен . Здесь не примут на завод молоко по приемлемой цене с таких доек , потому что они не могут обеспечить качество , соответствующее высшему сорту , а это огромная разница в цене. Потому и требования к оборудованию соответствующее . Вам видимо проще.
А вот мы ценой за 1 сорт молока разорим быстренько хозяйство.

"PERS" пишет:

У меня почти сто голов обслуживает один человек и помощник - дояр (4 коровы для сэбя дою) ФОТ на двоих -30 тыс. А если два человека на тридцать коров -какая себестоимость будет?

Понимаешь, чем выше поголовье, тем больше себестоимость. Я если зимой, то являюсь помощником, а если летом то основным работником. В данный момент работаю с отцом не от хорошей жизни, как ты сказал 30 тысяч на двоих уходит, это значит 15 тыс. зарплата, а я жил на такую зарплату в течении 4 месяцев, реально я не мог делать нормальные вклады в банк чтобы накопить на серьезную покупку. Так поэтому эти около 30 тысяч мы содержим вдвоем, заодно я работаю в автосервисе пока сезон, пока отпуск устроился с отцом. Но могу уверить что себестоимость моя на много ниже себестоимости чем у тебя. Да около 30 голов, это поголовье может содержать один мой отец или я один, мы часто меняем друг друга. А когда вместе очень много свободного времени выходит. Держал бы больше но 15 га не способны прокормить больше да и места под строительства у меня нет уже.
А теперь о том что у тебя 2 работника на 100 голов, в реале эта картина о том, что 100 голов только обслуживают 2 человека. А ведь ко всему к этому есть еще и другой момент заготовка кормов, это нужно 70 га минимум занимать еще 2 человека минимум и не малый парк сельхозтехники. А у нас 2 человека и содержат поголовье эти же 2 человека и заготавливают корма и занимаются переработкой молока, так как занимаемся сметаной, творогом и сыром попутно под заказ. Так если заниматься дойкой, то примерно расчет должен составлять один человек на 30 голов максимум, и все зависит от технологии использования. Так же на эти же 100 голов нужно много техники и установки которые в себестоимость нужно включать. В итоге 60 тысяч на двоих это нормально выходит в нашем регионе, а себестоимость низкая на молоко, в период засухи себестоимость обходиться 5-6 руб за литер. Ты из-за экономии людских ресурсов берешь на работу по штату меньшее число работников.

"nad" пишет:

Я, конечно не проверяю соматику и не делаю посевы смывов оборудования, всё простым колхозным способом, пока молоко стоящее в нулевом холодильнике не начнёт портится, обычно в стерилизованной стеклотаре это может быть до недели. Но мне всё равно интересно, как брендовое оборудование влияет на соматику, бак обсеменённость и длительность хранения, я честно хочу узнать моменты, мы можем перейти на другую ветку или в личку. С уважением.

"nad" пишет:

А вот мы ценой за 1 сорт молока разорим быстренько хозяйство.

Марина,Николай спасибо.Надо подумать,но у меня до первого приличного завода 400 км,есть ли смысл качеством заниматься?

из соседней ветки https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lYG9brIzlVU

Лёха Каючина пишет:

из соседней ветки https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lYG9brIzlVU

На такие вещи смотреть тяжко

Дурдом, конечно, а кто то имеющий возможность обивает пороги банков и минсельхозов и имеет от мёртвого осла уши.